У нас дефицит рабочих мест, или трудоспособного населения или и то и то. И немного о миграции

Аватар пользователя Satprem

О посте про мигрантов и рабочие места:

При убывание населения трудоспособного возраста, (то что сейчас и происходит в РФ) происходит и падение безработицы, а так как убыль (молодого поколения 90-ые и 00-ые начало) будет нарастать и значительно опережать, даже выпадание производственных мощностей (уже скоро) это по логике, может спровоцировать, если не конфликт то некое обострение с мигрантами, (на ментальном уровне в первую очередь в виде некой ненависти) за рабочие места, в некоторых традиционно занятые мигранты (сектора). Но и миграционный отток, это самозакручивающаяся спираль (сам не гам, и другим не дам) вниз экономического развития и ВВП. Так что выкинув мигрантов,это роста экономике точно не добавит.

Главная проблема, не только не хватка раб. силы, а нехватка  квалифицированной рабочей силы, которую чаще представляют коренные в 19 из 20 случаев  на некоторых новых открывающихся производственных мощностях. В виду выбывания молодого поколения трудоспособного возраста, идущего на смену пенсионерам, после многочисленного поколения 80-ых, создается парадокс, низкой безработицы и обострения социальных противоречий с мигрантами, ибо их квалификация (часто низкая - в их сегменте - стройка, подмести,  разнорабочие, и т.д. не сокращалась, а даже "производственные мощности"  и рабочие места для них, численно - росли,) а для местных производственные мощности (заводы, фабрики) где требуется высшее образование - как раз  выбывали с времен СССР.  (местные много в охрану  шли и т.д. в не в производство) 

А вот сейчас и создался парадокс, низкая безработица, и дефицит и трудовых ресурсов и не хватка (в некоторых сферах занятости) трудовых ресурсов и одновременно число рабочих мест (для коренных, выбывает медленнее, выбывание самого населения трудоспособного возраста скорость которого нарастает) + куча перекосов.

Единственным выходом видимо для местных будет, отнятие в некоторых областях и некоторых частях страны,доли что занимают мигранты. (но опять это скорее средний сегмент по з.п. а не низкоквалифицированные раб. места) но в целом такая ситуация возникла не только по причине миграции, а по причине выбывания долгие годы со времен распада СССР производственных мощностей, для высокого образованного населения, выбывание которых с времен распада СССР намного быстрее шло, чем выбывание самого высокообразованного населения, а теперь когда выбывать стало местное молодое трудоспособное  населения,  при росте высокообразованного, (у большего %-та есть корочки,ВУЗ-а, в отличие от СССР и 90-ых,) оказалось что создался дефицит как производственных мощностей - рабочих мест для образованного местного населения заточенного на получение высокой з.п. на фоне общего дефицита рабочей силы, нарастает.

А (например в среднем сегменте той же стройки, где нища занята мигрантами, которые ранее демпингом з.п. вытеснили местных).

В итоге мы имеем парадокс, когда образованные россияне, хотят раб места и более высокие з.п. (но так как после развала СССР производственные мощности, и рабочие места для образованного населения  выбывали) сейчас же, когда пошел обратный процесс, то есть выбывать быстрее стало население трудоспособного возраста, а не производственные мощности, и это на фоне общего спад трудоспособного населения, быстрее выбывания производственных мощностей, мы имеем рекордно низкую безработицу, людей как бы не хватает. Но и  высокими з.п.обеспечить больший %-ент россиян, на производственных местах нереально, в виду того что их (ПМ)уже столько нет и  ранее с времен распада СССР, выбыло огромное количество, а.так когда у многих молодых россиян ВУЗ за плечами,  то и запрос на более высокий уровень оплаты их труда, у них выше, но обеспечить его по причине как неравномерности распределения производственных мощностей, урбанизации, цифровизации,  для них,  не так просто это пожалуй и создает в социуме среду, когда в мигрантах видят конкурентов.

В общем сначала закрывали заводы фабрики "оптимизация", а население (трудоспособного возраста) всё равно прибывало и его было больше(молодежи), и как бы эти производственные мощности "лишние" были, это длилось годами, пятилетками, с распада СССР, а теперь когда численность население, а самое главное молодого трудоспособного населения стала падать, оказалась что у нас уже дефицит рабочих,трудовых ресурсов, при большем числе производств, просто выбывать молодежь стала намного быстрее, это и  создало эффект низкой безработицы, ну а так как не вернуть 1000-чи заводов фабрик что уже нет и получается что норм работы, (на производстве) для местных (образованных) везде, где они живут, как бы и нет, потому как с 1991 г оптимизировали производства (их типа много было) но когда население молодое стало убывать, даже тех производств что остались, работников на них стало не хватать, вот и получается  что еще тут вина в перекосах и демографии, урбанизации, ну а коренное "смотрит волком" на мигрантов, которые заняв некие нищи на рынке труда, получается через демпинг не допускают туда местных. А так как среди россиян, стал выше %-ент образованных то для них как раз и есть некий недостаток раб. месте  с более высоким запросом на з.п. Но тут вопрос, а много ли мигрантов получают з.п. выше россиян ? (речь не о сравнение мигранта  с Москвы, и россиянина проживающего в ПГТ, а россиянина с Мск, Питера , Екб, Новосиба, Краснодар и т.д. и с мигрантом проживающим и работающим в Мск ,Питере ЕКБ, Новосибе, Краснодар и т.д.)  

В общем есть рабочие места, но с более низкой з.п. и они есть для мигрантов, а для местных, мест особо нет потому что запросы по з.п. у них выше, а вот создать такое же количество рабочих мест, для местных, как для мигрантов, но с более высокой з.п. - нереально.

В теории мы сейчас на гребне, когда спад численности трудоспособного населения спровоцировал рекордно низкую безработицу в стране. Далее трудовых ресурсов будет не хватать более а безработицу укатывать в пол (уже ниже идти не будет) остается вопрос, кем компенсировать не хватку трудовых ресурсов, учитывая что и миграционный прирост, уже не тот что был ранее. (наверное это и причина что на 5 лет Пенс.Возраст  увеличили тоже, работать не кому...)

В общем главная проблема, это нехватка трудовых ресурсов, молодых людей, россиян  трудоспособного возраста. (это и причина перекосов) Ну и конечно желание получать в разы больше мигрантов а если такой работы нет , а она по примерно паритетной з.п. есть у мигрантов видеть в них конкурентов.

Да видимо больше спрос у квалифицированной рабочей силы с России, на высокооплачиваемые рабочие месте, но в виду того что населения численность росло, а до этого оно хоть и выбывало в 90-ые, но НЕ опережало темп выбывания производственных мощностей, теперь же когда темп выбывания населения (молодежи) опережает темп выбывания производственных мощностей, которые  к этому моменту изрядно поредели с времен СССР , (1000-чи предприятий не стало) а теперь после убыли населения (молодежи) вдруг оказалось что уже не переизбыток высоко квалифицированного населения и трудовых ресурсов, на фоне не поспевания ликвидации производственных мощностей, относительно спада трудоспособного населения (население трудоспособное увеличив темп выбывания, стало меньше и работать некому), вот и возник дефицит рабочей силы (местных) и низкие уровни безработицы.

Ну а соответственно терки с мигрантами , что они занимают рабочие места... Но тут надо помнить что мигранты занимают места не высококвалифицированные а  вступающей в трудовую деятельность молодежи нужны именно такие места и высокая оплата , а их нет , вот и придется им конкурировать и с мигрантами за (часть их сегмента где больше платят) не дворники и разнорабочие, а некие иные нищи.

Ну и конечно стройка, тут нельзя не обойти после 05 г. примерно когда пошел поток  мигрантов с Ср. Азии они в целом (демпингом з.п.) убили и по большой сути ликвидировали россиян строителей, как массовый вид почти, коим он был до них, Ну а сейчас конечно мигранты занимают не только низкоквалифицированные рабочие места, но и те на которых не прочь были бы оказаться и сами россияне, вот и возникают терки.

В целом рабочие места есть, есть дефицит рабочей силы. и это не смотря на  роботизации и "цифровизацию, значит видимо в будущем , мы неизбежно идем к меньшей трудовой деятельности , то есть трудится неизбежно будет все меньший %-ент от числа населения, даже по причине падение численности молодого экономически активного населения. В целом экономике ещё предстоит приспособиться к новым реалиям.

В США если я верно понимаю, (да и вероятно в ЕС), примерно схожего характера проблема (не вдаваясь в  их миграционные потоки) выбывание молодого трудоспособного населения, молодежи меньше становится, опережает темп роботизации и цифровизации + перенос какой то части рабочих мест и укатал безработицу до рекордных уровней на продолжительное время уже. Да и в такого рода условиях падения численности молодого трудоспособного населения , странным выглядит желание Трампа перенести как можно больше производств в США. Кто будет работать, если темп выбывания молодежи ,гораздо быстрее, темпа роботизации. 

Ну и по мигрантам, хорошо или плохо, ситуация двояка, может ли она ещё аукнутся, вполне возможно.

Но и текущий рост экономики и ВВП, без миграционного прироста наверное, не имел бы место в РФ. Графики брал тут

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Нет, это понятно и объективно, мы в этой точке задницы. Вопрос в другом. Человек нарезает себе потребительскую корзину с корейским авто, ипотечной квартирой, походами по пивасу и кино и говенной одеждой из ситимоллов. Ещё сакраментальные "жене сапоги". Потом все складывает (вот примерно так я должен жить при моём мужественном профиле), и  у него в башке план - пойду запрошу у упырей вот стока! Все эти выкладки к реальной жизни, его навыкам труда и менеджмента не приколочены никак. Вот совсем никак.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Ну это да, в один прекрасный момент,  разница между желаемой корзиной и реальностью разойдется , что корыта корзину порвет, тогда предеться возвращаться к реальности , от которой все отвыкли, и искать новые точки корзины опоры смысла бытия

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Так эта разница уже разошлась. Если облечь его мычанье смыслом, то он приходит и говорит "корми меня, корми хорошо, а я уж как получится".

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Не так!   Мужик пашет, благодаря его усилиям начальство получает по ляму в месяц, а сам он получает 50 тыс.руб., он идёт и говорит "повышайте ЗП, а то свалю, делиться надо", а они в ответ " да вали, незаменимых у нас нет, других на бирже найдем"

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

"Начальство" "мужика" по ляму не получает. По ляму получают эффективные. А начальство, если работает нормально, то в 2-3 раза. Но там и ответственность другая.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Это я уже не про ржд, а про другие конторы, речь о разнице в доходах, которую устанавливают капиталисты. При социализме таких больших разниц не будет

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

При социализме таких больших разниц не будет

У меня мать работала в леспромхозе (1970-е). На так называемом "колуне".  Это небольшой транспортер, на который надо двум бабам набрасывать чурки - это бревнышки длиной 1,5 метра и транспортер  тащил эти чурочки (бывали диаметром и по 0,8 метра) и в конце разрубал чурку на две половины. Половины подбирались бабами и скидывались в т.н. карман, откуда они грузились в самосвал, который вез их в котельную поселковую.

Сколь себя помню, зарплата у моей мамы редко превышала 135 рублей, правда, платили еще 13-ю, это - да.

А я учился в местной школе, где русский и литературу преподавала жена начальника этого леспромхоза. Ну, и дочка начальника тоже училась в этой школе - других просто не было школ в округе. И училась она в моем классе. Как водится, детям свойственно хвастаться и вот возьми она и как-то скажи: "А мой папа больше тысячи получает!" Мы, конечно, ей в ответ: "Врешь!!" А она возьми и притащи в школу расчетный листок (просто сперла у отца). До сих пор помню эту цифру "1134 рубля 87 копеек", тем более, что у моей мамы была зарплата типа 134 рубля.

Вот такой социализм был, ДиДжей. Самый что ни на есть пролетарский социализм советского образца. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Самая большая зп была у академиков - 600 р.,   минималка - 80 р.      Сказки и исключеня глупо брать в расчёт.    Сейчас же диспропорция выросла в сотни раз - к примеру бывает зп 15 тыс.руб. и 15 млн. руб. - разница 1000х,    а при СССР было 10х.    И всё за счёт прихватизации созданного общими усилиями всего населения страны.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Убывающая отдача и падение энергопотока (это скорее всего то почему исчез СССР) он не был заточен еще вернее не успел ментально психологически, как авангардно передовая социальная система, выработать комплекс защитных мер государственного организма направленных гос-ом и социумом на борьбу с болезнью кризисом, для преодоления и развития дальше.

Короче говоря, по мере падения энергопоток, концентрация капитала имущественное расслоение растет и разница в ,з.п. рост числа богатых только растет , даже в кап. США не было столько миллиардеров. в 50-60-70-ые годы. Это возникло не на пустом месте , у всего есть причины.

Деньги это материальное выражение энергии и когда объемы энергии и энергоэффективность энергопоток .падает, происходит процесс концентрации капитала. Потом он достигнув пика , рассыпается и все сначала)

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 7 месяцев)

Эмм... Неплохо было бы посмотреть этот рассчетный листок. Точно это зарплата? Еще бывает, что в зарлпту выплатили отпускные. Могла еще 13-я зарплата наложиться. Чет не верится в такие зарплаты на какой-то лесопилке сраной. Даже у начальника. ))

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(8 лет 4 месяца)

Отец ездил на заработки в Латвию в 1975-77 годах. Получал там 800-1000 руб в месяц не будучи даже бригадиром - строили там то свинарник, то коровник. Оформляли их там в местном ПМК и в колхозе одновременно. Помню пачки 3 и 5 рублевок в банковской упаковке - тогда такая пачка денег казалась нереальной. До этого на местной стройке в Кишиневе отец получал 90 руб в месяц, но за два года получил 3х комн. квартиру. А денег на мебель в квартиру не было - отправился на заработки. Работали они там по 12 часов в день, без выходных, раз в 3-5 месяцев летали домой на несколько дней.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Мой, правда с выслугой, северными и "за дальний поход" более 1000 получал.

Аватар пользователя sten
sten(6 лет 6 месяцев)

Ну да, я тоже удивляюсь о офигительных историй которые слышу про претендентов их молодежи. Особенно на тему, "а что у вас тут нельзя когда хочешь уйти и надо сидеть работать полный день?"

Потому видимо набирают 50 летних, что конечно не делает контору более живой, а скорее наоборот вскоре приведет к логическом финалу в виде вывески без работников.

Пока тебе около 30 проблемы с поисками рботы не проблемы.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

И ещё одно следствие интересное вылезает. Как до лозунгов, так пламенный пролетарий, Че Гевара какого-нибудь московского разлива. Многих здесь касается, на минуточку. Когда начинаешь анализировать обо што лозунги - обычная потре.......

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Почитал я и статью путаную от ТС, и комментарии. А можно, вставлю пару слов?
Шурин, русский из сев. Казахстана. Сманили его дорожники из России к себе.
Не пьет ни грамма, не курит. Работает на любой технике от асфальтоукладчика до грейдера и Камаза.
Прораб ему ничего уже не указывает, только дает задание на день и не контролирует. Потому что шурин лучше прораба знает, как выполнить задание. И работать может столько, сколько нужно.
При этом до сих пор гражданин Казахстана. Но женат на местной (из Калужской области), и у них уже трое детей. От фирмы получил беспроцентную ссуду на дом, уже выплатил.
Шеф этой дорожной фирмы этнический казах из Казахстана. Работал в Газпроме, имел в подчинении до 500 человек. Потом ушел оттуда, и сейчас работает в основном по тендерам с областной администрацией (кто в теме, поймет).
Мой земляк Марат из Кустаная уже получил российское гражданство. Начальник транспортного отдела в фирме по сбору мусора.
Все они в один голос говорят, что местные вкалывать не хотят, а ищут работу полегче и поприбыльней. В крайнем случае просто полегче.
А когда в этом феврале в Обнинске навалило горы снега, дворников во дворах я практически не видел. А местных с лопатой тем более. У нас люди не ждут дворников, а сами начинают убирать снег. Тем более дворники сами не справятся быстро все очистить.
А сколько непрофессионализма от местных я увидел, пока квартиру по ДДУ в рассрочку оформлял, это отдельная песня!
К чему это я? А к тому, что все сложнее, чем кажется.
И мигранты не только з/п сбивают, но некоторые и работают.
И местные не только институты заканчивают, но некоторые лучше бы дворниками работали, а не менеджерами по продажам или нотариусами.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Все они в один голос говорят, что местные вкалывать не хотят, а ищут работу полегче и поприбыльней. В крайнем случае просто полегче.


Человеческое отношение к труду формирует соц среда в целом. Не думаю что русские были менее работящие, как в количественном так и в качественном соотношение, на момент идентичного среднего возраста русского как с казахами так и с жителями Казахстана иных нац. (т.е. русскими) выросшими в казахской соц среде. По мере взросления и того что средний возраст нации стал 40 лет заниматься физическим трудом объективно становится все большее - не кому. Это главная причина, + с возрастом (при определенном образе жизни и отсутствие стремления) падает в целом мотивация вкалывать если не напрягаясь можно иметь необходимый минимум. (+ психология) в целом Казахстан на том же пути но с лагом 10-15-20 лет.

А так то да, это имеет место я выше описывал про мытарства в Костроме, с нанятой нампех местной раб. силой_))))

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Тут в чем дело?
Сначала на Целину ехали все подряд. Кто за длинным рублем, кто за романтикой, кто по распределению.
Сначала отсюда уехали рвачи. Потом те, кто заскучал по своей Родине, кому не подошел климат и по другим причинам.
Ну а для тех, кто остался, жизнь легче не стала. Она тут всегда была нелегкой. Примерно как у сибиряков. И люди здесь привыкли работать столько, сколько нужно. И надеяться на помощь окружающих, но рассчитывать только на себя. Этому учат и детей в семье. Эти качества помогают переселенцам с Целины (я не говорю про всю Среднюю Азию!) и при переезде в Россию. Кстати, южные казахи заметно отличаются в этом плане от северных. Есть опыт.
Мой отец до конца жизни в (79 лет) не мог жить без дачи. Матери 79 сейчас, и она также постоянно на даче.
Знакомая бабушка, эвакуированная из ленинградского детдома в войну в Иваново, а позже приехавшая на Целину, и в свои 88 лет помогает чем может соседям и знакомым. И в ремонте квартир или вещей, и на дачах, и по уходу за парализованными родственниками.
Постепенно теряются такие качества в обществе, а жаль.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Это имеет место , но я чем больше погружаюсь в демографию, после прочтения работы Капицы и вот этого труда, все больше понимаю что главная причина именно в росте среднего возраста, когда среднестатистический казах, станет 40 летним, у вас будет тоже самое)) Или даже русские + казахи в Казахстане средний возраст будет 40 ...

Так что всему есть причина ))

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

все больше понимаю что главная причина именно в росте среднего возраста

Нет и еще раз НЕТ. Именно так - большими буквами.

Полагаю, что сейчас те, кому под сорок - это совсем не те, кому сейчас за 50. Это просто другие люди - они ни дня не работали при СССР, когда не работать было стыдно. Поэтому причина именно в смене поколений, смене мировоззрения, а не потому, что общество постарело. Старое поколение работает, в меру сил и здоровья, новое поколение - увы, ищет оправдание, чтобы не работать.

Неоднократно эту тему обсуждали в кругу людей, скажем так, предпенсионного возраста :)) Вердикт простой: есть люди, которые всегда работают (ну, типа того шурина из Казахстана), а есть люди, которые никогда не научатся работать. И, что самое печальное, вторых становится с каждым днем все больше и больше...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Так что да ) психологический перелом кризис среднего возраста , где то ссылка есть именно в этот период и в Украине майдан произошел.

А так , все же да)) речь про то что средний возраст гражданина Казахстана это не 40 лет гражданина РФ )

Когда у них средний возраст станет 40 лет (вообще среднеарифметическое число 40 лет среднего жителя РФ понимаете о чем я ? ))

Если бы средний возраст русского, англичанина, француза, немца, норвежца ,бельгийца, был как сейчас средний возраста казаха, вкалывали (физическим трудом - десятки миллионов без всяких автоматизаций и роботизаций западных) бы за милую душу и дефицита раб силы не было бы..как и рабочих мест. Демография)) 

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 7 месяцев)

Ну и что. А у нас взяли узбека на работу. Тут же начались недостачи. Воровал и сдавал в цвет-мет сырье. А в мясной взяли таджичку убирать, у продавцов стали деньги пропадать из сумок. До нее они свои вещи просто ставили в шкафчик и не запирали. 

В Пушкине поселили при теплице молдаван. И начались нападения на женщин. Рядом с их норой буферный парк. Причем нападали в сумерки. Когда уже темновато, но фонари еще не включили. Отбирали ценные вещи, били. Выселили этот гадюшник и все прекратилось.

А еще быфла у гастеров забава подойти и ножом в ягодицу ткнуть. Несколько случаев. Весело же. Развлечение. И безопасно и прикольно. С таким прикольным ранением потом человек два месяца может только стоять и лежать на животе. Обхохочешься. 

То что вы говорите, что некоторые гастарбайтеры едут сюда работать... Так ключевое слово тут НЕКОТОРЫЕ. А в основном они едут за легкой жизнью. Они едут воровать, насиловать и торговать наркотой.Вот зачем они сюда едут.  У них башню срывает когда они из своих кишлаков выезжают в большой город. Им кажется что можно все и никто про их художества не узнает. А если и узнает, он просто свалит обратно в свой кишлак и там пересидит. 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Жрать,и срать! По факту- саранча.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

А куда смотрели и чем думали кадровики (или частные предприниматели), когда набирали людей на работу?
А почему не приняли местных?
А почему не приняли тех, кто хочет остаться жить и работать в России? Разве мало таких?
Моего шурина, Ивана Ивановича, нашли в Казахстане. Платят за работу на асфальтоукладчике, грейдере, самосвале 70 000. Рабочий день когда обычный, а когда ненормированный.
Но и шурин может большинство поломок техники починить тут же в поле. И даже сварить из подручных материалов замену лопнувшей запчасти. Лишь бы не останавливалась работа.
Или казах Марат сразу стал начальником транспортного отдела в мусороуборочной фирме? Он сначала несколько лет работал там водителем. Сейчас гражданин России. Перетягивает постепенно тех родственников, которые хотят тоже стать россиянами. А переселенцам приходится много работать. А за различные преступления российского гражданства не дают.
 

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 7 месяцев)

Вот у меня те же самые вопросы.

Гастарбайтеры - узбеки, таджики и молдаване. Киргизы и туркмены - редкость. Казахи вроде вообще сюда не особо стремятся.

Вы очень высокого мнения о тетках, сидящих в отделах кадров. Вы их часов с ФСБ не путаете? )) Ни на что они не смотрят. Они смотрят чтоб у них в отделе кадров бвсе бумаги были вовремя оформлены. Если берут человека на производство, то посылают к мастеру или начальнику отдела. Ему с ним работать. Он и выясняет навыки и проч. А если берут на работу целой бригадой, то получается вообще некому во всякие подробности вдаваться. Разговаривают с бригадиром. А уж кого он с собой притащил... 

Почему не берут местных? 

Несколько причин на мой взгляд. 

Первая - если один просочился, то он тянет к себе остальных. И русским уже не устроится. Все места будут заняты гастерами. Просто потому, что чтобы приянть на работу местного, надо какие-то телодвижения делать. Обьявление в газету или на биржу звонить. А гастеры сами притащат и никаких телодвижений кадровикам делать не надо.

Вторая причина - возраст. Если к вам прийдет устраиваться уборщицей русская 60 лет и узбечка 20 лет. Кого возьмут? Я думаю ответ очевиден. 

Третья причина. График работы. Маршрутчики, работа с 7-ми утра до 10-ти вечера.  Два через два. Русский может в таком режиме проработать несколько лет. Но потом все равно уйдет. Он все равно не сможет так работать 30 лет до пенсии. Сдохнет раньше. Его место займет гастарбайтер. Поработает, потом на свое место приведет своего родственника. Потому что знает, что родственник ему потом обратно это место уступит. Или в общепите. Работа уборщицей или мойщицей посуды. Работа ненапряжная. Но с 10-ти до 24-х. В официантки узбечку не возьмут. По той же причине по какой их перестали брать в кондуктора. На карман себе больно много берут. А на мойку и уборку пожалуй. Там много не своруешь. Если бы это было две смены, то это могла бы быть работа для пенсионерок. Но по 14 часов...

И самая главная причина. Гастеры бесправны. Если русского нагнуть с зарплатой - он будет возмущаться, судиться и в трудовую инспекцию жалобы писать. Гастера можно кинуть он промолчит и пойдет в другое место. Они из своих аулов еще и не очень понимают, что бывают реально опасные вещи. Производство - это опасно. Им можно не выдавать респираторы, они будут терпеть молча. Пока не отравятся. Их можно послать на высоту без страховки и они полезут. Просто нет опыта и нет понимания, что реально опасно. А в случае если его покалечит или он отравится, ему можно оплатить билет на самолет и выкинуть вон. Он только рад будет дома оказаться. И все шито-крыто, чисто-гладко. Никаких уголовных дел и прокурорских проверок. 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Казахстанцы приезжают работать в Россию с целью остаться там жить. А так и здесь неплохо кормят.
Причем казахстанцы едут на заработки в основном квалифицированные.
Тётки в отделе кадров выполняют указания начальства. Если требуется нанять бесправную рабсилу подешевле, они таких и берут. А если нужны квалифицированные кадры, таких и будут искать.
У нас в Кустанае гастеров практически нет.
Маршрутки убрали полностью после того, как они набивали людей в одном конечном пункте, и без остановок ехали до другого конечного пункта. Теперь только большие автобусы.
Очень многое зависит от местной власти. От гастеров меньше половины.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Казахстан отдельная песня, там нефти на душу дгбывают как бы не больше чем в РФ, уровень жизни вполне, руководство не временщики. Оттуда бежать имеет смысл только русским, ибо этнократия.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Нефтью сыт не будешь. Особенно в зоне рискованного земледелия и с многотысячекилометровыми пространствами (и соответствующими расходами на инфраструктуру).
А уезжают не только русские. Много казахов тоже уезжает на учёбу с целью остаться в России, а готовые специалисты сразу работать с перспективой получения российского гражданства. Это как раз лояльные к России казахи. Они быстро обрусевают уже в первом поколении.

Аватар пользователя sten
sten(6 лет 6 месяцев)

Почитал я и статью путаную от ТС, и комментарии. А можно, вставлю пару слов?
Шурин, русский из сев. Казахстана. Сманили его дорожники из России к себе.
Не пьет ни грамма, не курит. Работает на любой технике от асфальтоукладчика до грейдера и Камаза.

Подрядчиков ищу в последнее время только из Казахстана. В целом согласен, но у местных есть больше возможностей найти не пыльную работу, однако и квартир на ту зарплату не купишь. Калужская область не показательна там вполне вменяемое население с уклоном в коммерцию, но снег там не чистили при любых властях потому, что "он все равно весной растает" :). 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Так что выкинув мигрантов,это роста экономике точно не добавит

Как нибудь обосновать это автор возьмется? Или "я художник, я так вижу"?

Потому что звучит как  глупая и очевидно вражеская демагогия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

После развала СССР численность населения РФ падала , что было с экономикой помните ? 

Это реально экономическая модель (мне тоже она не нравится) если общество готово жить без мигрантов то оно должно быть готов к падению уровня жизни.

Увеличение числа населения = увеличение числа ими потребляемых продуктов это и есть продажи и рост ВВП если завтра выставить за дверь 10 мил мигрантов , экономика скорее обвалится.

Или вы думаете что на западе Меркель или в Швеции от большой любви мигрантов и бежек принимают, сама суть модели рост численности людей больше надо еды воды. штанов , трусов , и растет производство потребление и т.д это и есть экономический рост если кратко .

Я не против что бы вообще без миграции или ... варианты , но в таком случае нужно готовится к обвалу уровня жизни и ВВП.

Аватар пользователя zasxdc
zasxdc(7 лет 6 месяцев)

захват рынков сбыта не так происходит

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Так и происходит , не думаю что нам кто то (ЕС, США, КНР, ) свои уступят .

По мне так очевидно выкинуть мигрантов - уронить экономику, лично мне пофиг я согласен , но не думаю что "электорат" прочухав что к чему и чем грозит, серьезной калорийной просадкой, поддержит инициативу 

Аватар пользователя sten
sten(6 лет 6 месяцев)

По мне так очевидно выкинуть мигрантов - уронить экономику, лично мне пофиг я согласен , но не думаю что "электорат" прочухав что к чему и чем грозит, серьезной калорийной просадкой, поддержит инициативу 

Не поможет к сожалению даже переезд в Россию  всего Таджикистана.

Российская экономика это  в основном низкоквалифицированный физический труд и стареющее коренное население (не только русские) уже к нему не сильно годны, потому требуется постоянный приток мигрантов и они уже далеко не только дворниками работают. 

Аватар пользователя zasxdc
zasxdc(7 лет 6 месяцев)

Джамшут,ты?

Аватар пользователя zasxdc
zasxdc(7 лет 6 месяцев)

у нас много вакансий с хорошей получкой,но мало мест где их платят

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Удивительно точно и коротко сказано )) я так не могу))

Аватар пользователя sydiya
sydiya(7 лет 3 месяца)

Давно уже не переживаю по поводу проблем озвученных ТС. Первое- там где платят за квалификацию, а не за пот и не за должность, нет проблем с персоналом. Второе-закон Парето не кто не отменял. Хотите получить одного грамотного электрика, надо выучить пятерых, поверьте знаю о чем говорю. Если страна учит бухгалтеров, соответственно не получаете грамотный тех.песонал. Ну и третье - тот кто занят подбором персонала- этот персонал получит, тот кто живет по принципу, я заплачу и мне все сделают, потом ноет о нехватке квалифицированных кадров.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Да проблема продавцов и охранников ...есть кнш такое.

Аватар пользователя Nalim
Nalim(5 лет 7 месяцев)

Дайте условия для внутренней миграции и будет вам счастье)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Так итак в города, потоки перетекают миграционные, внутри страны.

Аватар пользователя Nalim
Nalim(5 лет 7 месяцев)

Могу вас уверить, желающих гораздо больше и именно желающих трудиться. Останавливает или несопостовимо высокая с зарплатой стоимость съемного жилья или отсутствие такового вообще.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Это да . Но опять речь идет о вахтовиках. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Гуляй рванина от рубля и выше ))

Узбекам подняли минимальную зарплату до $25

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"В целом рабочие места есть, есть дефицит рабочей силы."

Дефицита рабочей силы не может быть в принципе по определению. В мире может быть исключительно избыток рабочих, так как рождаемость ВСЕГДА превышает существующие ресурсы, и поэтому кому то ОБЯЗАТЕЛЬНО ресурсов не достанется - Это и есть безработные

Посмотрите в РФ более 14 млн человек нигде не учтены - работают без налогов и соц. поддержки, у них не будет пенсии. Это отходники, они не узаконивают свою работу исключительно из-за низких заработков

 Но вместо подъема зарплат правительство наоборот снижает уровень зарплат мигрантами. И пока в РФ есть гастеры, в ней будут наши беззаконные отходники. Мигранты порождают отходников

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Дефицита рабочей силы не может быть в принципе по определению. В мире может быть исключительно избыток рабочих, так как рождаемость ВСЕГДА превышает существующие ресурсы,


Рождаемость есть , но растет она ниже прошлых периодов, и сейчас когда на пенсию выходят 60 летние рожденные в конце 50-ых, когда рожали в разы больше чем сейчас , не реально заменить примерно равным им числом молодежи, тем более поколение 90-ых, те что вступают в трудовую жизнь, в разы меньше поколения 50-ых что уходят на пенсию.

Ну а гастеры еще раз они заменили те резервы, которые раньше замещала, русская деревня и лимита. 

Все это в купе и создает эффект 

Безработица в России остается на рекордно низком уровне, заявил Орешкин

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Как может образоваться избыток ресурсов в РФ? Уничтожение СССР произошло из-за голода , т.е. ресурсов уже тогда точно не хватало. И с тех пор рождаемость ПОСТОЯННО падала- не было ни одного года превышения рождений над смертями. Т.е. не было даже простого воспроизводства населения. Это что то же избыток ресурсов? Население БЕСПРЕРЫВНО беднело с 1991 года. И до сих пор не достигли уровня жизни СССР.

 Был бы уровень жизни был бы как в СССР и рождаемость была бы аналогичной. Прирост населения единственный  АБСОЛЮТНО точный индикатор успехов страны. (у меня в блоге статья:"Что такое хорошо-плохо"). Его не возможно фальсифицировать и просто проверить. Прирост населения маркер обнищания

 Нынче торговый профицит - более 400млрд долларовых накоплений. Это означает - товары народ проэкспортировал, а обратно товаров не проимпортировал, привезли бумажные деньги. Население дало в долг 4000млрд долларов. Страна голодает, на пенсии не хватает, уровень нищеты вырос до политических опасностей, а у вас избыток ресурсов.

"...не ре­аль­но за­ме­нить при­мер­но равным им числом мо­ло­де­жи,..."

 Да нет рабочих мест даже для такого малочисленного подроста. В деревнях полное запустение - одни пенсионеры, промышленные гиганты в разгроме, только Москва да Питер с Ебургом еще живут, а в остальных городах работы нет. 

Пенсионеров держат на производстве из-за мизерных зарплат. Никакая молодежь не станет работать за 12 -15 тыс.р. Этих копеек не хватит даже на чисто прожить. А на квартиру, а на детей. Зарплаты нужна не менее 80т.р на перифирии, а Москве150т.р.

 Как мне возразил директор крупнейшего кондитерского комбината "Яшкино" : "Нет дефицита работников, есть жадность руководства. Дай хорошую зарплату и дефицит исчезнет" Я развел руками- ну что возразить по существу?

 Так что нынешний профицит рабочих мест - есть продукт неумеренной жадности буржуев. На самом деле в РФ не хватает рабочих мест с зарплатой для ПРОСТОГО воспроизводства (выживания) рабочих.

 А ваши графики  это - статистика (хуже наглой лжи). В политике следует использовать НЕИСКАЖАЕМЫЕ маркеры. которые не возможно исказить в принципе. Прирост населения - единственный неискажаемый маркер. Остальные - статистика - от лукавого.

Еще. От лукавого также и значение ВВП (у меня в статье про инфляцию), его тоже нельзя использовать для честных расчетов. А вот розничный товарооборот - точная цифра (с учетом инфляции и погрешности)

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Я и описал что куча проблема одна на другую наложенная, где то не хватает работы, где то (в большинстве раб силы) где то хотят з.п. повыше, а где то просто хотят подсидеть мигранта так как у него з.п. мб выше. А в целом безработица на низах и выбывает трудоспособного поколение быстрее выбывание производства, что и создает в деревнях отсутствие работы, а в городе отсутствие рабочих мест с желаемой з.п.  


Так что нынешний профицит рабочих мест - есть продукт неумеренной жадности буржуев


Это отчасти тоже конечно , но главная причина все же численность пенсионеров что будут выходить  с 1958 по 1968 год больше чем численность трудовых резервов что будут вступать в трудовую деятельность с 1992 до 2002 г рождения. А высоких з.п. (то есть тех что хотим 80/150 минимум, за не особый напряг, как шас 20 -25 т  не будет и не дают) так как есть мигранты, что готовы вкалывать за меньшие деньги.

В целом имеем клубок неразрешаемых и постоянно растущих противоречий.

А пенсионеров держат еще и потому что заменить их некому, на з.п. до 20 т никто особо не бежит в припрыжку. Да про ВВП не лучший показатель, но  им измеряют все в мире.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"....где то не хватает работы, где то (в большинстве раб силы) где то хотят з.п. повыше, ..."

Я же вам доказываю, что работы ВСЕГДА на всех не хватает - это ЗАКОН ЖИЗНИ. Работа в наем есть способ УНИЧТОЖЕНИЯ наемного с ПОЛЬЗОЙ для нанимателя. Зарплата ВСЕГДА ниже уровня воспроизводства рабочего.Поэтому и появляются вакансии с зарплатой ниже воспроизведения. Но современные зарплаты не только не дают наемным воспроизвестись, уровень их не дает даже наесться. Вот таких зарплат полно в вакансиях, вот поэтому такие вакансии и пустуют.

Поэтому число вакансий не может служить индикатором роста экономики - это просто  ХОТЕЛКИ буржуев. Буржуи чувствуют, что экономика падает, уровень жизни падает и почему бы не снизить зарплату - авось проскочит. А вот численность безработных таким индикатором является. Чем больше безработных - тем меньше демократии, тех хуже экономика.

 Про жадность буржуев есть подтверждение зарплатой  пенсионеров. Пенсионеры получают ниже выживания -12 -15 000р.На эти деньги переодеться не возможно, нельзя даже кастрюлю купить. Да после их ухода никакой рабочий туда не пойдет - ему еще не менее двух детей надо вырастить. Для выращивания двух детей с учетом декретных и детских больничных и требуется 120- 180 000р. (на время больничного захудалая дневная нянька в Москве стоит более 50 000р/мес - без налогов)

 А как насчет "напрягаться" на работе  или нет - это уже дело работодателя

"....так как есть мигранты, что готовы вкалывать за меньшие деньги."

 И вот теперь понятно, что мигранты "УНИЧТОЖАЮТ" россиян голодом. Они снижают и до них уже низкий  уровень зарплаты до уровня голода Россиян. Они - вторая причина вымирания России. И население их правильно ненавидит. Правда еще в головах остались куски советского  интернационализма и буржуйской толерантности. НО будьте уверены - это не надолго - даже я надеюсь увидеть как народ поумнеет и станет изгонять гастеров палками.- против буржуев. Этот процесс изгнания НЕИЗБЕЖЕН. Иначе страна станет азиатчиной

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Прирост населения единственный  АБСОЛЮТНО точный индикатор успехов страны.

Нет. Точно не единственный, и точно - не абсолютный. Спросите  у пиндосов - честные пиндосы вам объяснят популярно...

Абсолютно точный (но не единственный) - это показатель ОПЖ (средняя продолжительность жизни).

Второй абсолютно точный - это показатель самоубийств.

И с тех пор рождаемость ПОСТОЯННО падала- не было ни одного года превышения рождений над смертями.

Вы тут словами шарашите, как вентилятор лопастями. А тем временем в 2012 году число рождений было равно числу смертей, в 2013-2015 число рождений превышало число смертей, в 2016 "равно", в 2017 - тренд сменился: число смертей стало превышать число рождений.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"А тем временем в 2012 году число рождений....!

У меня в блоге статья: "Какой царь в России...:." Там приведены данные статистики Из них следует, что вы врете.

"Абсолютно точный (но не единственный) - это показатель ОПЖ ..."

 Из это фразы следует, что с логикой у вас напряженка.

Куча бездетных долгожителей (бобылей) не дает прироста населения - и страна вымирает..Черепахи живут по триста лет, а вот вымирают - не приспособлены к современной среде - среда не такая как им требуется.

А Прирост является ЕДИНСТВЕННОЙ целью жизни. Прирост является ИНТЕГРАЛЬНОЙ зависимостью условий жизни, в него входят и самоубийства, и несчастные случаи, и эпидемический эксцессы -Все АБСОЛЮТНО случаи гибели

 Думаю , вам это объяснение ни к чему..

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***

Страницы