Читая между строк… Что американский автор пишет про торговый дефицит

Аватар пользователя Тояма Токанава

Группа афроамериканцев, слегка уставших,
но довольных своей замечательной работой
над созданием американского торгового дефицита

Вчера написал статью (Торговый дефицит Америки ожидаемо вырос.... Трамп проиграл войну с Китаем, еще двадцать лет тому назад), в которой раскрыл свои мысли по поводу американского торгового дефицита и перспектив его уменьшения. Статья вызвала довольно большой интерес и бурное (конструктивное в принципе) обсуждение. Нужно сказать, что вчера в комментариях Овец продемонстрировал, как он может защищать от правды свою нежную либеральную душу. Ему приятней думать, что причиной дефицита является не возможность печатать необеспеченный бакс, а исключительно способности американцев чего-то там копить и сохранять.

Раньше в своих статьях о связи либерастии с психологическими комплексами, я подробно разбирал принцип действия этого защитного механизма, то есть способности не видеть фактов, если они разрушают уютную, виртуальную, выдуманную картинку мира.

Уже после написания 90% своей статьи, попалась свежая статья на Форбсе. В отличие от стеснительного Овца, автор этой статьи, совершенно открыто режет правду-матку и рассказывает откуда возникает дефицит и для чего он американцам нужен.

Разумеется, для правильного понимания текста, нужно уметь читать между строк и уметь мысленно заменять политкорректные слова на обычные. Условно говоря, автор, например, понимает, что его вчера ограбил «черножопый тупой гопник», но в статье он напишет про «афроамериканского парня с непростой жизненной судьбой». ;)

 

Why Trade Deficits Are Key To U.S. Financial Dominance

Почему торговый дефицит является ключом для американского финансового доминирования

У меня огромный торговый дефицит.

Это не с Китаем или Мексикой, а с Amazon. Я покупаю у них всевозможные товары, а Джефф Безос еще не потратил на меня ни цента.

И это справедливо. Я доволен покупками, и Amazon рада получить мои деньги.

Использование слова «дефицит» в сочетании с торговлей звучит неприятно для большинства людей. Мы все знаем, что дефицит в наших личных финансах означает, что мы тратим больше, чем зарабатываем, и это вроде как плохо.

Аналогичным образом, президент Трамп, похоже, считает, что страна с дефицитом торгового баланса автоматически «проигрывает» стране с профицитом.

Но это неправда. Хотелось бы, чтобы его советники объяснили бы ему это.

Одна вещь, которую мои читатели ценят в моих работах, заключается в том, что я делаю сложную информацию простой.

Сегодня я попытаюсь сделать идею дефицита торгового баланса, и так, в общем-то, простую вещь, еще проще.

Торговые дефициты - причина, по которой доллар является резервной валютой

Давайте тормознемся и определим используемые термины.

Торговый дефицит возникает, когда Нация X покупает больше товаров и услуг (по стоимости) у Нации Y, чем Y, покупает у X. В этом примере X имеет торговый дефицит с Y и Y имеет идентичный торговый профицит с X.

И это работает для любой страны, с которой мы имеем дефицит или профицит торгового баланса. Мы покупаем их товары, они берут наши доллары.

И это неплохо. Фактически это, вероятно, лучше для американской стороны, потому что Китай (и все остальные) принимает нашу валюту в качестве оплаты.

США могут это сделать, потому что у нас есть резервная валюта мира, наличие которой является огромной привилегией.

Фактически торговый дефицит является причиной того, что доллар США является мировой резервной валютой. Мы отправляем огромное количество долларов за границу, чтобы заплатить за все, что мы импортируем.

Наши торговые партнеры должны принять их (в отличие от какой-либо другой валюты), потому что США - такой большой клиент.

Еще лучше то, что все эти доллары в конечном итоге возвращаются домой, потому что они имеют ограниченное использование для иностранцев.

Китайские инвесторы используют их для покупки наших казначейских облигаций или других покупок. Деньги поступают в другие страны и компании и в конечном итоге возвращаются в США.

Их дополнительный спрос позволяет нашему казначейству брать более низкие ставки, чем в ином случае. По сути, торговый дефицит субсидирует наш государственный долг (который слишком высок, но это другой вопрос).

Итак, мы видим, что торговый дефицит не обязательно плох, но это еще не все.

Почему стремление к профициту торговли не имеет смысла

Даже если бы мы хотели избавиться от торгового дефицита, совершенно не факт, что мы смогли бы.

Даже если бы мы могли, это создало бы серьезные побочные эффекты. На прошлой неделе Мартин Вольф хорошо сказал об этом в Financial Times.

Серьезные экономисты, начиная от Адама Смита, настаивали на том, что поиск профицита с каждым торговым партнером не «выигрывает». Это абсурдно. Это даже не разумный меркантилизм, который бы сосредоточился на общем балансе. Тем не менее, особенно при свободном потоке капитала, общий баланс - это глупая цель и та, которую не может достичь торговая политика. Невероятно, что такие примитивные идеи управляют самой сложной страной на земле.

Является ли торговый баланс страны полезным, в значительной степени зависит от условий. Они не являются автоматически хорошими или плохими.

Как я описал, торговый дефицит США полезен.

Но в Греции несколько лет назад это было катастрофой. Страны юга еврозоны имели торговый дефицит с Германией (и другими высокопродуктивными европейскими странами), что позволяло им накапливать огромные государственные, личные и корпоративные долги, которые они не могли заплатить.

Греция была первой, и Италия стоит в очереди, чтобы быть следующей.

В нормальном мире, когда Греция использовала драхму, курс местной валюты упал бы и это уменьшило бы спрос греческих граждан к импорту. То, что на самом деле произошло, - это весь долг предъявили ко взысканию, вызвав этим огромную нищету. Это было просто жестоко.

Соответствующий торговый профицит в Германии с другими странами ЕС также невелик. Германия является третьим по величине экспортером в мире.

Этого бы не произошло с сильной валютой, такой как швейцарский франк, и работает только потому, что Германия находится в еврозоне со слабыми экономиками.

Фольксваген или Mercedes-Benz, оцененные в немецких марках, которые стоят на 50% больше, будут не очень хорошо конкурировать в глобальном масштабе.

Германия еще выучит это жесткими методами .

Возникновение мирового валютного кризиса

Есть одна вещь о торговом дефиците, который меня удивляет.

Те же люди, которые хотят избавиться от торгового дефицита, часто беспокоятся о том, что доллар теряет свой резервный статус. Это может произойти в каком-то отдаленном будущем. Но сокращение торгового дефицита только ускорит этот процесс.

Имея мировую резервную валюту и сделав Федеральный резерв мировым центральным банком, мы согласились предоставить доллары для остального мира, чтобы они могли торговать с ними.

США выполнили замечательную работу по созданию торгового дефицита и предоставления тем самым этих долларов. Это то, что мой друг Пол МакКулли называет быть «ответственно безответственным».

Если мы перестанем предоставлять эти доллары, мир найдет другую валюту для торговли, и США потеряют непомерные привилегии и преимущества.

Мы уже видим ранние этапы этого процесса.

В результате относительно [пока еще] небольших тарифов доллар США переоценен относительно других валют. Это просто спрос и предложение. Предложение долларов за пределами США сокращается, что делает их более ценными.

Последствия не особо хороши для США.

Во-первых, более сильный доллар делает экспорт США более дорогим и подталкивает другие страны искать альтернативы американским товарам.

Это происходит даже без ответных тарифов, возникающих на многих экспортных рынках США.

Хуже того, более сильный доллар наказывает каждого экспортера США, а не только тех, кому не повезло, попасть под новые тарифы.

Другое следствие еще страшнее.

Иностранные правительства и корпорации, особенно в развивающихся странах, имеют триллионы долгов, номинированных в долларах. Рост доллара делает долги более дорогостоящими, затрудняя возможность обслуживать и гасить эти долги.

Правительства и центральные банки принимают героические меры, чтобы помочь, но они не многое могут сделать. В конце концов, некоторые будут вынуждены объявить дефолт. Тогда у нас произойдет классический валютный кризис в мире, гораздо более взаимосвязанном и мобильном, чем в 1998 году.

Точно, как это будет происходить, или когда, неясно. Но есть реальная возможность, что это может произойти.

Концом игры, как я уже писал, будет «Великая перезагрузка», когда долги правительств всего мира будет «погашены». Последствия будут болезненными.

 

John Mauldin

Автор статьи является писателем, публицистом, автором бестселлеров (топ лист New York Times). Каждую неделю почти миллион читателей по всему миру получают его бюллетень «Свободные инвестиция» в Frontline. Последняя книга – «Красный код: как защитить ваши сбережения от прихода ...»

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Несколько непривычно читать статью с таким обилием коротких упрощенных предложений, но, видимо, это следствие желания автора, сделать текст понятным даже для американских читателей. Поразительно до чего дошла дебилизация общества, если автор (на Форбсе!)  вынужден писать "экономические" статьи такими предложениями.

Давайте пройдемся по отдельным предложениям.

Аналогичным образом, президент Трамп, похоже, считает, что страна с дефицитом торгового баланса автоматически «проигрывает» стране с профицитом.

Но это неправда. Хотелось бы, чтобы его советники объяснили бы ему это.

Согласен с автором.... Тоже считаю, что Трамп и его ближайшая команда, просто не понимают, что они делают, и куда это может завести страну

Фактически это, вероятно, лучше для американской стороны, потому что Китай (и все остальные) принимает нашу валюту в качестве оплаты.

США могут это сделать, потому что у нас есть резервная валюта мира, наличие которой является огромной привилегией.

Пока все просто -  США имеют возможность выпускать резервную валюту мира, и это дает им огромное преимущества, так как они меняют товары на эту валюту. Это первичный контур обращения валюты.

Мы отправляем огромное количество долларов за границу, чтобы заплатить за все, что мы импортируем.

Наши торговые партнеры должны принять их (в отличие от какой-либо другой валюты), потому что США - такой большой клиент.

Мы меняем огромное количество долларов на товары и все обязаны их принять.

На самом деле, искусственный спрос на доллары существует не из-за того, что Америка большой рынок, а из-за того, что в 70-е годы Америка обязала арабов продавать нефть за доллары.

 Еще лучше то, что все эти доллары в конечном итоге возвращаются домой, потому что они имеют ограниченное использование для иностранцев.

Китайские инвесторы используют их для покупки наших казначейских облигаций или других покупок. Деньги поступают в другие страны и компании и в конечном итоге возвращаются в США.

Вот здесь все прекрасно…. На самом деле иностранцы, получившие доллары, имеют ограниченные возможности их использовать, и вынуждены вернуть их в США. Это то, что я вчера рассматривал как вторичный контур оборота американской валюты.

Даже если бы мы хотели избавиться от торгового дефицита, совершенно не факт, что мы смогли бы.

Именно так, потребность в ресурсах не исчезает, и реальных средств на покупку (эквивалентный обмен) ресурсов взять неоткуда. Поэтому остается только продолжать менять ресурсы на валюту.

Как я описал, торговый дефицит США полезен.

Но в Греции несколько лет назад это было катастрофой. Страны юга еврозоны имели торговый дефицит с Германией (и другими высокопродуктивными европейскими странами), что позволяло им накапливать огромные государственные, личные и корпоративные долги, которые они не могли заплатить.

Цинизм, хуцпа,  двоемыслие и наглость просто зашкаливает….

То, что американцы меняют ресурсы на фиктивные обязательства – это полезно. Хотя это, вообще-то, называется воровство и мошенничество…

А вот греки, живущие в долг, это вредно и очень плохо.

Имея мировую резервную валюту и сделав Федеральный резерв мировым центральным банком, мы согласились предоставить доллары для остального мира, чтобы они могли торговать с ними.

Опупеть какие благодетели… Мы готовы безвозмездно (то есть даром (С) ) забирать ваши товары и ресурсы, и вы должны нам быть за это благодарны.

США выполнили замечательную работу по созданию торгового дефицита и предоставления тем самым этих долларов.

Главное, чтобы американцы не перетрудились, выполняя эту «замечательную работу по созданию торгового дефицита». А то вдруг от обжорства бедолаги лопнут…

Если мы перестанем предоставлять эти доллары, мир найдет другую валюту для торговли, и США потеряют непомерные привилегии и преимущества.

Правильно. В современных условиях обменять одну валюту на другую не слишком трудно. И использование именно доллара, никакого преимущества странам «партнерам» не дает. Все "непомерные привилегии и преимущества" остаются на стороне страны выпускающую резервную валюту.

 

Как видите, товарищ, совершенно не скрываясь, пишет все то же самое, что вчера писал я. Он использует немного другие термины, но смысл не меняется.

Обратите внимание, что, разумеется, никакого упоминания о роли «сохранения и накопления» он не делает. Да и смешно говорить, что Америка (в целом, как организованная преступная группировка) чего-то «сохраняет», если все жители сидят в долгах, как в дерьме по самые ноздри, а при добавлении государственных и муниципальных долгов (поделенных на душу населения), дышать они могут только через соломинку. При этом львиная доля «активов» - это переоцененные дома и доля в пузыре на рынке акций.

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В переводе это рекомендация убить некоторый неопределённо-большой объём ресурсов на поиски там где темно смысла в пакете умышленной дезинформации?

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Нее, лучше совсем не разбираться в экономике и верить в завтрашний конец доллара)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну да, миллионы леммингов не могут ошибаться и главное правильно выбрать место в бегущей массе.
Знакомая история…

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Да нее Вы все правильно говорите. Учится только тот кому свое время не жалко. Просто если никто учиться не будет быстро скатимся в средние века. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Конечно.
И уверенность, с которой Вы отказываетесь от *изучения* рекомендуемого мной источника тому лучшая иллюстрация.

Предлагаю озвучить результат *самостоятельного* анализа о перспективах выживания сообщества учёных Мастеров схоластики (в форме таких архи-полезных диспутов, как например о количестве ангелов, умещающихся на острие иглы) в отсутствии поставок реальных физических ништяков извне.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Великолепно!

"Покупка Китаем товара НА АМЕРИКАНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ и вывоз этих товаров вызовет инфляцию в Америке, так как там этих товаров фактически нет"

И именно в этом всё дело - в том, что товаров "Made in USA", равного по стоимости (или хотя бы цене) эмиссии ФРС - в природе нет. Статус резервной валюты - единственное обстоятельство поддерживающее доллар на плаву, а статус Пентагона - всё более похож на то единственное, что поддерживает статус доллара, как резервной валюты. Нет и не может быть здоровой экономики там, где нет производства товаров и услуг в количестве соответствующем объёму эмиссии - во всяком случае не может быть бесконечно долго.

Все разговоры и о мультиплицировании (равно о демультиплицировпнии) - это посыпание соли на сахар. Поддерживаю соображения г-на Тояма Токанава! :)

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Товарищ Кейнс после Ваших слов в гробу перевернулся. Экономисты уже 80 лет науку создают, теории придумывают, но пришел товарищ Никифоров, сказал все фуфло, я лучше знаю) Браво! А то что Вы кого то поддерживаете я рад) я когда с верующими спорю тоже один против всех) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это, я так понимаю, требование вернуть в науку штудии учёных, развивавших представления Аристотеля (о строении Солнечной системы)?

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Ничего не требую) Просто удивляюсь самоуверенности некоторых людей)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Самое здесь интересное начинается с исследования степени понимания Вами озвученного вопроса.

Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 6 месяцев)

так вся беда США, в отношении торгового баланса с КНР,  в том что Китаю просто нечего покупать у США в сопоставимом объеме. это не Китай не покупает, это США не могут предложить. либо по причине что тоже самое есть в Китае и заметно дешевле либо по причине того что США просто ограничивает продажи в Китай (хайтек и технологии). 

в общем Китай все что МОЖНО и НУЖНО в США покупал, и это не вина Китая что США ограничивали продажу того что НУЖНО, а хотели бы продавать то что Китаю НЕ НУЖНО. образно, США бы с радостью продали в КНР сколько угодно джинсов по $30 но беда в том, что в Китае полно своих, по ;10, и не хуже. зачем Китаю покупать американские. а вот технологии Китай бы купил и вполне за дорого, с удовольствием, но их ему продают не охотно. так чья же получается вина в дисбалансе? Китая, который просто не хочет тратить больше за то что он и так имеет или США которые не хотят или не могут предложить больше Китаю.

при этом в обратную сторону все аналогично, образно говоря, США вполне давольны закупать у Китая джинсы за $10, даже при наличии своих, за $30. а Китай в отличии от США их в этих покупках не ограничивает. вот отсюда и дисбаланс.

PS. Американцы бы еще на Канаду обиделись, почему это Канадцы не закупают снег на Аляске, его же там много, и жители Аляски его с удовольствием бы продали. Но почему-то не берут ))

 

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Чушь

так вся беда США, в отношении торгового баланса с КНР,  в том что Китаю просто нечего покупать у США в сопоставимом объеме

Зачем Китаю вкладывать доллары в трежерис чтоб получить еще больше долларов на которые оказывается ничего нельзя купить. У США экономика не меньше чем у Китая и что правда ничего нельзя купить?)) То есть Китай отдает США товары в подарок что - ли?) Вы вообще понимаете какую чушь пишете?) 

Если Китаю нечего покупать у США пусть переводит доллары в рубли и покупает дешевые ресурсы в России?

Вы все не можете ответить на простой зачем Китай вкладывается в трежерис? Что США заставляет - Китай будь другом давай нам свои товары бесплатно да еще и часть выручки переводи в долг, а мы тебе будем выплачивать проценты на которые ты все равно ничего не купишь :)

Мда. посмеялся)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя CZII
CZII(7 лет 1 месяц)

Вы только что написали, что китайцы никогда даже не пытались конвертировать излишки долларов в американские товары. Действительно, зачем же им трежери?

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Я и спрашиваю зачем?) Неужели они настолько богаты, что им товары не нужны?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя CZII
CZII(7 лет 1 месяц)

Не забывайте, что доллар является резервной валютой и помогает китайцам спекулировать на международном рынке. Где здесь заслуга современных американцев не понятно. Вам встречный вопрос. Если у США такой большой рынок и китайцы хотят на нем что-то покупать и для того копят доллары, то почему они ничего не покупают? Ждут процента доходности через 20 лет?

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

То есть Вы задали мне вопрос который я задал Вам?) Ответ на самом деле очень простой. Центробанк Китая печатает необеспеченные Юани и выкупает часть долларов с Валютной биржи. Эти напечатанные юани увеличивают предложение юаня и этим роняют его курс (что означает снижение стоимости всех китайских товаров для иностранцев). Это увеличивает спрос на китайские товары и соответственно подстегивает экономику. И тут ЦБ Китая думает, а что мне делать с долларами, товары нельзя покупать курс вырастет, надо покупать финансовые инструменты, которые будут приносить доход, а мы процент будет реинвестировать опять в трежерис. А когда экономика Китая достигнет того уровня, что станет неконкурентной, мы вытащим эти доллары и начнем скупать на них товары которые у Китая уже станут дорогими или инвестировать их увеличение внутреннего спроса, подстегивать строительство и тд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя CZII
CZII(7 лет 1 месяц)

Да. И вы мне дали тот же ответ, который я дал вам. Интересно, как мы при этом приходим к абсолютно разным выводам. Китайцы используют доллар, чтобы спекулировать курсом ренминби на международных рынках, а в трежери вкладывают резервы. Эти трежери ценны помимо сохранения стоимости тем, что их можно продать в любой момент (не американцам).

Еще раз: где здесь заслуга современных США? Данная система была создана, когда американцы действительно производили и продавали товары за счет более эффективной экономики. На данный момент они принципиально не могут продавать больше, чем покупать, так как доллар это давно уже не национальная валюта, а международный финансовый инструмент. Спрос на доллар сильно превышает спрос на американские товары. Неграм от этого хорошо, а вот американской промышленности не очень. Без субсидий тут никак, а с субсидиями получается ерунда вроде пузыря FANG.

В Японии-то как, вытащили уже доллары из трежерис?

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Мда. Спекулировать суммами которые цену могут менять. Нет там спекуляций. Где Вы в моем ответе их увидели? Это инвестиции. Если для Вас это одно и тоже ну тогда не о чем говорить. Продать их можно и американцам и не американцам. Какая разница.

Заслуга США в чем? Вы о чем? Мой тезис, что Китай виноват в их торговом дефиците?

На данный момент они принципиально не могут продавать больше, чем покупать

Ок. Ответьте на вопрос. Если Китай перестанет вкладываться в трежерис, другие финансовые активы и перестанет печатать юани под доллары чему будет равен дефицит Китая? Он будет равен нулю. Где тут неспособность продавть больше, чем покупать? Нет Вы видимо не до конца понимаете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 6 месяцев)

не прикидывайтесь идиотом, это вам не идет...

У США экономика не меньше чем у Китая и что правда ничего нельзя купить?))

можно, и покупают, но Америке не нравится что покупают меньше чем продают. то что можно и имеет смысл покупать - покупают. то что не имеет смысла покупать у США, но можно покупать где-то еще покупают там.

Если Китаю нечего покупать у США пусть переводит доллары в рубли и покупает дешевые ресурсы в России?

так они так и делают, просто это никак не выправляет торговый баланс с США покупают то не у США.

Вы все не можете ответить на простой зачем Китай вкладывается в трежерис?

просто потому что больше на этот остаток долларов купить нечего. вот продал Китай некий объем товаров в США, получил сколько то долларов, на часть из них купил что-то в США, часть обернул в другие валюты и закупился в 3х странах (а может и не обернул, а так долларами и заплатил, не суть важно), часть проинвестировал в произвоство где-нибудь, но сколько то долларов у них остались. вот они и ушли в трешарис, ибо варианта 2 положить под подушку и не иметь процентов или купить треш и получить чуть больше. запас карман не тянет, то что сегодня нет товаров которые можно купить на эти доллары еще не значит что их не появится в дальнейшем.

беда и обида штатов заключается в том, что Китай продает товаров на столько, что даже вот эта малая часть которую они вкладывают в треш, уже делает его крупнейшим его держателем.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Да я со своей степенью по экономике прикидываюсь идиотом действительно.

так они так и делают, просто это никак не выправляет торговый баланс с США покупают то не у США.

Эээ вы серьезно? Давайте рассуждать. Китай получил доллары, обменял на рубли. Теперь эти доллары у кого то на руках.  Что этот кто-то будет с ними делать? Правильно покупать товары в США и соответственно уменьшать дефицит торгового баланса США либо покупать трежеря. Если трежеря то снова мой вопросы - зачем покупать кому-то трежеря? Чтоб в будущем получить больше долларов на которые ничего не купить?)

ибо варианта 2 положить под подушку и не иметь процентов или купить треш и получить чуть больше

Вы серьезно? То есть Китаю приходят доллары за товары. Центробанк вместо того чтоб ничего не делать часть их скупает и печатает под них деньги, чтоб потом думать куда бы их деть?) По вашему они идиоты?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Если у вас степень по экономике , то этот факт лучше скрывать . Это даже хуже чем степень по политологии, тех хоть говорить правильно учат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Не переживайте. Степень по экономике магистерская, кандидатская у меня по электротехнике.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

Похоже - электротехника тоже в опасности... crying

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Ну ничего. Вы спасете)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 6 месяцев)

Китай получил доллары, обменял на рубли. Теперь эти доллары у кого то на руках.  Что этот кто-то будет с ними делать? Правильно покупать товары в США и соответственно уменьшать дефицит торгового баланса США

то что условная Россия купит у США за полученные доллары что-либо никак не влияет на торговый дефицит пары США-Китай. Если не согласны -- попробуйте доказать обратное.

 То есть Китаю приходят доллары за товары. Центробанк вместо того чтоб ничего не делать часть их скупает и печатает под них деньги, чтоб потом думать куда бы их деть?) По вашему они идиоты?

с чего? в современном мире за доллары можно покупать не только у США (что опять же никак не способствует устранению перекоса торг баланса в паре США-Китай) , соотвественно иметь чуть больше долларов выгоднее чем чуть меньше, и еще более выгоднее чем не иметь совсем. ЦБ Китая ведет себя также как обычный человек, который на работе зарабатывает больше чем он СЕГОДНЯ может потратить, а излишек не держит под подушкой а пытается приумножить доступными ему фин. инструментами. Вы и этому образному человеку посоветуете попросить работодателя сократить ЗП, чтоб не получать "лишних денег"?

а идиоты тут как раз США, которые пытаются исправлять перекос в торговле не пытаясь создать и предоставить на рынок новые товары которые были бы интересны Китаю, чем соотвественно увеличивали бы долю долларов которые Китай тратил бы в США, а вводя ограничения на количество долларов уходящих к Китай при помощи пошлин. Идиотизм тут ровно в том, что в результате легко прогнозируемых ответных действий Китая симметрично сокращается также и объем долларов уходящих из Китая за товары в США, в результате исходная проблема торгового баланса как разности между дебетом и кредитом по паре США - Китай остается не решенной. объемы торговли симметрично сократились, но разница как была так и осталась

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

то что условная Россия купит у США за полученные доллары что-либо никак не влияет на торговый дефицит пары США-Китай. Если не согласны -- попробуйте доказать обратное.

Я такого не утверждал. Это уменьшит общий дефицит. Например США купила у Китая 100 долларов. А Китай доллары обменял на рубли. У США - Китай дефицит. А Россия на эти 100 долларов купила товары в США. США - Россия профицит. Общий торговый баланс равен нулю.

современном мире за доллары можно покупать не только у США (что опять же никак не способствует устранению перекоса торг баланса в паре США-Китай)

Еще раз вопрос в общем дефиците. Общий дефицит говорит о том, что в США больше инвестируют чем покупают у них товары.

ЦБ Китая ведет себя также как обычный человек, который на работе зарабатывает больше чем он СЕГОДНЯ может потратить, а излишек не держит под подушкой а пытается приумножить доступными ему фин. инструментами

То есть когда Китай печатает необеспеченные юани в огромных количествах это нормально. Когда США это они гады весь мир держат.  К тому же Китай печатая юани делает весь импорт для китайцев дорогим.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя trast
trast(7 лет 11 месяцев)

прафесар кислых щей нарисовался) скажи ка мил человек что будет если Китай, получая тьму долларей, не будет печатать юани? что с курсом юаней будет? "необеспеченные юани в огромных количествах"  обспечены как раз валютной выручкой

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

не прикидывайтесь идиотом, это вам не идет...

Вот в этом Вы ошибаетесь (только в этом). Ему как раз идет, по Сеньке и шапка.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Это из разряда не можешь задавить оппонента аргументами переходи на личности?) По мужски)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я, в отличие от Вас, не экономизд, я потребитель экономической информации, смысл моего пребывания на АШ - учеба у умных людей. Аргументы Ваших оппонентов логичны и подтверждаются практикой, Вы же с умозрительным заявлением, что Пиндосы могут продавать сколько угодно и чего угодно, жестоко заблуждаетесь. Компетенции БОЛЬШИНСТВА производств в Пиндосии утрачены, некоторые навсегда, Я это ЗНАЮ как технический специалист. 

Имея при этом достаточно большой опыт научной работы я четко вижу, что Вы оторваны от реальности и просто элементарно находитесь в плену либеральных догм . Возможно даже, что Вы даже  не в состоянии выйти из этого тумана, такое бывает: раньше надо было выучить, что такое уравнение Шредингера   не изучать чикагскую школу экономики. 

И тогда чего Вы от меня хотите? чтобы я повторил дословно всю аргументацию Ваших оппонентов? Ну, считайте, что я так и поступил и перечитайте всю Вашу с ними дискуссию от начала до конца. Хотя не думаю, что сможете в результате изменить свою кочку зрения. Это не ваша вина, а ваша беда. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Вы серьезно? Приведите хоть что -то что я сказал, что не подтверждается фактами?

Вы же с умозрительным заявлением, что Пиндосы могут продавать сколько угодно и чего угодно, жестоко заблуждаетесь

Приведите где я такое сказал?

И тогда чего Вы от меня хотите? чтобы я повторил дословно всю аргументацию Ваших оппонентов?

Для начала не переходить на личности и сказать где я не прав.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

На личность как Вы переходите. На свою личность. Неужели Вы не в состоянии перечитать хотя бы собственные эпистоляре или так глупо отмазываетесь? Более не участвую, именно чтобы не переходить на личности, а по смыслу уже все сказано выше.. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

То есть Вы просто пукнуть зашли? По делу ничего не будет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Все... плиз... брейк...

 

позиции сторон понятны.

давайте дальше не углубляться в физиологические детали

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Тояма, прошу прощения. Оппонентов тоже прошу держать себя в руках.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Не смотря на то, что многое из тго, что излагает Finch, в общем корректно, но проблемы дисбаланса это не снимает, ибо доллар уже давно не является классической резервной валютой со свободным обращением, а скорее является "условно-резервной" валютой с большим количеством обременений в части возможностей использования в торговых операциях (в т.ч. и в Штатах). В силу этого, Китай реально не может купить в Штатах многие вещи, которые мог бы (более того - даже и хотел)... ибо его просто тупо ограничили (запретили покупать). Т.е. в части резервных валют мир быстро движется в сторону "условно-резервных".
А по категориям товарообмена Китай-США вот тут можно быстро посмотреть:
https://atlas.media.mit.edu/ru/profile/country/chn/

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Видимо Вы ничего из мной написанного не поняли. Если бы ЦБ Китая не печатал юани, то такого дефицита бы не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Ууууу, ну это просто новое слово в экономике-) Т.е. ты считаешь, что юань чересчур слаб к доллару? -)

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

..а ничего, что примерный (на пальцах) "справедливый курс" юаня 7,12 за доллар, а он сейчас 6,9 ?..) т.е. юань еще и "недодевальвирован" на 3,18% ? А многие еще помнят времена с курсом юаня около 8,4 . Так что по-моему бессмысленно обсуждать "завышенный" или "заниженный" курс юаня, пока он находится в пределах 6,05-7,12 . Вот это - объективная реальность, определяемая чистой международной инвестпозицией (у меня правда данные староваты, но уж какие есть).

Так что "если бы да кабы", то много чего можно нафантазировать. Но факты твоих гипотез не подтверждают.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Имея при этом достаточно большой опыт научной работы я четко вижу, что Вы оторваны от реальности и просто элементарно находитесь в плену либеральных догм

Ого теперь я и либерал еще) То есть если мои знания не совпадают с Вашими домыслами то я либерал

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Они покупают то, что необходимо. Смысл то в том, что американцы, разместив  в  Китае  производства,  в  основном  их ориентировали  на американский  же  рынок. То есть  85  процентов  продаваемой  в  США кожаной  обуви производится  на принадлежащих американским  же  корпорациям фабриках в Китае. Вы  на  eBay  из США часто  покупали?  Почти всё  сделано в  Китае - сумки, обувь, одежда. При этом  основную маржу  опять же получает американский  продавец. Аналогично  и с  продукцией  той же  самой ZTE. Она покупает процессоры  у  американской  Qualcomm, производит смартфоны, большая  часть которых опять же продается  в США.  Дефицит создают не китайцы, дефицит создают американцы  свои  уровнем потребления. И потом, последние  пару  лет китайцы  пытаются  инвестировать  за  счёт профицита свои проекты  по всему  миру, включая  Африку. Но не все принимают их условия, поскольку   обычно там  фигурируют не   столько проценты  по кредиту, сколько  обязательства  отдать определенную долю контрактов по выполнению инвестиционных проектов китайским фирмам.   Многие правительства  достаточно информированы  о том, что если китайцы  куда-то влезут, то потом  их не выкурить.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Они покупают то, что необходимо. Смысл то в том, что американцы, разместив  в  Китае  производства,  в  основном  их ориентировали  на американский  же  рынок. То есть  85  процентов  продаваемой  в  США кожаной  обуви производится  на принадлежащих американским  же  корпорациям фабриках в Китае. Вы  на  eBay  из США часто  покупали?  Почти всё  сделано в  Китае - сумки, обувь, одежда. При этом  основную маржу  опять же получает американский  продавец. Аналогично  и с  продукцией  той же  самой ZTE. Она покупает процессоры  у  американской  Qualcomm, производит смартфоны, большая  часть которых опять же продается  в США

Это вообще к чему?

 Дефицит создают не китайцы, дефицит создают американцы  свои  уровнем потребления

Еще раз для тех кто в танке - представьте, что ЦБ Китая перестанет печатать юани под доллары и отпустит юань в свободное плавание, то чему станет равен торговый баланс? Если Вы думаете что не изменится, то учите экономику, если думаете что уменьшится, тогда это противоречит вашему комментарию про уровень потребления, 

И потом, последние  пару  лет китайцы  пытаются  инвестировать  за  счёт профицита свои проекты  по всему  миру, включая  Африку. 

Глупости не говорите. Это частные инвестиции и бюджет.

Еще раз пытайтесь ситуацию объяснить с точки зрения макроэкономики, а не каких то теорий заговоров и политики. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Я не хочу, да и не буду  поверять алгеброй  гармонию, то есть объяснять простые вещи  с  помощью  геометрии Лобачевского. Мы  имеем  простую логическую цепочку  1) корпорации США в  целях увеличения  прибыли разместили  производства  в Китае ( кстати, когда  китайцы  стали требовать  более высокой  почасовой  оплаты, то производства  пошли в другие страны ЮВА, в частности Вьетнам)  2) готовая  продукция, изготовленная  с  использованием американских же  технологий, моделей, схем  поступала  на продажу  в  США, где и оседала  основная  маржа. Китай  в  этом  случае   имел и рабочие  места, и доступ к технологиям  3)   американские ТНК получали прибыль, а то, что государство получало внешнеторговый  дефицит, их совершенно не интересовало. 4) Китай  не мог  ликвидировать профицит  внешней торговли с США, потому  что  отдельные товары ( в  частности технологии по микроэлектронике,  которая  до сих пор производится  на американском оборудовании с  американским  ПО) ему  не продавали. И только к  2025  году планирует  достигнуть полного цикла производства в микроэлектронике, несмотря на то, что его доля в мировом  выпуске микроэлектроники -61  процент.

Поэтому Центробанк Китая  печатал юани под доллары ( а что, Центробанк  России делает иначе?)  или вкладывался  в  американские долговые обязательства. Но при этом  и золотой  запас  увеличивает, и в  инвестпроекты  вкладывается.  И потом-  прочитайте  речь товарища  Си на 19 съезде  КПК. Основной  посыл  там- "Одна  страна, два  строя".  Он  чётко  определил, что  оба  сектора- и государственный , и частный -должны  работать в первую очередь на достижение национальных интересов.

 Я привёл  недостоверные факты? Вы  структуру  товарооборота  США  с  Китаем посмотрите,  плюс  анализ продаж  китайской  продукции в  США.   Какова  цель макроэкономического анализа - анализ госбюджета  Китая?  Так  у нас  для этого нет достоверных данных. Для  чего  его проводить, какова  цель?

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

1-3 пункты - я полностью согласен, только к нашему разговору они отношения не имеют.

4. Почему Китай должен ликвидировать дефицит, если ему дефицит выгоден? По сути он его и создал печатанием юаня.

И перечитайте свой ответ на мой вопрос - Вы говорите что ЦБ печатает юани для того чтоб покупать американские товары, но купить их не может и поэтому вкладывает деньги в облигации?) Вы перечитайте) Это умиляет) Так может Китаю перестать печатать необеспеченный юань?) Нет ваш ответ неверный. все намного проще

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Сформулируем несколько иначе- а  Китай  может сегодня  ликвидировать внешнеторговый  профицит? Вне зависимости от того, выгоден он ему  или нет? И отвечу-нет.  И опять отошлю к материалам  19 съезда  КПК- они прекрасно понимают, что это может в ближайшее время  вызвать серьёзные проблемы, поскольку  если в  результате  финансового "бумса"  платежеспособный  спрос  в  мире  упадет -  минусом  рабочие места, социальная  напряжённость и прочее. Поэтому  и поставили  первоочередной задачу  роста внутреннего спроса,  в  том числе  серьёзнейшее  ускоренное развитие пенсионной  системы. В промышленных городах уже  сегодня  китаец  получает пенсию  пенсию более   30 тысяч  рублей ( в  пересчёте на наши деньги).Если посмотреть  производство 20 важнейших цветных и редкоземельных металлов - то Китай  занимаете  16 первых мест, 1 второе и 2  третьих. Почему так  случилось?  А в том числе и потому, что налогообложение и квоты  на вредные выбросы  в Китае  практически самые выгодные. В США это стоит  не на порядок- на два порядка больше, особенно  в случае превышения. Поэтому  практически весь мир покупает редкоземы  у китайцев.  Я согласен с  тем, что  всё  проще - пока  у  Китая  нет особых вариантов. Хотя  они вроде  пока  безропотно сносят то, что в  торговле  с Россией  недавний  профицит (пусть небольшой, порядка  5  млрд. долларов) сменился  вполне растущим  дефицитом.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Я Вам благодарен за вопрос. Наконец то кто-то начал задавать правильные вопросы. 

Китай действительно может ликвидировать торговый профицит, но ему это невыгодно. Это обрушит его экономику. Представьте, что ЦБ перестанет проводит интервенции на валютном рынке тогда все доллары попадут на валютный рынок. Все цены на китайские товары вырастут а на американские упадут и тогда просто изменятся цены на товары, хотя в количественном выражении многое не поменяется. И реально будет паритет торгового баланса (Если не учитывая что частники могут также инвестировать в американские акции и тп)

По поводу остального - опять какие то цифры про первые вторые места. какая разница

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Да  наверное  не  в  местах дело, а  в  сложившемся  мировом разделении труда. Китай  в период  предложения дешёвой  рабочей  силы и необходимости кормить население  соглашался  на   многое, в том числе и на размещение вредных производств. Поэтому  и утащил себе большую часть производства  редкоземов, цветных металлов, композитных материалов. Вы  посмотрите- практически любой  клей, который  у нас продаётся- китайский.  Всяческие изоляционные материалы,  эпоксидные смолы, изделия  из ПХВ - опять же китайские. Плюс  следует учесть количество китайцев, которые обучаются  за  рубежом. Это уже  сотни тысяч человек, примерно 400 тысяч  в год. Это уже  квалифицированные кадры, которым  нужно  платить больше! Поэтому  в нынешних условиях  для Китая  может быть одна причина  выравнивания  внешнеторгового баланса - падение спроса  на  китайскую продукцию ( при этом неважно, на  каком заводе  она произведена). А сами потребить это на  внутреннем рынке они пока  не  могут, а  по многим  позициям и совсем не смогут.  Ну  а  коль мы  уж говорим  об экономике- выгода- ключевой  фактор. А как же иначе,  даже политические выгоды  в конечном  итоге  должны  обеспечить выгоды  экономические.  Поэтому   китайская  экспансия- их зарубежные инвестиционные проекты- они долгосрочные.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Ну  а  коль мы  уж говорим  об экономике- выгода- ключевой  фактор. А как же иначе,  даже политические выгоды  в конечном  итоге  должны  обеспечить выгоды  экономические.  Поэтому   китайская  экспансия- их зарубежные инвестиционные проекты- они долгосрочные.

Благодарю) Прям порадовали меня!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Уж не знаю чем, речь ведь про Китай, а не про Россиюdevil То, что делается  в нашем  здравоохранении и фармацевтике  особой радости не вызывает. Посмотрите  стоимость импортных препаратов ( по InVoice 3, 5  млрд. долларов  по данным ФТС в  2017 году) и   выручку от их реализации по данным самих же  фармацевтов (70 процентов  от общего оборота  1  трлн 600 млрд рублей) - и захочется  кого-нибудь  причастного  к  этому.. ну  в  общем  как  Кокорин.... стулом, и не раз...

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Порадовали тем, что рассуждаете.

Давайте не будем про Россию) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***

Страницы