Прочитал 1 и 2 посты с одними выводами (но это выводы людей с одни типом мышления, у их оппонентов иной) Оба типа мышления и аргументы верны по факту, но где же выход из казалась бы не преодолимого тупика противоречий, (что виден в коментах, в обеих постах) ответы ниже:
Верно по факту - на данном этапе развития человечества в целом, как системы, в управление процессами включается некое подобие коллективного подсознательного закона больших цифр.
Тут вот что, этот пост похож на этот (если читаешь, все вроде логично) но в этих постах вернее в одном из них, раннем, есть коммент тут и он тоже логично обоснован. Тогда возникает вопрос кто по логике прав ?! И в чем дело почему такой диссонанс
- Прав и тот кто говорит про лень и про рабскую психологию
- Прав и Борода, который говорит что богатство одного - это бедность многих, но ведь так и есть не могут условно все иметь яхту как у Абрамовича на Земле ресурсов нет , даже если будут так же гениальны как он, то есть окажутся все в нужном месте в нужное время.
Где же ответ ?
Природа делает нас разными изначально, только же обострение неравенства, это не совсем только природное, а скорее наше выхватывание отдельного типа неравенства, и заострение на нем внимания, по объективной причине, его большего влияния на социум и нашу жизнь, относительно других, по причине того что в определенных условиях, у человечества как системы, он был выбран, как основной инструмент изменения неравенства, с целью максимального развития всей системы т.е. человечества.
В общем подробно ниже:
А вот по сути:
Ответ в том что, что человеческое неравенство это восприятие действительности. Иными словами, выравнивание на длинной кривой эволюции, идет очень медленно по мере смены и устаревания "критерия отбора", или единицы измерения неравенства (сейчас это деньги - материальное богатство) когда то могла быть просто грубая сила. (отражено в народном булат и злато).
На данный момент, мы на сломе эпох (будем менять "прибор измерения" т.е. не булат и не злато) и по идее учитывая "ускорение стрелы времени" появится некий "новый инструмент измерения неравенства", скорее не социально-материального характера, что и устроит все части общества, во время перехода (для сохранения мира, и продолжения жизни) ну и с целью дальнейшего развития, конечно же
Поймите вы, правы и те кто говорят что - (лень объективна и это имеет место, и что есть те кто боятся и не хотят брать на себя ответственность, и им норм под начальством) прав и Борода (все не могут быть успешны и за счет успеха одного, десять бедны и не успешны, и это так, ресурсы не бесконечны а планета замкнутая система, на всех яхт и замков не хватит) природа социума такова что она просто размазывает - как умеет, (измеряемый объект - деньги) в рамках текущего инструмента измерения (материального богатства) и по мере роста системы - численности населения, ресурсов все меньше, расслоение все заметнее/очевиднее/и раздражительнее - по мере увеличения социальных связей, и перекосов все больше, недовольства соответственно тоже. Далее:
Котел может взорваться если завтра реально мировая депрессия, аля 1929 г. (потому что размазывать и (скажем так затыкать рты, куском хлеба окажется не возможно) его просто не будет и начнется бунт ("этакий мировой майдан") ну и где выход ? !Ну помимо граблей?!
Выход в этой системе может быть только один, изменение параметра измеряющего неравенства и некое безоговорочное принятия всеми, нового инструмента измерения неравенства (я предполагаю это сознание) Думаю в течение 10-15 лет увидим - мы на стыке эволюционных преобразований.) Ну и конечно новый тип элит, критерия их отбора и соц. лифты.
А пока по мере приближение к часу Х, острота социальных противоречий будет возрастать, потому что человечеству возросшему в численности, (до 7.5 млрд) - как переходной системе, выходящей из равновесия, всё более тесно и не комфортно, (измерять качество управления и вектор целей, которого в общем уже и нет т.к. достигнут возможный потолок) в рамках старых единиц измерения неравенства (денег). и выделенной природой нашей Матерью, для этого ресурсов.
Нужно расширение , раз материальное невозможно (ещё 1 планета нам нам на "съедение") то расширятся можно только в глубь, т.е. человеческий потенциал - сознание. - оттуда и придет, новая единица измерения неравенства.
Комментарии
Тут предполагается что критерий неравенств станет иной , копить будут не материальное (да я понимаю звучит странновато) показаны условия как этом может произойти и как сохранять устойчивость , в посте в коментах кидал подробнее
Если есть вариант лучше как избежать неизбежных последствий в замкнутой планете при приделах роста я слушаю )
Копить иное... Уж не китайский ли вариант социального рейтинга - решение этой задачи?
А если он (из пятиэтажной квартиры) хозяин завода не колбасы, а лапши доширак ?
Кто тогда кого кормит ? Не он ли кормит семью в однёшке ?
И скольких он таких кормит ? Сто. двести, тысячи ? И скольким он своей деятельностью, дал возможность не только кушать лапшу но и зарабатывать на ней ?
Мне кажется тут.. не всё так просто с этим неравенством ))
То печальное зрелище, то есть весь мир насилья, которое мы наблюдаем и которое ведёт к БП, имеет причиной уменьшение удельной доли любви в межчеловеческих отношениях. А именно любовь, деятельное желание добра, в понимании источника такого желания, другому человеку, снижает внутревидовую агрессию. Внутривидовая агрессия человеческого общества ведёт к геноциду.
Миф о недостатке ресурсов культивируется внутривидовыми агрессорами, имеющими болезненную склонность концентрировать ресурсы в своей зоне влияния.
Человечество способно, если будет преодолена внутривидовая агрессия, осваивать и океан, и пустыни. Энергии на нашей планете достаточно для этого. И мысли про окупаемость - следствие нахождения в плену иллюзий. Если человечеству нужно и оно может, значит это должно быть сделано. Другое дело, что степень необходимости должна быть хорошо обдумана.
Ресурсом, который, возможно мог бы быть спасительной альтернативой деньгам, в перераспределении полномочий и влияния, является любовь к людям. Только как её измерить?
Развернуто попытался ответить на эти вопросы тут
Кстати, про степень необходимости, она как раз доведена должна быть до крайности, или переход или прям вот в течение незначительного промежутка времени БП, со среды на пятницу) что бы произошел сам переход (кмк) Переключение в мозгах , как изменения человека после какого то жизненного урока. Так и с человечеством в целом. (критической массой)
По вопросу развития цивилизации и его конечного пути. Очень интересно и обоснованно написано у Клизовского в его "Основы миропонимания новой эпохи".
Именно - природное разнообразие разностей основа баланса.
Не совсем так. В природе обострение неравенства - это внутривидовой естественный отбор, основанный на силе (биологической (здоровье) и физической) и способности приспосабливаться к изменяющимся условиям. Однако, у этого естественного отбора есть один нюанс - он не является продуманный действием животных особей.
Человеческое общество "продумало" естественный отбор, определив его главный критерий - материальное богатство (сила, власть, деньги, золото), у которого ноги растут из инстинкта самосохранения, что и породило известное нам неравенство и все его производные (включая психологические)
Боюсь, что это утопия, причём по многим причинам, вот хотя бы:
1. С того момента, как человек "научился" думать и принимать собственные решения - вышел из рамок природной программы, больше эволюционных скачков сознания не было. Даже длившаяся несколько веков парадигма Традиции (время нравственного роста на основе христианских верований в свете заповедей Христа) никак не отразилась на общем развитии человеческого сознания.
2. Самый сильный инстинкт человека - это инстинкт самосохранения - на него "работает" наше сознание и именно оно, как способ выжить, предложило материальное богатство в качестве критерия неравенства..
Если утопия планета у нас одна, расширятся некуда вопрос БП всего лишь время (скорее наше с вами поколение его во всей красе увидит).
А по первому в целом так (вот я и говорю стоить заменить критерий неравенства с золото деньги власть... на сознание при появление 20-30 Будд на планете в критический момент (конечно теория) и кривая развития цивилизации и предпочитаемые критерии неравенства тут же изменятся для всего человечества.
Вы рассматриваете вещи с позиции незыблемости текущего момента. По идее я предполагаю что именно крах глобализма и мировая депрессия может быть катализатором (общим для всей планеты) на поиск выхода из тупика
А Будды и Христы появившись уже не исчезнут и число их становится будет только больше, за счет того что и другие будут достигать того же уровня (не сразу конечно и не все в одни ворота) Это и не даст цивилизации свернуть с нового критерия неравенства
Ничего не произойдёт... В эпоху Традиции этих условных Будд разных верований/учений было достаточно много, однако сознание (коллективное в том числе) эффекта от этого не поимело.
Тут ведь как, мозг индивида (включая коллективное сознание) держит в памяти негативную информацию, вернее тот опыт, который даёт эта негативная информация, т. к. она (опыт) в каких то условиях может спасти жизнь (вспоминаем главный инстинкт). Именно поэтому положительная информация не имеет, скажем так - долгосрочной памяти и не выливается в шаблоны/стереотипы поведения/мышления (вспомните любую сказку/миф - в ее/его основе трагедия, а не счастье).
Отнюдь, в отличии от многих я помню, что у человечества многовековая история, однако эволюции человеческой натуры (сознания) в этой многовековой истории не наблюдалось...Считать что вот сейчас что то вдруг изменится и человек как попрёт эволюционировать - нет никаких оснований.
Ну тогда цивилизации прямой путь (в убывающей отдаче к земле) вопрос времени и приделов роста.
Я описал конечно очень идеалистично, сам понимаю , но это скорее вариант , просто вариант , как должно было бы быть что бы ...Вы не верите в человека и его потенциал , ну что ж заставить я не могу
Почему же не верю - очень даже верю, поэтому считаю, что того, что невозможно добиться эволюционным путем будут добиваться воздействием из вне и в этом плане медицина (включая фармакологию) в числе фаворитов.
Я то до этого, слава Богу, не доживу., надеюсь, что и моя дочь тоже...
А мой вариант более оптимистичный ) Хотя тоже предусматривает и фармакологию, и генетику, и генную инжерению, в развернутом виде. Например еще искусственное воспроизводство , рождаемость то падает, а вот средний возраст немецкой фройлин уже за 50, у нас русской женщину уже за 43 ... много в таком возрасте да и учитывая что демограф провал и низкую рождаемость (ниже воспроизводства ) не нарожают
Посмотрим ,так или иначе 10-15 лет ближ. будут не менее интересны, чем времена до которых вы дожить не желаете)))
Не приведи Господи жить в мире Големов и Франкенштейнов...
Все дело в том какие будут цели. Я думаю мы не изменился, просто искусственное воспроизводство решит проблемы с демографией, и перекосами возрастными, ну и преодолеет последствия естественного отбора, ну и конечно численность выведет на некое постоянное плато., елочку конечно выровнит
Именно потому, что благими намерениями (целями) выложена дорога в ад, не приведи Господи жить в этом времени...
Йа сторонник теории и предложения проф Савельева с его церебральным сортингом.
Можно долго толкаться жопами, доказывая что есть смысл жизни и как сделать всем хорошо. Это бессмысленное мероприятие.
Вопрос надо ставить изначально правильно - По какому пути хотим дальше эволюционировать?
Если по биологическому (Вкусно жрать и гладко срать), то делать ни чего и не надо. Мы так живем последние несколько миллионов лет.
А если по социальному, то надо и систему естественного отбора под это затачивать.У Сталина была великолепная цель, только вот инструментов для отбора не было.
Кто выживал? Самые хитрые, приспособленцы, ну и те кто сдал своего соседа, смог пройти по головам к высокой должности за колбасой и доминантностью.
Как сделать человека счастливым если пойдем по социальной эволюции? _ Да все элементарно - дать ему дело, которое будет приносить удовлетворение в соответствии с его техническими характеристиками мозга. Человек будет заниматься тем что у него лучше всего получается и от этого он будет испытывать удовлетворение, от своего труда.
А те кто хотят дальше по биологическим законам эволюционировать - постепенно изведутся, за несколько поколений.
В итоге все щастливы. Занимаются тем что у них лучше всего получается и получают от этого удовлетворение.
Ок , в целом норм, могли бы по идее расписать в посте более развернуто я бы почитал )
Нол как идея у меня тоже самое предполагает ... каждый занимается тем чем больше по сердцу
И еще именно через смену приоритета то есть через смену основного параметра неравенства (деньги золото богатство власть ) предполагается выйти к цели где (деньги не цель а средство) поэтому к ним по головам за колбасой и баблом уже лезть в элиты не будут . А элитами могут стать только те кто придерживается и поддерживает развитие в рамках нового неравенства - сознания. Только тогда социальная эволюция может стать предтечей некой Духовной после ...
У Савельева в книге "Церебральный сортинг" все подробно описано. С ответами на все вопросы - Почему? Зачем? и Как?
Если кратко то киношка, 14 минут кратко.
Идея то не новая) Вопрос в другом - Как отбирать людей для занятий тем что по душе.
основная масса не имеет ни малейшего понятия в какой области он мог бы добиться не только успеха, но и что бы это было по душе, и получалось хорошо.
Социализм Виссарионыча именно по этой причине и рассыпался - не было системы отбора.
Будет новый критерий неравенства ,появятся и у массы мысли у каждого куда себя применить ибо погоня будет уже не совсем за деньгами и нищтяками ... Типа будет день будет пища.
Посмотрю, вроде смотрел но не помню, посмотрю...
Это будет уже не важно.
Если СИСТЕМА начнет эволюционировать по социальным принципам, а не биологическим, то все эти массы будут так же эволюционировать и в конечном итоге либо самовыпилятся, либо станут винтиками этой системы.
Самые хитрые и так приберут к рукам всё и счастья для всех не выйдет, вот этого Савельев "не понимает", кроме мощного процессора в компьютере нужна ОС и приложения, а он только о ЦПУ c BIOS-ом и вещает.
(деньги перестанут быть мерилом успеха и главой в общем то целью существования)
Отменить "институт наследства"? ММ?
Ничего не даст, против биологии переть себе дороже.
Идеализм в чисто виде. И как показывает история он приводит к трагедий. Напомню в начале 20 века тоже наблюдался небывалый прирост населения в России. И уже тогда выдвигались мнения о конечности планеты и т.д. Некоторые историки и сейчас выдвигают это, как главную причину революций. Правда при этом напрочь забывается экономика, которая и показывает, что большая часть земли принадлежала тогда помещикам. Та же примерна ситуация и сейчас. Капитализм чудовищно не эффективен, прожигается просто чудовищное количество ресурсов зря.
Капитализм чудовищно неэффективен кто же спорит...
Идеалистический рассказ - скорее просто показать где мог быть в теории выход , не будет БП вопрос времени. Скорее всего тех же 10-15 лет
Скорее целомудрие во всех смыслах, жизнь своим разумом, раньше это называли Царствие Божие. Цивилизационная идея предложенная всему мiру: "Люди, становитесь Человеками!".
Это устаревшие смыслы ментального иждивенчества и провоцирования неравенства, их нужно изжить.
Им желательно не планета, а прибавка в трудящемся населении, на котором можно паразитировать, но глобализация имеет и такое свойство, что выравниваются желания и возможности у всех и паразитировать становится труднее.
ПС: Ещё из трендов - это перевод потребления из материальной сферы в информационную.
Про цифровое потребление. Дайте мне, пожалуйста, грамм 400 виртуальной колбасы и буханку цифрового дарницкого...
))))
А как-же куча дебилов бегающая за нарисованными покемонами или более многочисленная группа дебилов вытворяющих глупости ради лайков?
Для них специально создана мода на экстремальные сэлфи. Например, на фоне приближающегося поезда "Сапсан"...
Двойной удар по сокращению потребления, сначала хамона, а потом и хлеба.
Ни какого выравнивания нет и не будет. В конце концов любые критерии отбора и единицы неравенства , какие бы они не были. Всегда корень - грубая сила.
Деньги кроме обычных ништяков дают больше возможностей именно для защиты этих ништяков. Т.е. именно грубой силы. Она может быть личной, но этого уже не требуется, если у тебя есть деньги. Грубая сила может быть любого характера и природы (кулак, оружие, охранная система, охранники , полиция, ЧВК, властные инструменты... и т.п.)
Всегда неравенство - это не равенство силы.
Выражаться сила может в чём угодно. В известности, в деньгах, в наличии властных инструментов, корочек , и т.п.
И ни когда люди не будут равными. В этом заложен инструмент развития общества. Люди могут причёсывать это неравенство. Допустим говорить, что школа доступна для всех и она бесплатна. Или прикрыть шторкой пассажиров бизнес класса. Ну типа за шторкой в бизнес классе своё равенство, а в эконом классе своё равенство.
Неравенство это базис жизни общества и главное - его развитие. Хотя это и неприятно, но это факт. Конечно могут быть и перегибы и катастрофичные размеры неравенства. Как к примеру - апогей рабовладение или как перигей коммуна .
Но как только общество пытается стереть этот инструмент.... общество начинает деградировать. И хуже того , такое общество обязательно подавит другое общество. То ,которое не стёрло этот инструмент.
Думаю, поэтому мы армию и держим )))
Неравенство ведь не только на уровне индивидов бывает
Еще раз, речь про иной основной принцип неравенства (не богатства и не сила) а сознание
Бытие определяет сознание.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А зачем человеку, даже пусть большой семье - целый замок?
Раньше - понятно было, в замке барона в случае опасности (весьма реальной), укрывалось все местное население с скарбом и скотиной. А сейчас-то зачем? Достаточно простого дома. То же и с яхтой: ну вот зачем одному посудина в 100-120 метров? Он ей и управлять не сможет.
Тут надо отталкиваться от умеренной достаточности потребностей. Тогда на всех вполне хватит.
ПС. Замками частные лица давно уже не владеют на прямую. Да и сами замки много народу кормят, рабочие места создают.
Боюсь, без осязаемых, материальных "признаков успеха", человек ближайшие сотни лет обойтись не сможет.
Вот взять, например, такого скромного в быту человека, как Сталин. Оставил в наследство трубку, китель и потертые сапоги. Но... Ездил он при этом - на нескольких автомобилях, кортеж, в составе пары дорогущих американских лимузинов (потом - советских, но - лимузинов), не считая сопровождения. Пользовался несколькими дачами, для него не яхту - целый крейсер по Черному морю гоняли, чтоб вождь отдохнул хорошо. Но очень сам скромный был. А признаки успеха в распоряжении имел.
Страницы