Пределы Науки. Или не время смеяться над религией.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

После решения о представлении автокефалии УПЦ статьи на тему церкви полезли как грибы. В том числе и на АШ. В целом тон статей примерно один: как странно, что мы в 21 веке занимаемся обсуждением таких вопросов. Религия разъединяет людей по надуманным поводам, причем в том время, как большая часть этих людей даже не соблюдает обряды. Научное мировоззрение более прогрессивно, потому что рационально и не ведёт к конфликтам и т. Д.

Повеяло от этого всего «научным атеизмом», который как морская свинка (не морская и не свинка). Хочу осветить один момент, который часто упускается в подобных рассуждениях. Он формулируется просто: никакого научного мировоззрения не существует.

Этот вывод нетрудно сделать из определения мировоззрения. Просто наука не имеет системы нравственных оценок и не отвечает на вопросы онтологического характера. Существует ли научная картина мира? Определенно да. В настоящий момент зарегистрировано огромное количество только академических научных дисциплин. А общее количество научных направлений даже сложно посчитать, так как счёт там явно идёт на десятки тысяч. Существует ряд дисциплин в которых имеется не более пары десятков компетентных специалистов на весь земной шар. В других из-за вала работ и слабого рецензирования существует огромное количество неверных или даже фейковых публикаций. Не вызывает сомнения тот факт, что одному человеку за всю жизнь составить для себя целостную научную картину мира невозможно.

Кроме того популярный довод о том, что наука в пределе может познать мир сам по себе не является научным и не может быть доказан при помощи научного метода.

Куды бедному крестьянину податься-то? Кто ответит на вопрос человека кто я? Для чего я? Для чего мир?  Что такое хорошо и что такое плохо? Вариантов тут немного. Или религия, или философские концепции. Идеологии Модерна, которые держались на философских течениях, а именно коммунизм, либерализм, и фашизм в настоящий момент находятся в упадке. Все они дискредитировали себя. Чего в таком случае остаётся? Правильно. Религия.

Она даёт ответы на вопросы Бытия. И  она привела европейскую цивилизацию к пику её могущества достаточно недавно. Мораль у нас христианская, например. Да и к Исламу это тоже относится. В современной ситуации религия скорее объединяет. Быть религиозным гораздо лучше, нежели решать проблемы Бытия индивидуально и для себя. Этот труд под силу лишь немногим. Остальные могут стать несчастными и даже впасть в ничтожество, стоя в очереди за айфонами, или валяясь пьяным под лавкой в парке.

Так что нельзя от этого отмахиваться. Дайте человечеству новую всеобъемлющую философскую систему, или не выпендривайтесь, как говорится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Известно, что Бог создал Солнце на 4-й день творения. Не ясно только как считались дни до его создания, ведь секунда привязана к солнечному циклу. 

Известно, что Вселенной примерно 14 млрд. лет, а Солнцу только 4,5. Однако мы уверенно утверждаем, что представляем развитие Вселенной спустя доли секунды после Большого Взрыва. 

Есть в этих двух утверждениях что-то общее, не так ли?

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Куды бедному крестьянину податься-то? Кто ответит на вопрос человека кто я? Для чего я? Для чего мир? 

Я отвечу: человек обычный. Чтобы выживать. Ни для чего.

Что такое хорошо и что такое плохо? Вариантов тут немного. Или религия, или философия.

И оба не верные. что такое хорошо и что такое плохо казать может только культура того общества в котором она распространена.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

И что, есть примеру культур, в основе которых не лежит та или иная философия/онтология/космогония?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Ага, есть. Наша русская культура, например. И не надо мне рассказывать про православие в основе, это не так, православие было пришлым, оно менялось вместе с нашей культурой, развивалось вместе с ней. Оно (православие) даже было почти полностью изгнано из нашей культуры на достаточно большой срок, и культура при этом никак не пострадала.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Замечательно. А как тогда мы отличаем Русскую культуру от любой другой?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Ровно так же как и мы отличаем любую другую культуру от любой другой культуры. По совпадению и по расхождению ряда признаков.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Каких признаков? Откуда они берутся?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Давайте без игры в угадайку. Сразу говорите что хотите сказать.

У нас слишком сильно разные взгляды на мир и жизненный опыт, и этими наводящими вопросами вы всё равно не подведёте меня к своей точке зрения.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Слово культура происходит от слова культ - богослужение. Так что культуру придётся отложить, или признать неизбежное. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Слово "культура" означает "земледелие", а дословно "уход за полем".

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

В смысле, культ произошел от культуры, а не наоборот? Очень врядли. 

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Очень врядли. 

Однако это именно так

Культура: Происходит от лат. cultura «возделываниеобработкавоспитание», далее из colere «обрабатыватькультивироватьжить», далее из праиндоевр. *kwel- «кружить».

Культ:  Происходит от лат. cultus «обработка, уход, культура», из colere «обрабатыватькультивироватьжить», далее из праиндоевр. *kwel- «кружить».

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Точно так же, как термин пастырь появился от реального пастуха и стада, показывая что жрец "пасет" своё стадо.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Что может сказать тупой форумный троль с ПГМ? Будет мозги выносить и писать чухню. Зря только на него время потратишь.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

"Он формулируется просто: никакого научного мировоззрения не существует."

Вы забыли добавить следующее - Не существует в умах невежд, больных, мошенников и воров.

Оно им не нужно.

 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Точно. 

У тех, кто верит, что 3=1, никакого научного мировоззрения существовать не может. Только набор бессмысленных штампов из еврейской книжки в мозгах. А при помощи таких штампов можно легко доказать, что 2+2=зеленое.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

что способствует развитию человека-хорошо,что нет-то плохо

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Лови контрпример: загораживание пулемётной точки своим телом имеет хоть какое-то отношение к развитию человека? Нет. Но хорошо ли это? Да.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Такое загораживание имеет прямое отношение к развитию человека: "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою (жизнь) за други своя» (Ин. 15: 13) Это же не зря называют подвигом. Человек смог преодолеть инстинкт самосохранения ради других людей. Такой человек и после смерти будет благополучно развиваться в вечности, потому что смог вместить в себя жертвенную любовь и поступать сообразно ей.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Сильно, брат. yes

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. -

Моисей (Библия, Числа 31:17-18)

И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.

(Библия, Бытие 19:33-38)

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. (Библия, Второзаконие 20:16-17)

Из той же книжки. Так, для разнообразия. Готов следовать тому, чему учит Библия?

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

А что по-вашему там должно быть? Рассказы про всеобщую благостность и про единорогов на радуге? Там и покруче вещи есть. Где-то написано, что дочери Лота сделали хорошо? Они испугались и совершили беззаконие. Если вы помните, Лот жил в Содоме и оттуда вышел. Дочери, очевидно, многое восприняли не от своего отца, а от окружения, в котором жили.

Ветхий Завет описывает реальность того времени и то, как ее понимали люди того времени. Библия не написана медиумом, который под диктовку высших сил, закатив глаза, автоматически строчил. Это книги богодухновенные, но в их создании участвовал человек, и написал в меру своего понимания. Вы ведь не рассказываете годовалому младенцу про теорию относительности и теорию познания? Вы рассказываете ребенку про бабайку и ставите его в угол и шлепаете по попе, а иногда и ремнем пройтись нужно (с острожностью), если он не слушается. Да, история у человечества страшная и кровавая, в этой кровавой каше, в которую мы погрузились после грехопадения, Богу нужно было постепенно навести порядок, для этого сначала нужно было обозначить что такое грех вообще, не нарушая при этом свободной воли человека. Ветхий Завет - это история того, как Он человечество за волосы тянул из дерьма и кровищи, а оно (человечество) сопротивлялось изо всех сил. Процесс был долгим, он далек от завершения и по сей день.

То, что вас возмущает инцест - это заслуга христианства, потому что до христианства во многих языеских культурах инцест, кровосмешение и детоубийство считались абсолютной нормой, как и гомосексуализм. В Париже еще в начале XIX века в центре города было место (кладбище) для выбрасывания ненужных младенцев. Его закрыли при реконструкции центра города только в 1820-х годах.

То, что с тех пор реальность несколько (не слишком сильно надо признать!) изменилась прямая заслуга Нового завета и тех двух тысяч лет, в течение которых люди (после жертвы Христа) имеют потенциальную возможность изменить свою жизнь. Потенциальную. Но не все хотят. А до того, как были написаны эти книги вокруг было и это и еще хуже этого. Если вы хоть немного интересовались историей не в рамках школьной программы и не по советским учебникам, в которых она очень кастрированно излагается, то вы должны быть в курсе что из себя представляет человечество во всей красе. Увы, гордиться нам нечем, "ибо не сделали ничего доброго".

Мы сейчас живем в мире, где есть Новый Завет, который был заключен со Христом. Заповеди Нового Завета всем известны - это так называемые "Заповеди Блаженства". Что о них говорить, когда для огромного большинства людей (и для меня в том числе) даже 10 заповедей Ветхого Завета (20 глава Исхода) трудноисполнимы.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

в которую мы погрузились после грехопадения, Богу нужно было постепенно навести порядок, для этого сначала нужно было обозначить что такое грех вообще, не нарушая при этом свободной воли человека.

Не мы, а вы. Причем есть масса религий где нет понятия греха в иудейско-христианском его понятии. Надеюсь вы не будете говорить что ваша религия единственно правильная и что остальных надо сжечь? (хотя вы совсем недавно по историческим меркам это говорили).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Загораживание пулеметной точки вообще никакого смысла не несет, потому-что во-первых пули из МГ-42 пробивают человека с близкого расстояния насквозь, а во-вторых с пулеметной точки труп спихивается прямо стволом за несколько секунд.
Вероятнее сего в реальности Матросов был ранен или убит при попытке закидать пулеметное гнездо гранатами и упал прямо на пулемет. А впоследствии из него раздули легенду типа истории о 28 панфиловцах, из которых шестеро выжили, а один даже успел послужить на немцев.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"Ни для чего." так "Ни для чего" или "для Ничего"(Ничто-Смерть)? Или все же - "для Всего(Все-Жизнь)"?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

У вселенной нет никакой цели. Она не создана для чего-то конкретного.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

в переводе на язык религии( веры ): у Господа нет никакой цели. Он не создает что либо для чего либо конкретного.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Это невозможно перевести на язык веры. Вселенная существует независимо от человека, человек есть результат случайной эволюции.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"человек есть результат случайной эволюции" - а вот это ваша личная проблема. тчк.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А это проблема??

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

это не проблема, это чепуха.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ну какая у вас лично может быть культура, если вы лично персонально только наскальную живопись освоили?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Я не понял вопроса.

Если отвечать буквально, то, например ашельская. Но вы явно не это спрашивали.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>И  она привела европейскую цивилизацию к пику её могущества достаточно недавно.

Смишно. Учитывая, что могущество создали учёные, инженеры, экономисты и управленцы.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Научному методу и всем этим профессиям максимум 300 лет. А Европа выбилась, так сказать, в авангард развития гораздо раньше. 

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Инженерам и управленцам 300 лет максимум? А кто тогда, позвольте спросить строил великие пирамиды, кто управлял этими стройками? Кто управлял объединением Египта? Это, если помните, было более 5 тысяч лет назад.

А если конкртетно о Европе: то кто тогда строил галеоны и прочие линкоры? Кто распределял ресурсы для их постройки и направлял людей на службу? Кто направлял эти корабли туда где они это могущество Европы завоёвывали? Точно не инженеры и не управленцы?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

В широком смысле можно и так назвать схоластов, зодчих, корабелов, вельмож и правителей. Но это не более чем спор об определениях. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Это не спор об определениях. Религия не создаёт прогресс, у неё нет такой цели, она только регламентирует общественные отношения и частное поведение.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

эк вы скрепы обозвали толерантно... smiley

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

Давайте поаккуратнее с фактами.

Религия - имеется в виду Христианство, так понимаю?

1. В мировые лидеры Европа - до 17-го века - не вышла. Китай, ранее - Халифат, Монгольская и Оттоманская империи. Вот когда Китай сошел с дистанции, тогда да.

2. Лидерство было обеспечено за счет освоения Нового Света. Надеюсь, понятно, что религиозного в этом прорыве - только словесный покров, по факту - речь о торжестве инженерных технологий.

3.Именно религия обеспечила стагнацию в развитии науки, едва ли не тысячелетнюю, замкнув усилия интеллектуальной элиты общества на бесплодные догматические споры.

Про "общественно-полезную" активность Христианской религии в 13-16-х веках напоминать не надо, надеюсь?

Я не отрицаю значимости усилий Церкви по сохранению знаний, образованию, весомый вклад в создание науки об управлении. Но оснований для того, чтобы утверждать. что именно религии Европа обязана выходом на лидирующие позиции в мире - недостаточно.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

нет,не смишно.Внутри каждого человека есть  так называемая "точка сборки",откуда исходят все помыслы,в том числе быть ученым,инженером, и прочими.Так вот эта точка сборки создается на основе культуры общества. А культура общества базируется на христианском( в основном) мировоззрении.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Так вот эта точка сборки создается на основе культуры общества

Чушь. Нет никакой точки сборки. У кого талант - тот его проявляет, у кого способности - того гонят на высшее обучение, кто без талантов и способностей - того гонят в ПТУ. Программы обучения, места и пр. определяются гос-вом. Вот и весь сказ.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

могущество создали учёные, инженеры, ...

Неверно.

В результате некоторых процессов общественный уклад человеческой стаи сложился таким образом, что в нем смогли появиться (выжить) вышеперечисленные ученые и проч. Далее верно - ученые и проч. создали некоторый продукт который привел к текущему "могуществу" цивилизации. Но в результате каких процессов поменялся собственно этот общественный уклад жизни и именно в Европе, а не в Китае к примеру - это вопрос. Логично связывать с развитием христианства (католицизма), хотя может быть и комплекс факторов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Особо рьяно христианское начальство развивало гигиену, запретив в свое время мыться, ибо нагота - грех, а раз моются голышом, то и мытье - грех. Спорить будешь?

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Вообще-то это поздние заморочки. После эпидемий сифилиса из Нового Света. До этого в Европе более-менее мылись. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 недели)

Мораль у нас христианская, например.

Хе-хе.

Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) – это то, что мы разучились быть рабами. Христианство – это религия сознательного и добровольного рабства.  Протоиерей Алексий Чаплин

 

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Аватар пользователя BorisN
BorisN(6 лет 5 месяцев)

"Добровольного рабства" хоть отбавляй. Это страсти. Рабы страстей на каждом углу безбожного человечества. smiley

Просто в христианстве человек признает рабство страстей и греха и борется с ними, а безбожник в волю отдается и принимает страсти и грех.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"сознательного ... рабства" - так сознательного или осознанного? Если осознанного - то не нужны посредники в виде священнослужителей.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Вы не понимаете смысла понятия "рабство" в религиозном контексте.Воспринимаете буквально

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Ну объясни тогда, пожалуйста, религиозный смысл слова рабство. 

Страницы