В пятый раз встречаю картинку Буркины, о числе людей живущих за чертой бедности. И каждый раз поражаюсь, а почему такое молчание о том, что творилось перед 1992. Если в 1992 году, треть населения была за чертой бедности, и тренд с 1992 года был нисходящий, несмотря на ухудшение экономической ситуации. То почему мы должны думать, что этот тренд не продолжал восхождение в советское время.
Что приходится делать коммунистам, только фантазировать. В этот раз Буркина на ходу придумывает фантастические цифры "в "проклятом" СССР, т.е. в РСФСР за чертой советского прожиточного минимума жило 2,2 млн. человек или 1,5% от всего населения." А каков же был тогда прожиточный минимум? Ну чтобы проверить. Ведь советский русофоб не может не врать.
Берем советский справочник. Народное хозяйство РСФСР 1990 года, раньше такие данные не публиковались, и смотрим. Названные Буркиной 1,5% населения России имели доход до 60 рублей. Являлись ли эти 60 рублей прожиточным минимумом? Нет, конечно
Официально в СССР о бедности заговорили в мае 1991 г. когда Президент СССР М.С. Горбачев подписал Указ «О минимальном потребительском бюджете». Фактически это означало введение в стране черты бедности и признание того, что кто-то находится ниже нее. По оценкам экспертов, в это время количество людей за чертой бедности в целом по стране составляло 25%. примерно на уровне 2002 года в графике Буркины.
Предоставим слово Римашевской Наталье Михайловне. Доктору экономических наук (1976), профессору (1978), заслуженному деятелю науки РФ (1999).
В СССР по идеологическим соображениям понятие "бедность" в то время не имело "прав гражданства" ни в практике, ни в социально-экономической теории советского общества. Адекватные ему термины - "прожиточный минимум" и "уровень малообеспеченности" - завоевали право на официальное признание лишь в начале 1970-х гг. вместе с разработкой программы помощи детям в малообеспеченных семьях.
Велись теоретические дискуссии по вопросам, что такое прожиточный минимум, минимальный потребительский бюджет, на что должна ориентироваться минимальная заработная плата и как она с ними соотносится. Так, в 1965 г. прожиточный минимум был установлен в размере 40 руб., а минимальная заработная плата на его основе - в размере 60 руб. Было общепринято, что минимум оплаты труда должен быть не ниже полутора минимальных бюджетов, чтобы обеспечивать воспроизводство работника и половину иждивенца в соответствии с показателями семейной нагрузки. В 1975 г. минимум был повышен до 50 руб., а соответствующая ему заработная плата - лишь до 70 руб. Население, имеющее доходы ниже минимума материальной обеспеченности, рассматривалось как малообеспеченное. В 1986 году прожиточный уровень (или граница малообеспеченности) определялся в размере 100 руб., а минимальная заработная плата - 165 руб.
http://ecsocman.hse.ru/data/756/903/1217/004.RIMASHEVSKAYA.pdf
В 1986 году, на пике социализма, ниже прожиточного уровня жило 29,1% населения. Почти та же треть населения, что и в 1992-93 году. Положение советских людей в 1986, было таким же как в кризис 1998 года. Конечно советские, в дальнейшем не пересматривали прожиточный минимум. А ведь после падения цен на нефть, необузданное печатание денег вызванное повышенными расходами породило сильнейшую инфляцию, которая просто вымывала советские товары по постоянным ценам, и привела к талонам в конце в 1980-х.
По большому счету отношение дефицита бюджета к доходам и составляет цифру инфляции. Напечатали лишних 80 миллиардов рублей, при доходах в 400 миллиардов рублей, получили в 1986-89 году накопленную инфляцию в 70%. А значит и прожиточный минимум.в 1990 году должен был составить 170 рублей. Те кто имел доход меньше 170 рублей, а это в 1990 году 50% половина населения, жили ниже уровня бедности.
Данные выводы можно проверить по зарплатам. Минимальная заработная плата в РСФСР в 1986 году должна была быть 165 рублей. Почему 165?
Опять слово Римашевской Наталье Михайловне: минимум оплаты труда должен быть не ниже полутора минимальных бюджетов, чтобы обеспечивать воспроизводство работника и половину иждивенца в соответствии с показателями семейной нагрузки. То есть одиночке было нужно 110 рублей, матери-одиночке 165. Те кто получал зарплату меньше прожиточного уровня 165 рублей, в советском обществе по принятому в СССР прожиточному минимуму, были нищими.
Проверим еще раз.
Опять возвращаемся к статистическому сборнику РСФСР 1990 года. Красным показаны зарплаты ниже официального прожиточного минимума. Число получающих минимальную заработную плату в 1986 году, составляло 48,2% работников. И это я беру 160 рублей, а не 165. Зарплаты ниже 165 рублей, ниже прожиточного уровня получало чуть больше половины населения.
Так что Буркине, надо вести растущий тренд 2017-1992, до 1986 года от трети к половине населения. И к 1956, когда за чертой бедности жило 70% . Тогда и тренд будет правильным и полным.
По данным специальных подсчетов распределения семей рабочих и служащих РСФСР по уровню доходов на члена семьи, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40 % рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35 % — имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1015313 Материалы по вопросу о ликвидации малообеспеченности.
Что касается более раннего времени, то не трудно предположить, что при Сталине до войны было 90% за чертой бедности.
Комментарии
Солидарен. Вообще считаю зря в СССР бесплатные квартиры давали , лучше бы платили побольше, а человек сам бы купил, заодно могла бы возникнуть полезная индустрия по производству стройматериалов, услуг по постройке частных домов и ремонту. Это могли бы взять на себя существовавшие при Сталине и разогнанные при Хруще артели.
Продавали в СССР квартиры. В кооперативных домах. 8-10 тыр за две-три комнаты. Для тех, кто не хотел или не мог в очереди ждать. Знакомые покупали. И кредиты давали под это. Желающих мало было, можно ж было - "за так!". Отпахал по лимиту, или за служебную. Соседи внизу, первый этаж - в бабкиной служебной бывшей живут. Лет 10 их бабка дворником была во дворе.
Домов таких было не много и там тоже были очереди.
Намного быстрее так было квартиру обрести, чем ждать социальной.
Насколько я знаю, там тоже было все очень не просто. Платёж был рублей 25, это достаточно било по карману. Хотя в одном вы правы, все хотят халяву и тогда и сейчас.
Видите ли, Амон, когда Вы говорите о базовых вещах (типа молока, мяса и других продуктах), Вы забываете несколько важных отличий жизни в СССР и сейчас. Во-первых, Россия кормила кучу братских республик и стран, вступивших на путь социализма. Во-вторых, Вы забываете о пенсиях, которые в СССР были весьма достойные, а сейчас - на грани нищеты. В-третьих, забываете о коммуналке, бензине, ценах на транспорт (и городской, и по стране). В-четвертых, мне вот интересно, а на какой уровень зарплаты Вы ориентируетесь, говоря о дешевых базовых вещах сейчас в России. Может быть, на средний уровень зарплаты по Мосвке, равный 92 000 рэ?
Выкладывал. Толстым слоем. После того, как его макнули мордой в ту субстанцию, которую он здесь выкладывал, он здесь больше не появляется.
Согласен только с одним: минимальная зарплата должна быть 1,5 от прожиточного минимума, а сейчас она 1 минус подоходы итого 0,87 так что надо повышать. Бедные при СССР конечно были, а вот сколько их и как считать вопрос сложный. Кто то получал мало, но работал в столовой или мясо комбината он был официально беден, а по факту наоборот. А кто получал нормально, но доступа к благом не имел и был нищий. То же самое и сейчас в Москве куча безработных на Мерседесах, а в статистике они нищие.
Про социальные и стандартные налоговые вычеты конечно забыли. Они небольшие, но они есть. Потому 0,87 никак не получается.
Союз поминают так же часто, как попы черта. Пора бы уже перейти от намеков к прямой речи.
Заявить громко и однозначно - передача государственной собственности в руки "ближнего круга" есть огромное благо для народа, открывающее невиданные в истории перспективы. А построение сословного общества западного образца по наследному принципу окончательно осчастливит всех и каждого в стране.
Это вы о социалистической Северной Корее рассказывайте?
Не стесняйтесь, разъясните нам философскую связь народного благосостояния например с передачей Новатэка Михельсону, а Сибура Тимченко. Не все еще в стране до конца осознали, насколько эти акты повысили уровень жизни ширнармасс.
Конечно в вас говорит пролетарская зависть. Но я все же обьясню .
Я уже неоднократно писал, мы южная корея середины 70-х в конце правления Пак Чон Хи. Который поднял корею из руин . Михельсоны и тимченко якунины и прочее это всего лишь круг знакомых в квалификацию которых Путин знал лично. Других не было
«Пак вызвал на ковер всех ведущих бизнесменов страны… и начал постановку … задачи. В качестве таковой объявлялось создание высокоэффективной экономики, способной конкурировать с Японией и прочими экономическими монстрами… Цой, ты каким бизнесом занимаешься? — Производство риса и игорный бизнес. — Будешь строить суда! Надо утереть нос британцам и норвежцам! — Но я не могу! … — Я тебе помогу. Государство тебе поможет. Будет трудно поначалу. Но мы победим. Главное — помоги стать Корее могущественной державой, и мы тебя озолотим. Откажешься — обижусь. Понял?! … Ким будет производить телевизоры и магнитофоны… Чо — автомобили…
подробнее в посте о образовании корейских Заебацу
Ну конечно же зависть, мне же не платят, за то чтобы выдавать дерьмо за вкусную конфетку.
Все-таки уточните, а этим перечисленным вами настоящим спасителям России просто управлять государственными предприятиями православные скрепы не позволяют? Обязательно надо заиметь в собственность и передать детишкам по наследству?
Методика поменялась, как бы у вас в источнике об этом написано, поэтому и пляшут от 1992 года.
Вот по единой методике было бы интересно посмотреть "волну".
Раньше ничего не было. Закон о минимальном потребительском бюджете, был принят только в мае 1991 года и никак не соблюдался. Тем более в 2000 произошло обновление
К 2000 г. стало очевидным, что установленный в 1992 г. прожиточный минимум не может больше использоваться в качестве границы бедности, тем более, что он и был ориентирован на 1,5-2 года, а прошло 8 лет. Был "построен" новый прожиточный минимум, в основе которого лежала иная методология, и было предусмотрено его содержательное изменение один раз в четыре года. За первые три квартала 2003 года с учетом инфляции прожиточный минимум достиг в среднем по населению России размера 2121 руб. в месяц на человека, доля питания в соответствующем ему потребительском бюджете теперь соответствует около 50%.
То есть вернулись к уровням 1991 года. Если в минимальном потребительском бюджете доля питания составляла 52,0%, то в бюджете прожиточного минимума - 68,3%. то после 2000 опять 50%
Автор не понимает смысла написанного буркиной, но лезет критиковать.
У буркины нет смысла есть только темы, в которых он вешает лапшу на уши .
Вы тут как-то на буркину наезжали по поводу зерна. Я тогда задал вопросик, что если вы так глубоко в теме, что даже нормы на откорм скота знаете, так доведите дело до конца, т.е. посчитайте, насколько буркина наврал. Но нет, вы даже не ответили. А я посчитал и похоже, что прав буркина, а не вы.
Я обычно не отвечаю, если нет моей цитаты, я ведь не знаю с чем и с кем спорит вопрошающий, во вторых я не отвечаю спустя некоторое время примерно сутки, в течении которых я смотрю кто что сказал в комментах. На а про зерно, я хотел сказать что его главный потребитель птица и свинья, а коровы почти не едят зерна, что прекрасно видно по их потреблению комбикормов. А раз так все мифы , СССР покупал зерно чтобы получить говядину лживы. СССР просто не мог произвести курятину , у него не было зерна. Ему приходилось закупать и зерно и говядину
Слушайте, вы же сами давали ссылку на нормы откорма КРС! Коровы зерно едят! Буркина прав!
Телята едят зерна не мало, если их на мясо выращивают. Вот коровы на молоко поменьше зерна едят. Вы какие нормы смотрели? Кроме того много зерна едят лошадки и волы, используемые для перевозки и распашки земли. Потому до индустриализации львиную часть зерновых съедали лошади и волы.
Мы когда в ГДР жили (отец мой там служил) то говядину ели двадцатилетней давности. А все потому, что срок хранения замороженного мяса в стратегических складах был толи 20, толи 25 лет. На этих стратегических складах хранились миллионов тонн еды. Хранились они на случай войны. Так что если СССР и закупал говядину, то только потому, что огромные резервы создавал. Вот Николай Второй с резервами не заморачиваться особо, или может не было у него достаточных ресурсов для этого, потому вместо того, что бы победить в войне получил острый экономический кризис во время войны и трон потерял.
Кроме того невозможно сравнивать СССР и Россию. Во первых технологии вперёд шагнули, а во вторых СССР был больше России как по населению, так и по площади. Взять узбеков, у них хлопок растёт, но тот кто хлопок выращивает питается не хлопком. Считайте закупали мы зерно и говядину для пополнения стратегических резервов и для кормления узбека, хлопок выращивающего, а сейчас закупаем хлопок, материалы и одежду.
И ещё, кабы не придурошный хрущ, развалившийся сельское хозяйство, то СССР сам бы себя и зерном, и говядиной и хлопком полностью обеспечивал
Очень существенное замечание, спасибо!
Только полный идиот мог такое написать. Который ничего не знал о жизни и зарплатах в СССР. Какой там минимум в 165 рублей в 1986 году. Да, тогда зарплата в 120 рублей позволяла достойно жить. Блин, достали антисоветчики, Высасывают из пальца всякую муть. Уж лучше займитесь расчетами числа проживающих ниже уровня бедности в самой богатой стране. Жду обнародования цифр, хотя мочи не хватит, грант прикроют.
Интересно а почему советские не считали что живут в богатой стране? Им бедность не позволяла
Вы бы ещё привели результаты опроса за 1992 год. В 1990 году уже вовсю шел процесс развала страны, можно было и самому догадатся. Хотя судя по личному досье с вами и так все ясно.
Достойно это как? Не иметь автомобиля и даже не откладывать на него, на еду, на одежду хватило бы, ещё на пару походов в кино осталось бы, а вот накопить на цветной тв или ездить на море вряд-ли получилось бы.
Туфту несешь. В 1976 году мы купили первый цветной телевизор Рубин, я работал на стройке сантехником а жена штукатурщицей. И не надорвались. Так что не занимайся мифотворчеством о несчастных советских людях, ты к ним скорее никакого отношения не имеешь.
Вы где жили? в какой республике?
Не несите бред. Жили везде практически одинаково, я достаточно поездил по стране, был на Украине, на юге России, на Урале, в Сибири, на Дальнем востоке, в Прибалтике, Казахстане и т.д. Так что лучше пишите как чудесно живет нынче народ: и квартиру купить не проблема, и продукты все качественные прекачественные, и в бутик заскочить и отоварится по полной нет проблем, и съездить на курорт 5 звезд легко, и машину новую взять запросто. Если у вас лично все так, то живите и радуйтесь как вам повезло.
Не надо мне приписывать, то что я не писал. Квартиру сейчас купить так же не просто, как и получить ее 30-40 лет, назад. Основной массе народа, что сейчас в Турцию, что тогда в профилакторий в Сухуми, попасть примерно одинаково, т е никак. И не надо мне рассказывать про бесплатные путёвки, они были очень не для всех. И т д и т п. При этом сейчас жить легче, по крайне мере в Московской области. Это первое.
Второе. Про одинаковую жизнь вы врете. В Грузии уровень жизни был в разы выше, чем в Московской области, я это видел своими глазами в 1987 г.
"И не надо мне рассказывать про бесплатные путёвки" - интересно где это я писал о бесплатных путевках, может ссылку дадите или как всегда очередные домыслы за оппонента? Ни я ни жена бесплатных путевок не получали так что писать о них было нечего.
"Про одинаковую жизнь вы врете" - мифотворец среди нас исключительно вы, и телевизор купить - цена неподъемная и детство голодное. А насчет Грузии - так это везде было, начала формироватся та самая прослойка через блат и спекуляции, которая и стала нынче элитой. А остальным нынче ничего не светит, от слова вообще, кроме рая на том свете, если будешь послушным и покорным. Молитесь и кланятесь, кланятесь и молитесь, вот и все ваше счастье. Такие вот нынче времена.
Если не сложно напишите где можно было жить? Вот моей семье как то хреново получалось, причем отец получал 220, мать 120. На троих (включая меня) по 113. Жили мы в Московской области, в магазинах были пустые полки.
Моя мама получала 250, отец присылал алиментов 70-100 рублей, пол лета у бабки, считай за ее счёт жил. Сестра училась в физмат школе- интернате при КГУ, считай почти на всем казённом. У мамы на книжке деньги водились, до тысячи доходило. Но шиковать не получалось. Обуты-одеты, не голодали, но купить почти ничего было нельзя. Телик Фотон по блату купили, за 500 рэ, и считай накоплений не осталось. И это при том, что держали огород, от 5 до 30 соток, кур, и одно время козу. Ка бы не огород со скотиной, то вряд-ли бы цветной телевизор купить смогли бы.на море ездили редко, а за 16 лет при СССР на море только три раза бывал. Многие мои одноклассники вообще ниразу не бывали
Вот и сейчас, когда орут про низкие зарплаты забывают сказать, что при СССР многие были вынуждены в огородах и на дачах пахать, что бы прожить.
Где эта история случилась? КГУ - это что? Если это Киевский государственный университет- тогда вопросов нет- вы не внимательно читали статью, мы сейчас обсуждаем РСФСР, а в то время УССР и РСФСР были почти разные планеты. Описываемый вами образ был не мыслим в Подмосковье, люди работающие в совхозах жили в панельных домах, приусадебных участков ни кто не давал, давали 6 под картошку, причём в 4-10 км от жилья, а автомобилей заметьте не у кого небыли. Участки по 6 соток с разрешением на сарай, давать начали только в 1982-1983 гг. И я вам скажу что основная причина в том что русские не пошли защищать СССР в 1991 г это была разница в жизни в РСФСР и прочих Прибалтиках, хохляндиях и Грузиях.
Ниже уже ответил, можно разве что добавить - Das ist fantstisch.
Сегодня понять причины той жопы не возможно- вторая по мощи страна планеты и население в нищете. Это просто не укладывается в голове. но это правда.
И как это вы с голоду не умерли. Странно. Может ваши родители в торговле работали, поэтому и выжили?
Про голод я ничего не писал. Выкручивались, картофан сажали, отец свиней держал ( то же бред ещё тот был) и т д. Корма свиньям в совхозе воровали, т к в продаже их не было, продукты в магазе были, за исключением колбасы и мяса, самый ржач был в том, что совхоз наш был мясо-молочный. За мясом ездили в Москву. Как то так.
Я в 80х на 35р стипендии жил. ;)
На молоке, хлебе и картошке с макаронами.
Так вы и сейчас можете жить по Сталинским рецептам Сбалансированное питание по нормам ГУЛАГа, от Буркина-Фасо, как питаться всего на 15 рублей в день
Чушь и вранье, автор. Римашеская по Вашей же ссылке говорит:
"Принципиально иной стала методология оценки "пограничной" линии, отсекавшей бедняков. С точки зре- ния формальной постановки задачи, она выполняла прежние функции: определить величину дохода, ниже которого население неспособно к нормальному воспроизвод- ству. До 1992 г. этому служил, как было отмечено выше, бюджет минимума материальной обеспеченности, или минимальный потребительский бюджет (МПБ). На про- тяжении почти четверти века линия минимального потребления отсекала, как прави- ло, 25-30% семей, которые находились "по ту сторону" и не были материально обеспечены в соответствии с требованиями минимального бюджета. Но применяя этот бюджет в условиях 1992 г., когда доходы населения в среднем упали в 2,5 раза, граница малообеспеченности отсекала примерно в 2,5 раза большую численность бедных, чем это было до 1992 г. Отсюда появились данные о 70-80%-ной доли бедных в России." Другими словами - под границей бедности в СССР понимался уровень жизни, который сегодня недоступен половине населения. И называлась граница МПБ, это был уровень комфортной жизни. Уровень выживания (прожиточный минимум) не имеет к нему никакого отношения и сравнивать их нельзя.
Хорошая цитата. Я с вами.
И главное цитата опирается на основной постулат жизни - коэффициент размножения . Если нет простого воспроизводства - это и есть уровень бедности. Просто и понятно.
Ныне уровень рождаемости в стране отрицательный (да еще ускоряющий падение) - это означает, что БОЛЬШАЯ часть населения живет НИЖЕ уровня бедности. И главное обнищание усиливается.
А нынешний уровень выживания связан не с размножением , а просто уровнем физического голода.
Власть в наглую дурит глупыйнарод.
Ведь снесут нынешних господ к черту, коммунисты были сильнее в разы и то слетели вмиг.
Не пойму, власть ничего не боится - что заговоренные или идиоты последние.
Вам наверно трудно поверить, но в 80-90 гг жилось куда хреновее чем сейчас, причем конец 70-гг-начало 80-гг был в чем то похуже 90-гг. Причем это не какая то глухая тайга, а вполне себе успешный совхоз в 30 км от Москвы, в котором я проживал с 1974 г.. Средину 70- гг я не очень помню по причине малолетства, а вот начало 80-гг представляю себе очень хорошо.
Мне легко поверить. Первую трудовую книжку получил в 1966 году. в 69-72 год проработал в совхозе на 101 км под Питером - ознакомился с жизнью по полной. Лучше всего было с 1972 -по 1984 год. А дальше началось сыпаться все. В Свердловске зимой, 92 года в 30 градусный мороз молодежь носила РВАНЫЕ ботинки без носок. В деревнях кроме макарон, "завтрак туриста" и соли не было ничего. В городах пенсионеры покупали в гастрономе по одному яйцу и по 50гр колбасы.
Вот тогда и обвалилась рождаемость - самая глубокая демографическая яма. Яма почти закрылась в 2013 году, а потом вырождение страны снова ускорилось и нарастает поныне
Ну что значит вырождение? Такой безнадеги как 80-90 сейчас и близко нет.
В 2017 году россиян умерло на 170 000человек больше чем родилось. Но вымирание уменьшили мигранты- из-за них убыль населения в 2017 году составило около 70 000. В Волгограде меньше 1 000 000 человек. За 6лет Волгоград вымрет полностью. Это конечно не вымирание, а так прятки в казаках-разбойниках.
Даже простая остановка роста численности населения страны опасно колонизацией, а не то что нынешнее вымирание. Так что безнадега 90 продолжается
ВЫВОД: Существующая ПУТИНСКАЯ внутренняя политика уничтожат страну вымиранием. Путина НЕОБХОДИМО менять - иначе Россия вымрет .
Вы молоды и глупы, Вы ничего не знаете о том времени. Вы несете чушь.
даже затрудняюсь ответить и про молодость и про глупость. Наверное все же глуп, что с такими разговариваю. Ну а про молодость, так вы в 70 годы не помните по малолетству, а я в это время работал старшим механиком автоколонны с 200 грузовиками.
Страницы