Причины краха капитализма для чайников

Аватар пользователя Sensatus

Я читал много работ на предмет того, почему же мы подошли к концу капитализма. Но во всех этих работах мне, с одной стороны, чего-то не хватало с точки зрения полноты картины, а с другой стороны, они обычно были излишне подробны в деталях и трудны для восприятия. В итоге простая и ясная общая картина ускользала. И вот я решил написать короткий текст, который бы описывал мою точку зрения на самую суть происходящих сегодня процессов развала капитализма обычным людям. Это должно быть не доказательство, а замкнутая и непротиворечивая логическая цепочка, каждый пункт которой можно рассматривать более подробно, доказывать или опровергать, чтобы в перспективе сложить целостную и одновременно наглядную картинку. Согласен, что это весьма самонадеянно, но почему бы не попробовать… Так как текст должен быть коротким, то вперед.

В чем состоит уникальная особенность капитализма, отличающая его от других систем? Я думаю, это то, что главным критерием для принятия экономических решений при капитализме является стремление к получению прибыли и увеличению капитала (та самая, знаменитая формула Маркса Д-Т-Д'). Именно прибыль является основным стимулом и мотиватором для предпринимателей и драйвером повышения эффективности экономики. Не будет прибыли, и капитализм умрет.

Каков минимальный размер прибыли, который сможет обеспечить мотивацию предпринимателя (капиталиста) и покрытие предпринимательских рисков в долгосрочной перспективе? Предлагаю рассмотреть реальный сектор экономики (без финансовых спекуляций). Мне приводили примеры, что корейские корпорации на заре их экономического чуда работали с нулевой прибылью. Не спорю, какое-то время это возможно. Но на постоянной основе предпринимательские риски возьмут верх, и бизнесы с малой рентабельностью рано или поздно попросту обанкротятся. Я попробовал найти минимальные премии за риск сейчас и в исторической перспективе. Найти значения меньше 2%-3% даже в безинфляционные периоды золотого стандарта мне не удалось. Реально же можно говорить о 4%-6%. Если кто-то приведет дополнительные контраргументы или исторические факты, то я пересмотрю все дальнейшие рассуждения.

Чем может быть обеспечена прибыль как конкретного капиталиста, так и капиталистической экономики некоего замкнутого контура в целом в долгосрочной перспективе? Только ростом размера рынка. Потому что если рынок не растет, то либо прибыль со временем обнуляется, либо через какое-то время все деньги перетекают капиталисту, и прибыль опять-таки обнуляется по причине исчезновения рынка (см. мысленный эксперимент в приложении ниже). А если прибыль обнуляется, то и капитализм как система исчезает.

Итак, рост рынка – это «капиталистическое всё». А что обеспечивает рост рынка? Я вижу три возможности:

  1. расширение рынка за счет выхода на внешние рынки;
  2. рост производительности труда за счет совершенствования технологий;
  3. рост рынка за счет роста населения конкретной страны или Земли в целом.

С внешними рынками все понятно: там темпы могут быть любыми. И именно этот механизм обеспечивал развитие англо-саксонского капитализма на протяжении последних сотен лет. Основным инструментом захвата внешних рынков были войны. В частности, две мировых. Но этот механизм на сегодняшний день исчерпан, потому что рынки стали глобальны. Даже в замкнутых государственных кластерах России и Китая преобладает продукция глобальных корпораций, начиная от поставщиков сырья и заканчивая производителями электроники.  Поэтому нам этот механизм неинтересен, потому что дальнейшее развитие он обеспечить не способен.

А как насчет роста производительности труда за счет внедрения новых технологий? Этот механизм, обеспечен двумя факторами. С одной стороны, он связан с углублением разделения труда за счет расширения рынка, когда рост объемов производства требует внедрения нового более специализированного и более производительного оборудования. Но мы говорили в предыдущем абзаце, что этот процесс в нынешнем мире остановился, потому что рынки стали глобальны. С другой стороны, рост производительности идет и сам по себе, в результате сознательной деятельности человека. Ведь колесо изобрели и повышением урожайности растений за счет селекции занялись тогда, когда никаких рынков еще не было. И с этим процессом – совершенствованием технологий – сейчас многие связывают наше будущее, говоря о новых экономических укладах. Я долго думал, как можно оценить масштаб этого роста и то, насколько он способен поддержать развитие капитализма. Как учесть недостоверность исторических данных, инфляцию и пр.? Но можно применить весьма простую оценку. Считаю, что оттолкнуться можно от анализа сравнения производительности труда сегодня в наиболее развитых странах и тех, которые до сих пор живут на уровне развития производительных сил средневековой Европы перед началом капитализма. Производительность труда в самых экономически развитых странах (США, Германия, Япония, Франция) по официальным данным примерно в 150 раз выше, чем в самых отсталых странах, живущих, как и много веков назад за счет натурального сельского хозяйства и ручного труда (Бурунди, ЦАР, Нигер, Малави). За какое же время капитализм обеспечил такой рост производительности труда? Можно взять за точку отсчета конец средневековья и реформы Лютера в 1517 году. Тогда это будет 500 лет. Если за 500 лет произошел рост производительности труда в 150 раз, то это соответствует ровно 1% роста в год. И это рост за счет как расширения рынков, так и за счет естественного внедрения инноваций. А вот разделить эффективность этих двух процессов практически невозможно. Но и так понятно, что при остановке расширения рынков естественные инновации смогут обеспечит менее 1% ежегодного роста производительности труда. Я думаю, что смело можно брать 0,5% в год, не более.

И остался третий пункт: рост населения. Средний рост населения нашей планеты в последние десятилетия составляет 1,2% в год. Но вот производительность труда за счет роста населения растет существенно меньше. По моим оценкам – это не более 0,5%. Почему? Да потому, что население золотого миллиарда реально не растет, рост Китая составляет менее 0,4%, а на них приходится львиная доля производства и основной вклад в итоговую производительность труда.

Поэтому в итоге можно утверждать, что без расширения рынков два оставшихся фактора в состоянии обеспечить рост рынка не более 1% в год. В масштабах истории это огромная цифра. А вот для обеспечения необходимой прибыльности при капитализме ее катастрофически недостаточно. В итоге капитализм обречен на надувание пузырей везде, где только можно, для обеспечения необходимой нормы прибыли и последующее обрушение, потому что ни один финансовый пузырь не вечен. И так много раз, пока человечество не придумает (или не применит из уже придуманных) экономическую систему, которая будет себя нормально чувствовать и при естественном 1% роста экономики.

 

Приложение: мысленный эксперимент.

Представьте себе остров, на котором существует замкнутая экономика в виде двух человек с общим ВВП 2 рубля. Первый (Ловец) ловит рыбу и продает ее по 1 рублю второму (Изготовителю), а тот ее вялит и продает половину за рубль Ловцу, оставляя себе вторую половину (то есть на 1 рубль). Итого каждый создает продуктов на 1 рубль и ровно столько же потребляет. В таком виде (производство равно потреблению) система устойчива и может существовать долго.

Но вот Изготовитель решил заработать прибыль и стал продавать вяленую рыбу за 1,2 рубля. Но у Ловца нет таких денег. В итоге он купил по-прежнему на 1 рубль. Часть рыбы осталась у Изготовителя. В следующий раз, понимая, что все не продаст, Изготовитель купил у Ловца только на 80 копеек, а продавать стал за 96 копеек (наценка те же 20%). Но у Ловца есть только 80 коп. Опять часть рыбы осталась у Изготовителя, а Ловец еще сократил свое потребление. И т.д. В итоге имеем излишки продукции у Изготовителя и сокращение рынка вплоть до полного его исчезновения (не сможет Ловец долго жить без еды со всеми вытекающими последствиями).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Вы можете взять кредит без % на 30 дней во многих банках.

Вы кому ВРЁТЕ себе или мне?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Андрей Алексеев

Во-первых, не кричите. 

Во-вторых, это не я вру, а вы. И вы врёте себе в первую очередь. Обманывать себя крайне глупо. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Ну вот и чудненько ))))

Мир,дружба ,жвачка и каждый имеет право на свое понимание действительности )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы можете взять кредит без % на 30 дней во многих банках

И какова же доля таких кредитов в реальности? Приведите, пожалуйста, хоть какие-то данные.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

А какая разница.

Параллельно существуют старый условно "капитализм" и новый НЕО-капитализм.

Как айфон и телефон с дырочками в диске.

Вы можете пользоваться ЛЮБЫМ.

Не запрещено

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы можете пользоваться ЛЮБЫМ

Не держите банкиров за идиотов. Как только они поймут, что издержки на рекламу в виде беспроцентного кредита превышают отдачу, то рекламная кампания будет свернута.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Не идиоты.

Потому давно отказались от телефона с дыроками в диске.

Приспособились под НОВОЕ.....

Или Вы мечтаете лишить их дохода?

Ха-ха.

Ну мечтайте.....

Речь шла о том что на смену капитализму пришел НЕО-капитализм .

А не мифический коммунизм

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Речь шла о том что на смену капитализму пришел НЕО-капитализм .

А не мифический коммунизм

Вообще-то на смену капитализма пока ничего не пришло. Те перекосы, которые сформировались в последние десятилетия, называть новым экономическим порядком как-то несерьезно.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

А так......

Ну тогда и не придёт......

С тех пор как появились деньги он был всегда и будет.

Красный проект это тоже капитализм но монополизированный государством а потому неэффективный и отставший и самоликвидировавшийся

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

Вы можете взять кредит без % на 30 дней во многих банках.

Ну и? Вы взяли кредит от банка либо карточкой, либо на определенный товар в торговой точке. Банк получит свое за счет процента с точки, где вы товар взяли (у них договор), а торговая точка уже заложила прибыль в цену+проценты банка. За деньги "без процентов" вы все равно заплатите. Процент банка и торговой точки уменьшился (и то не факт), но он не исчез.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну все верно человек яростно топит за власть ростовщиков, поэтому и предлагает псевдо справедливые схемы.

На деле же это будет означать, что у людей будут невероятные просто долги перед банками, и никакой возможности даже теоретически когда нибудь эти долги погасить. Зато как здорово будет неугодных давить, раз и не может ничего купить человек , то есть совсем ничего.

Здорово же.

 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

человек яростно топит за власть ростовщиков, поэтому и предлагает псевдо справедливые схемы

Я вот вообще ничего не понял.

Это набор слов?

А вот слово "справедливость" это отнять и поделить?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Неудивительно-- уйти в глухую несознанку , это стандартная реакция софистики.

Аватар пользователя Николай Зубков

Современное понятие денег возникло только в XVII-XVIII веках. Это были долговые обязательства государств выраженные в массе драгоценных металлов. ДО этого, "деньги" это были просто товары имеющие высокую ликвидность и стоимость - чаще все драгоценные и другие металлы, меха, зерно, мед и воск и т.д. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Вы описали понятие не современное а из прошлого века ))

Ничего гос-во не гарантирует.

Деньги отвязаны от драг. металлов.

Деньги это ДОЛГ.

Обязательства.

И больше ничего.

И не обязательно гос. обязательства .

Рядовой гражданин беря кредит создаёт обязательства и деньги

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Ловец и изготовитель не являются участниками капиталистической формации,Это-натуральное хозяйство,самозанятые.Нет наемного труда и денег,как эквивалента стоимости.Но с тем,что капитализм стоит у забора с надписью "Бобик сдох",согласен.Вообще.если укрупненно посмотреть,капитализм очень энергозатратен по-сравнению с распределительной плановой системой

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Капитализм это и распределительно-плановая экономика тоже.

Нельзя их противопоставлять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Распределение,как система, не зависит от схемы Т-Д-Т,которая является системообразующей и,одновременно, фатальной для капитализма.Кроме того  распределение и планирование,в отличие от свободного предпринимательства, гораздо менее ресурсоемко.Хотя,конечно,планирование является важной частью любого производства.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Назови такую действующую систему.

В СССР деньги были.

В племенах Амазонии их нет

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Ловец и изготовитель не являются участниками капиталистической формации,Это-натуральное хозяйство,самозанятые.

В натуральном хозяйстве нет денег и прибыли. А в примере есть и деньги, и прибыль. То, что он прост, не значит, что он не моделирует сложную систему.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ваш мысленный эксперимент может существовать только в мыслях . В реальности на острове , где живут 2 человека денег быть не может. А если добавить конкурентов, разные виды товаров, страны , города , армии и прочее, то от простоты мысленного эксперимента ничего не останется. Такого рода эксперименты не могут быть эктраполированы в реальность и ни о чем не говорят.

К прочему стоит добавить , что основные расширения рынков произходят за счет выхода новых товаров. Причем это не обязательно должны быть какие революционно - технологические вещи. Например это могут быть новые модные вещи.

Смартфон породил огромные рынки - от покемонов до fl studio mobile.

Отсчет роста технологий вряд ли стоит начинать с Лютера. Большая часть роста с начала 19 века.

Ну и наконец уже много писали - капитализм давно умер , если он вообще был. Маркс много всякой ерунды написал , не стоит всемвоспринимать всерьез.

Сама по себе прибыль с точки зрения личного благосостояния вообще не может быть мотивом для предпринимателя . Человек имеющий 2 миллиарда не богаче, того у кого только 1, с точки зрения личного потребления. Мотивация для обогащения не сами деньги , а деятельность на которую их можно направить. Нет смысла рисковать единственнвм миллиардом , чтобы заработать два для личного потребления . А вот с точки зрения новых возможностей , которые дает новый миллиард в смысле деятельности такой риск полне оправдан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Такого рода эксперименты не могут быть эктраполированы в реальность и ни о чем не говорят.

Вы очень глубоко заблуждаетесь. Именно с помощью таких простых мысленных экспериментов, например, ученые выстраивают научные теории. Потому что любая теория - это упрощение реальности. А если реальность не упрощать, то за деревьями не видно леса.

Отсчет роста технологий вряд ли стоит начинать с Лютера. Большая часть роста с начала 19 века.

Приведите данные в подтверждение, пожалуйста.

Сама по себе прибыль с точки зрения личного благосостояния вообще не может быть мотивом для предпринимателя

А где я говорил про личное благосостояние предпринимателя?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Мне такие ученые неизвестны. Попробуйте поставить подобного рода мысленный эксперимент для обоснования тории переноса излучения или специальной теории относительноти. В каждом упрощении реальности должно быть обосновано , что данное упрощение существенно не исказит результат. А ваш эксперемент - рассуждение ни о чем. Ему вообще никакая реальность близко не соответствует.

Маркс писал о том , что капитализм породила паровая машина. Действительно, редкий случай , когда он прав. Именно с появлением паровой машины скачком выросла производительность труда. Следующий резкий рывок был связан с появлением ДВС.

Поинтересуйтесь историей паровых машин. Широкое из распространение - это же 19 век .

И при чем здесь Лютер?

Прочитайте свой текст еще раз , если вы не помните , о чем сами пишете. Вы в явном виде в топикстартере утверждаете , что прибыль является критерием и МОТИВОМ деятельности предпринимателя. Насчет критерия можно согласится, но не мотива. 

Не могу к сожалению закопипастить ваш тестст по техническим причинам , не работает. Но перечтите , что сами пишете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Мне такие ученые неизвестны.

Тогда просто введите запросы: "Опыт Галилея", "Кот Шредингера", "Теорема о бесконечных обезьянах", "Парадокс близнецов Эйнштейна".

Ни один из этих экспериментов не имеет отношения к реальности (разве что опыт Галилея). Но они помогают проиллюстрировать некие закономерности.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Можно привести еше демона Максвелла. Вы путаете разные вещи - некоторые образные , часто авторские пояснения или интерпретации научных теорий  и сами эти научные теории. Подобного рода пояснялки не  входят сами в теорию и строго говоря наукой не являются, скорее это часть фольклера науки. Они интерпретируют выводы полученные ИНЫМ  путем. Ваш мысленный эксперимент является частью излагаемой вами теории в качестве ее подтверждения. Это большая разница .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Ваш мысленный эксперимент является частью излагаемой вами теории в качестве ее подтверждения

Тогда вы неверно понимаете все, что прочитали. Я же не теорию излагал. И в самом начале заметки написал: "Это должно быть не доказательство, а замкнутая и непротиворечивая логическая цепочка, каждый пункт которой можно рассматривать более подробно, доказывать или опровергать, чтобы в перспективе сложить целостную и одновременно наглядную картинку".

Так что мой мысленный эксперимент - не более чем иллюстрация.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

И при чем здесь Лютер?

Начало Реформации с отменой запрета на ссудный процент со всеми вытекающими. Разве мало?

Насчет критерия можно согласится, но не мотива

Не понял, почему?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Да мало. На самом деле ссудный процент существовал и до Лютера. А что касательно духа стяжательства , то слава католических венецианцев была столь велика , что заслужила внимания Шекспира. Сама по себе жажда наживы к росту производительности не приводит. А вот широкое распространение паровых машин к этому привело. Поищите цитату Маркса начет паровых машин и ветряных мельниц. Ну и разумеется пересчитайте цифры.

Вообще насчет связи протестантизма и капитализма есть работа Макса Вебера . Такая связь действительно существует , по крайней мере Вебер довольно убедительно об этом пишет, но она гораздо сложнее  и не может обосновать ваши цифры.

Насчет критерия чего тут непонятно? Цель и мотив любого предпринимателя - расширение производства , освоение новых технологий, производство новых товаров. Прибыль с одной стороны позволяет оценить востребованность твоей деятельности обществом  и с другой стороны доставить средства для ее расширения.  Само по себе богатство бессмысленно.

Ещё раз подчеркну новые товары - значит новые рынки и пока такая возможность не исчезнет можете сколько угодно хоронить капитализм.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Цель и мотив любого предпринимателя - расширение производства , освоение новых технологий, производство новых товаров.

Расскажите это предпринимателям, а я послушаю, как громко они будут смеяться.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Мощный аргумент. Вам не повезло со знакомыми предпринимателями. Еще раз , разрешите вам посоветовать почитать Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма" . Много для себя нового откроете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Мощный аргумент.

Не более мощный чем ваш. Если перефразировать на более понятный язык, то ваша фраза звучала так: цель и мотив автогонщика - это быстро ездить. А это не так. Быстро ездить - это средство. А целью может быть, например, слава. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

У вас крайне странные понятия о мотивах людей . Наверное это личное. Вы не такой как все.

Был человек целью которого была  слава, его звали Герострат. У гонщика - цель быстро ездить, у хоккеиста добиться результатов в хоккее. Вряд ли хоккеист добьется результата , если ему не интересно играть в хоккей.  И так в каждом деле. Странно , что столь очевидная вещь вам неизвестна.

Вы видимо пишите тесты вовсе не для того чтобы обосновать свою точку зрения , а с какой-то иной целью .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы сейчас сказали очень много слов, но среди них нет ни одного аргумента или факта. Поэтому даже не знаю, что ответить на этот поток сознания.

Аватар пользователя Николай Зубков

Вы попутали... Цель и мотив любого капиталиста (не мешайте в кучу капиталистов и предпринимателей) - увеличение капитала. Это не от его каких то личных душевных свойств - это от свойств КАПИТАЛА: если он не возрастает, то он исчезает. И даже что бы стоять  на месте - надо очень быстро бежать...

А вот протестантская этика влияет на государственную политику многих стран, условно называемых "Запад" - она заключается в создании таких условий, что бы рост капитала был возможен не только за счет мошенничества и грабежа, но и за счет (как там?) - "расширение производства , освоение новых технологий, производство новых товаров." НО получается это чаще всего плохо...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вам стоит почитать что нибудь кроме Манифеста Маркса с этим .... как его Энгельсом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы каждый раз отправляете оппонента что-то почитать. А самому выразить мысль слабо?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Поищите цитату Маркса начет паровых машин и ветряных мельниц. Ну и разумеется пересчитайте цифры

Не уверен, что нужно пересчитывать. Потому что паровая машина возникла не в одночасье и не в вакууме. Первые мануфактуры были и в 14, и в 15 веке. Согласен, что точно датировать начало капитализма невозможно. Но это уж точно не 18-19 век, когда паровые машины стали массовыми и привели к взрывному росту. Ведь у любого проекта есть подготовительный период. Если вы говорите, что бизнес-проект строительства дома необходимо оценивать с закладки первого камня в фундамент, то это не так. Ведь инвестиции в проект начались задолго до того. Сначала нужно выбрать участок, потом разработать проект, получить все согласования и т.д. и т.п. С капитализмом аналогично. Поэтому пока 500 лет для меня кажутся вполне оправданными. Но даже если взять 400, то кардинально картину это не изменит.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Деньги под процент ссужали еще в античности  , тогда же обнаружили , что крышка на кипящем горшке прыгает( кстати существовал какой то античный прототип паровой машины). Мощный вывод - капитализм начался еще до нашей эры. Тогда можно смело докинуть еще 500 лет к вашему расчету и получить ЖЕЛАЕМЫЙ результат. Все теперь капитализму точно капец , цифрами доказано. Про участок и согласования оставляю на вашей совести.

Возьмите 200 лет . Цифры будут другие . Плюс к тому на одного успешного капиталиста , который отбивает свои проценты с лихвой приходиться несколько неуспешных. Одно дело желание получить 6-10% , другое дело реальность.

Опять же , читайте Маркса.

И наконец вы считаете рост производительности труда , поэтому за исходную цифру надо брать не начало капитализма , а начало роста производительности труда. Резкий рост производительности был вызван именно распространением паровых машин , а не появлением мануфактур.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

вы считаете рост производительности труда , поэтому за исходную цифру надо брать не начало капитализма , а начало роста производительности труда.

Не согласен. Я уже сказал почему: потому что каждый проект нужно рассматривать не с начала видимой стадии, а с начала запуска его механизмов.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Человек имеющий 2 миллиарда не богаче, того у кого только 1, с точки зрения личного потребления

Вот! Вы попали в точку. Именно это я и пытаюсь донести до камрадов, но мне не верят, и в ответ суют избитую фразу "бедные беднеют, богатые богатеют".. Хотя в реальности все строго наоборот, бедные богатеют, богатые остаются на том же уровне. Не смешно сравнивать уровень жизни бедного сейчас и, например, двухсотлетней давности.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"И деньги это ОБЯ­ЗА­ТЕЛЬ­СТВА"

 Да, с экономическим образованием у вас напряженка. 

 Изучите раздел денег  в "Капитал"у Маркса - ну смешно же читать такие измышлизмы. Обязательно разберитесь какими свойствами должен обладать этот товар - это ключ к пониманию нереальности биткоина, и ошибочности бумажных денег.

 А для образования - деньги - это ТОВАР. Особый но всегда товар. И обязательственность здесь непричем.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Изучите раздел денег  в "Капитал"у Маркса

Чтоб в дурку упрятали ?

))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

 деньги - это ТОВАР.

       Верно и  в тоже время спецефический   - деньги - мера стоимости ,   других товаров, труда и обязательст(долгов). А что бы был спрос на товар - деньги, в государсте есть обязательство платить налоги...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

но как это объяснить либералам ,которые считают свои хотелки - превыше всего, но одновременно не видят связи между либерализмом и нацизмом...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Единственно, скачок производительности труда был за последние лет 150, на 500 раскидывать не корректно. Да и бОльшая часть этого скачка наверное за последние 50-60 лет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Единственно, скачок производительности труда был за последние лет 150, на 500 раскидывать не корректно. Да и бОльшая часть этого скачка наверное за последние 50-60 лет.

Соглашусь только с тем, что рост производительности неравномерен. Но что он пришелся на последние 50-60 лет - не согласен:

1. Мануфактуры в Европе появились в 16 веке

2. Паровая машина изобретена в 17 веке

3. Железная дорога, промышленные холодильники - 19 век

И еще масса других изобретений, которые кардинально увеличивали производительность труда именно в капиталистический период.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Да, но после войны почти все трудоспособные работали в производительной сфере. Сейчас вроде 80% в сфере обслуживания (у заморышей во всяком случае). Следовательно минимум в 4 раза скаканула производительность.

Хотя, согласен, 1895-й год +/-  - самый резкий скачок в истории.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Сейчас вроде 80% в сфере обслуживания (у заморышей во всяком случае). Следовательно минимум в 4 раза скаканула производительность.

Не понял вывода, но точно могу сказать, что производительность труда, посчитанная в сфере услуг в долларах да еще и американскими статистическими ведомствами - это такой сферический конь в вакууме, что сферичнее не придумаешь.

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Не в тему, но мысль озвучу. Сфера с точечным отверстием и максимально возможным чёрным поглощающим покрытием изнутри является моделью абсолютно черного тела, поглощающего всё излучение, попавшее внутрь. Неплохая аналогия. 

Аватар пользователя Виталий Вольф

И еще масса других изобретений, которые кардинально увеличивали производительность труда именно в капиталистический период.

Каменный топор в своё время тоже перевернул мир. С таким топором человек мог срубить дерево, а не выискивать упавшие всем племенем. Дальше больше - выплавка металлов, и опять скачкообразный рост производительности в сотню раз. Таких скачков десятки. И всегда они увеличивали в десятки раз производительность труда.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***

Страницы