Диктатура бедности

Аватар пользователя e.tvorogov

В России существует негласная традиция замалчивать тему личного материального положения или уводить в сторону разговор на эту тему. Большие деньги у нас в народе до сих пор принято считать чем-то случайным, что можно выиграть в лотерею или получить в наследство. Счастливчик, выигравший несколько миллионов рублей, вызывает у большинства русских людей зависть, но и понимание – мол, простому человеку улыбнулась удача, что тут поделать. Но если эти же несколько миллионов рублей человек заработал своей законной деятельностью, он вызывает не только зависть, но и ненависть – мол, этот наглый выскочка вместо того, чтобы жить, как все, в праведной бедности и последних обносках, решил несправедливо нажиться своими усилиями.

И правда ведь: в лотерею может выиграть каждый человек, поэтому любой крупный выигрыш справедлив. А заработать себе состояние может не каждый, поэтому всякий, кто так делает – слуга буржуазии, раб капитала, либерал и враг народа. Потому что это обидно и несправедливо по отношению к бедным слоям населения. Надо чтоб как все. Пьют люди от безысходности – и ты пей, не надо ничего менять в своей жизни. Не познают люди мир после окончания института – и ты не познавай (ты чё, самый умный, что ли?). Вверяют люди свою жизнь судьбе и государству – и ты вверяй (не вздумай даже рыпнуться, а то быстренько на место поставим).

Выходит так, что если некто обладает разумом, личной силой воли и здоровой инициативностью, то он быстро становится врагом в глазах тех, кто предпочитает проводить вечера на диване в не своей прокуренной квартире под пиво с сухариками и экспертно объяснять телевизору во время выпусков новостей, что всё это лажа и постановка для обмана честно́го народа. Эти хаятели на самом деле хотели бы жить лучше, но только чтобы это было "по щучьему веленью, по их хотенью". Сказка эта удивительно подходит к современности, только сегодня не Емели лежат на печке тридцать лет и три года, а Васи и Пети сидят на диванах и мечтают, чтобы счастье им привалило. У нас ведь принято желать друг другу, чтобы удача, здоровье, благополучие и т.п. сопутствовали человеку; тем самым отрицается всякая связь между этими благами и жизненной активностью человека. Но есть и другой вариант – не ждать у моря погоды, а прикладывать к своему счастью определённые усилия. Чем выше цель, тем больше тебе стараний надо приложить, тем больше испытаний надо выдержать.

Это становится предельно понятным с точки зрения философской дихотомии "непосредственное / опосредствованное". Опосредствованное счастье – это когда без труда не выловишь и рыбку из пруда. Но современный русский человек хочет непосредственного счастья: чтобы счастье – раз! – и само к нему пришло. А если счастье всё не приходит, то значит в этом кто-то виноват (не я же, в самом деле; я-то хороший). Кто у нас там самый главный, от кого всё зависит? Ааа, от президента! Оказывается, это власть неправильная, и в правительстве одни воры сидят! Это из-за них я плохо живу, а вот если вместо них придут хорошие люди, то тогда я, пожалуй, заживу хорошо (и может даже перестану ругать их по телевизору).

Но, простите меня, ставить свою жизнь в полную зависимость от чьих-то решений – это и есть рабская психология. Если не ты управляешь своей жизнью, то кто-то другой ею управляет. Тут или-или. И если ты не хозяин своей жизни, то тебе только и остаётся, что выказывать недовольство тем, что твоей жизнью плохо управляют. Тебе даже не светит выиграть в лотерею, потому что для этого тоже нужны целенаправленные действия  – надо регулярно покупать билеты и следить за розыгрышами, а ты считаешь себя слишком крутым, чтобы пошевелить хоть пальцем. Но у тебя есть большое преимущество – таких ленивых, как ты, много, поэтому ты можешь ходить на митинги, орать от имени обманутого народа о сволочах-коррупционерах и считать себя вписанным в историю. На самом деле, весь этот пафос от банальной жизненной неустроенности, в которой ты обязательно должен назначить одного или нескольких виноватых. Не ты же виноват, ты-то хороший, это главнюки все плохие, плак-плак.

Ещё один смешной момент. Зарабатывают больше денег те, кто развивается; а те, кто не развивается, не зарабатывают – это очевидно. Но если последние и имеют большое желание обогатиться, то именно они, ввиду своей неразвитости, будут прибегать к нечестным способам получения денег и нарушать закон. Они не будут зарабатывать своим умом, потому что для этого нужны определённые знания, а они их получать не хотят, чтобы, не дай бог, не прослыть "самым умным" или "деловым".

Знаете, тут иногда в комментариях можно увидеть мысль, что русскому народу не хватает собственной субъектности. Её никогда не будет, покуда все будут показывать пальцами на врагов народа, которому якобы традиционно положено жить на грани выживания. Это и есть диктатура бедности – когда от имени вечно страдающего народа тобой манипулируют, что тебе нельзя прилагать усилия для повышения собственного уровня жизни. Вопреки сложившемуся мнению, я считаю, что бедность – это порок для общества, делающий людей полностью управляемыми со стороны непорядочных правителей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поскольку после этого текста неизбежно польётся грязь в комментариях, отмечу, что мне по жизни никогда ничего не давалось просто так, за красивые глаза и речи. Может напишу как-нибудь пост про свою биографию – в ней нет ничего завидного.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Это так, если социальных лифтов в системе хватает на всех, удовлетворяющих определенных критериям и имеющие качества, полезные обществу.  А паразитов статистически отрубает - например, мажоров или "друзей Ельцина", получающих доступ к приватизации нахаляву не за полезные обществу качества, а за несколько иные навыки.

Комментарий редакции раздела Мнение

Автор, кмк, не видит реальной поичины описываемого явления... а она есть... и личная вина граждан не на первом месте...

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Просто скромное спасибо.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

Бггггг))
Это уже коленный рефлекс Павлова, как только упоминается слово "бедность", автоматически всплывает виновник - это "госчиновник".

           Таки да , это автоматический рефлекс бедного, он  всегда считал несправедливостью и обманом всё, что превосходило его понимание. 

   Если один человек был беден, а другой богат, то неважно было, что именно разорило первого и обогатило второго – различие само по себе было несправедливостью, и бедный человек, не протестовавший против этого, был таким же дурным, как богатый, это игнорировавший.

   Те же, кто знал слишком много, – ученые, писатели, математики, кристаллографы и т. п. – были не лучше королей или священников: все они обладали несправедливой долей власти, которая была обманом отнята у других.

      Простой порядочный человек должен был быть всегда настороже против какой-нибудь хитрой подлости со стороны природы или ближнего

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Мне кажется, что ситуация сейчас не многим отличается от ситуации в Союзе. Проблема в том, что множество условно "гениев", слабо пересекается с множеством "инициативных". Поэтому при любом строе гений будет сидеть в сторонке, а все плюшки достанутся инициативным. При этом в России, как мне кажется, очень низкое качество этих самых "инициативных". Не знаю почему так.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Проблема в том, что множество условно "гениев", слабо пересекается с множеством "инициативных".

Вы заблуждаетесь. В представлении обывателя, гений - это некий ботан с двояковыпуклыми линзами очков, в сумраке подвала создающий формулу щастья или вечный двигатель. Гениальность может проявляться в чем угодно. Например нарисовть стодолларовую купюру гелевой авторучкой, так что ее примут в обменнике, или нарисовать копию Клода Монэ и впарить лоху.
Впаринг это тоже гениальность. В качестве примера это Стив Джобс, который создал субкультуру, при помощи которой доят хипстеров. Он всего лишь гениально создал предмет повышающий доминантность у бабуина - ойфон. По сути это банальная балалайка не лучше и не хуже китайской поделки, но надкусанное яблоко на крышке добавляет +100 к скиллу доминантность каждому хипстеру. Гениально? - Естественно. Это смогли не только лишь все. Даже корейские Самсунги таким не могут похвастать, хотя их продукция дешевле и качественнее.

В РФ более чем достаточно "инициативных". Мы только вступили на путь капитализма и еще только разминаемся. Т.к. гениев у нас на порядки больше чем в любой другой стране. У нас есть для этого субстрат - большое количество национальностей, которое при смешивании как раз и дает гениев. 
Имено по этому надо всеми силами сохранять многочисленные культуры, религии, этносы и языки на территории РФ и всячески мешать их ассимиляции. Это "золотой генофонд".

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Я видел достаточно всяких бизнесменов и манагеров. Как то не вызывали они уважения. Конечно бывают наверно и светлые головы, вроде Касперского, но это скорее исключение. В основном вся инициативность сводится к нахрапистости + хитрожопости. Все весьма мелкотравчато. Выбираются самые примитивные, дающие немедленную отдачу, решения. Никакой стратегии, только тактика. А вообще конечно, талантов у нас очень много, тут спору нет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

В основном вся инициативность сводится к нахрапистости + хитрожопости.

Разные они бывают. Два инстинкта - доминантность и еда ими управляет. Чаще всего они немного моральные уроды. Потому что надо иногда принимать не совсем цивилизованные решения.

Выбираются самые примитивные, дающие немедленную отдачу, решения.

Иногда это и есть решение - грубо и напролом. Это тоже один из вариантов решения. Вопрос для каких целей.
Иногда такие люди нужны, для того что бы свалить на них принятие "грязных" решений, которые жизненно необходимы.

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 12 месяцев)

Они очень даже пересекаются. Гении работают на инициативных.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Не факт. Инициативный по простому срубит бабла, безо всяких гениев. А гения отодвинет в сторонку, чтобы не путался под ногами.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Это точно. Причём "инициативный" хапуга и гения кинет и работяг, которые на него пахали. Ничего личного... Боливар не выдержит двоих.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 12 месяцев)

Никто никогда не кидает куриц несущих золотые яйца. На долю в будущей прибыли (если вместе замутили дело)- кинуть можно, на зарплату указанную в трудовом договоре - нельзя, за это статья. А когда человек работает "за так", за обещания золотых гор, то это просто очень наивный человек ). 

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

При нашей системе, кинуть могут на всё, и в том числе на зарплату, если например у тебя ООО идёт на банкротство и ликвидацию. И куриц режут, если они начинают нести меньше яиц, например если большой куш светит при реализации проекта.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

бла бла бла. Пол-страны (как минимум) работает вчерную...Зарплату не заплатить - как 2 пальца...

Аватар пользователя Производственник

ППКС.

Скрытый комментарий brekotin (без обсуждения)
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Хотел что - топодобное написать, но лучше не скажу Так что присоединяюсь.

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

В точку!

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Чуть где мельк­нет слово "бед­ность" или "пенсия", как на­бе­га­ют толпы ны­ти­ков, ко­то­рые не пред­ла­га­ют ни каких ре­ше­ний про­бле­мы, но за­ли­ва­ют ветку об­суж­де­ния росным слоем в три пальца, ро­зо­вы­ми соп­ля­ми и слю­ня­ми.

 

Это не нытики,они бывали заграницей,это золотой фонд России,возможно у них даже дети у некоторых есть, будущая надежда и опора,будущие защитнэги "яхты абрамовича" 8)

Норот то подымецца же (с) и тут они со свежими идеями "взять всё да и поделить".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

они бывали заграницей,это золотой фонд России,возможно у них даже дети у некоторых есть

Нытик - это состояние души. 
Нытик может иметь лимон баксов под подушкой все равно будет ныть и жаловаться на жизнь.
 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Самое страшное,перманентные ноющие  блондинки  бабы 8)

Это про них,"стране нужны герои ,п..да рожает нытиков  дураков"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Бабам можно. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ноющая баба на подвиг не вдохновит.Тока "на оТМБись". 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Я лично считаю что источник этого нытья - советская уравниловка. Когда в одном отделе сидят два инженера, один из который гений, а второй клинический идиот и лодырь, но получают они одинаковую зарплату. И как бы гений не рвал жопу - он будет сидеть на том же окладе до пенсии.

Тупой либерастный наброс. Если бы действительно так всё было, то в СССР не создали ли бы вторую экономику в мире. Может быть в таких учреждениях, как Вы описываете, спроектировали космическую промышленность и первые вышли в космос, может это там тупые инженеры создавали атомные станции и ледоколы, самолётостроение, ВПК??? Ответов я думаю не будет.

У меня тесть родился в глухой деревне, по молодости пошёл в мореходку, походил по морям, а потом закончил Бауманский и в конце концов стал генеральным конструктором одного из оборонных НИИ, входящего ныне в "Алмаз-Антей". Вот это я понимаю социальный лифт.

А сейчас что,  был человек наёмным рабочим, а стал владельцем вет. клиники с доходом в 200 т. руб в месяц - вот она американская российская мечта!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Если бы действительно так всё было, то в СССР не создали ли бы вторую экономику в мире.

Как человек малограмотный и слабо интересовавшийся историей, Вы начинаете навешивать ярлыки, для того что бы придать вес своим бессмысленным буквам.
Это простительно для низшего существа, пропустившего пару ступеней эволюции.
Вступать с Вами в диалог нет ни какого смысла, т.к. Вы просто верите в то что написали. Вам ни какие аргументы не нужны. Все сведется к банальщине "сам дурак".

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Слив засчитан. Ничего другого от унылого либераста-антисоветчика я и не ожидал, поскольку возразить по существу нечем, остаётся только личный наезд на оппонента. yes

Продолжайте восхвалять гения Чубайса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Продолжайте восхвалять гения Чубайса.

Где я его восхвалял?
Ваша тусовка от передоза либерды совсем шифером поехала?

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

А вот тут же ниже и восхвалял, на этой же странице: 

Просто жопошник не любит когда упоминают о других чиновниках, которые действительно сделали много полезного. Они любят акцентироваться на Чубайсе и ему подобных.
Хотя если взять Чубайса с его "прихватизацией", 
После драки все любят кулаками помахать, но я до сих пор ни разу не слышал ни одного решения...

Чубайс - гений, принял самое лучшее решение, а кто его критикует тот жопошник. Что и требовалось доказать. Как же Вы либерасты примитивны и предсказуемы... Рука/лицо.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Чубайс - гений, принял самое лучшее решение,

Медицина бессильна...
Исчезни..

Аватар пользователя Виталий Вольф

Чубайс - гений, принял самое лучшее решение, а кто его критикует тот жопошник

Чего там чубайс принимал? Принимали другие, чубайс лишь исполнял. Что-то вы все косяки вашего любимого Ельцина и семьи, которого вы на руках носили, спихиваете на чубайсика.. А чего не на глазьева, например, который в это время сидел в министрестве внешнеэкономических связей, Родину продавал?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Чего там чубайс принимал? Принимали другие, чубайс лишь исполнял

Категорически поддерживаю.
Такие решения в одно рыло не принимают и не исполняют. Чубайс - это сакральный символ эпохи попила СССР. Если бы Чубайс имел с этого гешефт, он был бы сейчас "ф дисятке" Форбс. 
Или взять Бурбулиса - С 1973 года, в течение 10 лет, преподавал диалектический материализм, марксистско-ленинскую философию, в Уральском политехническом институте. Доцент, кандидат философских наук. В 1983—1989 годах был заведующим кафедрой общественных наук,
Это не пуп с горы, это идеолог социализма и тут такой пассаж - Сыграл ключевую роль в развале СССР.
Развал СССР в первую очередь шел на идеологическом уровне. Шарамыги потом к этому процессу подключились.

Аватар пользователя Shooroop
Shooroop(5 лет 9 месяцев)

Вы только что поели говна в прямом эфире, колун. Как ощущения?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Что ты такое? (с)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Про спроектировали космическую отрасль и первые вышли в космос  - это делали те люди, которые, как правило получили образование в царское еще время либо у старых учителей, и которым в первые советские годы инициативу-то как раз поощряли, и инициативных и деятельных выдвигали. А вот позже, как закончилась и сталинская система, и умерли те люди - совок-то с его уравниловкой и расцвел, пришел застой что в науку, что в управление.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

"Буран" и станция "Мир" тоже царскими инженерами делались?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нет конечно. Однако и талантов уровня Королева среди них уже не было.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Ага, такие скромные чиновники Чубайс, Касьянов, Кох, Авен ничего лишнего не поимели. А Немцов, такой скромный обаяшка, когда умер, от него остался миллиард бакинских - ветром надуло. А недавний полковник милиции - 8 миллиардов рублей - видимо с зарплаты накопил.

Вы правы в том, что основная масса чиновников могут быть хорошими и честными работниками, но не надо кидаться и в другую крайность и забывать о 90-х. И те люди в большинстве никуда не делись.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ага, такие скромные чиновники Чубайс, Касьянов, Кох, Авен ничего лишнего не поимели. А Немцов

Зачем так примитивно мыслить? Чиновники есть разные. 
Это обычная выборка из граждан России. Их нам не анунаке телепортировали и не клонировали в застенках Кремля.
Просто жопошник не любит когда упоминают о других чиновниках, которые действительно сделали много полезного. Они любят акцентироваться на Чубайсе и ему подобных.
Хотя если взять Чубайса с его "прихватизацией", 
После драки все любят кулаками помахать, но я до сих пор ни разу не слышал ни одного решения как быстро социалистическое производство переставить на капиталистические рельсы.
Так что бы всем было хорошо и ни кого не обидеть.

Просвятите?

Аватар пользователя sawaxe
sawaxe(8 лет 10 месяцев)

Ах-тыж, т.е. и выбора другого не было? И Чубайс весь такой в белом из себя? Ну-ну

По моему, Вы голубчик слегка переусердствовали. Думаете Чубайс Вам спасибо скажет? Ну-ну

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ах-тыж, т.е. и выбора другого не было?

По существу вопроса что то есть добавить?
Не пыжьтесь) Я знаю что нет. Кликушествовать проще)

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Да он похоже сам в чубайсовской синекуре работает, где денег всегда "Ну очень много!", чего ему не петь здесь дифирамбы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сделай так что бы тебя не было видно.
Малолетних дебилов и без тебя хватает.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Слился, дорогой. "А как дышал, как дышал..." (с) smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Когда я захочу посмотреть на бабуинов, в естественной среде обитания, я к Вам обязательно обращусь...

 

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Вы вообще то читать текст умеете? Или у вас клиповое мышление и вы видите только первую строку, а остальное додумываете? Во втором абзаце я как раз пишу, что большинство чиновников нормальные люди.

Теперь о возможном переходе от планово-социалистической экономики к капитализму:

- не рушить основные структурные подразделения народного хозяйства - энергетику, основные добывающие отрасли (так Черномырдин, пользуясь своим влиянием, сумел сохранить Газпром, так же сохранили большую часть атоммаша), машиностроение.

- провести конверсию военной промышленности (как в 1945-47 годах), а не распродавать дорогое оборудование на металлолом. Вместо танков выпускать сложную строительную или добывающую технику, вместо военной электроники, гражданские компьютеры и медицинское оборудование. Так в США после вьетнамской войны половина инженеров ушло из военных фирм в производство компьютеров и т.д.

- приватизировать в первую очередь сферу торговли, обслуживания; создать благоприятные условия для развития мелкого производства с переходом в среднее, а не заниматься рэкетом и отжимом бизнеса на всех уровнях.

- до конца 91 года еще была возможность сохранить союз, а после распада надо было быстро налаживать финансовою независимость, а то республики активно тянули деньги из России

как то так ИМХО.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

не рушить основные структурные подразделения народного хозяйства - энергетику,

Так ее и не рушили. РАО ЕЭС была государственной конторой.
Вот с нефтянкой - дали маху. Пришлось назад выцарапывать.

- провести конверсию военной промышленности (как в 1945-47 годах), а не распродавать дорогое оборудование на металлолом.

На какие шиши? Денег не было вообще. Пожрать еле хватало, не то что на какую то конверсию. Где брать технологии? Как быть с раздутыми пассивами заводов?
Я это самолично наблюдал непосредственно на заводе. Когда технологи, всю свою жизнь писавшие техпроцессы на сопла ракет и корпуса, пытались сделать отопительный котел. Было как в анекдоте - Что не сделают - получается либо ракета, либо кассетная бомба.
Даже какое то время их производили и продавали. Только быстро сдулись. 
Пытались делать плосковязальные станки. Даже какое то производство наладили, только опять все сдулось. Причин было воз и тележка, от полного непонимания маркетинга, до элементарных продаж и логистики. Сдавали здоровенные цеха для шарамыжников, которые банчили всяким тряпьем и консервами.
На словах это очень просто - Надо было.... Не было ни денег, не кадров, ни каких то внятных решений и стратегий. Страна в едином порыве дербанила все что не приколочено. Потому что верхушка ЦК КПСС дала добро на дербан, а других вождей не было.

Вспомните какие были предложения - "Пицот дней", "Приватизация" и т.д. Ни кто и не думал что то сохранять. Цель была одна - дербан. А дерабнить умели и имели на это бабки. Не удивляет - Почему среди алегархов, такое большое количество членов ВЛКСМ? Это порождение системы. Люди шли в партию за колбасой, а не какие то идейные.
Идейных до 50-х годов всех перестреляли.

Если бы была сильная власть, то смогли бы перейти от социализма к капитализму, если так вштырило. Только не кому было этим процессом руководить и не было ни целей ни стратегий, вообще ни хрена не было. Все в едином порыве потирали потные ручки, предвкушая дербан. Это не какие то там злодеи-цеховики, а как раз средний уровень партноменклатуры всех мастей.

Это сейчас легко рассуждать о бабушке, которая могла стать дедушкой.
И Ваше заявление про сохранение Союза из той же оперы. "Вот если бы сохранили Союз, то.... (нужное вписать)".
Союза уже по факту в 80-х не было. Местные князьки и баи давно поделили сферы влияния и какой то Союз им ни куда не упирался. Что и продемонстрировали на референдуме - тупо забили на него.

Чубайс это всего лишь публичная морда-лица этого процесса. Там вся верхушка ЦК КПСС сгнила насквозь.

Вот Вам воспоминания политической элиты.
Погромче включите и наслаждайтесь. Это не рептелойеды, это политические элиты СССР.
 

Социалистическая система по факту начала трещать по швам после "косыгинских реформ". До 1991 года она дотянула исключительно на предел прочности, заложенном сталинской экономикой.

Не было бы Чубайса, был бы Хренайс, или другой Шниперсон. Сценарий "чикагских мальчиков" разыграли бы при любом раскладе с нашими политическими элитами.

Так что не надо бабушку лохматить. Что было то прошло.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

=Надо было.... Не было ни денег, не кадров, ни каких то внятных решений и стратегий. Страна в едином порыве дербанила все что не приколочено. Потому что верхушка ЦК КПСС дала добро на дербан =

=Ни кто и не думал что то сохранять. Цель была одна - дербан. А дерабнить умели и имели на это бабки. Не удивляет - Почему среди алегархов, такое большое количество членов ВЛКСМ? Это порождение системы.=

=Если бы была сильная власть, то смогли бы перейти от социализма к капитализму, если так вштырило.=

А я о чем пишу? Вы какой вопрос задали - как по уму перейти от соц к кап и почему этого не произошло. И отчасти сами отвечаете на него.

=Чубайс это всего лишь публичная морда-лица этого процесса. Там вся верхушка ЦК КПСС сгнила насквозь=

Ну, думаю, не все. Была неудачная попытка ГКЧП.

=-РАО ЕЭС была государственной конторой.=

 которую Чубайс благополучно расчленил по функциональному признаку и ввел промежуточные распределительные конторы, которые ничего не делали, но стригли потребителя, перехватывая значительную долю дохода

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы какой вопрос задали - как по уму перейти от соц к кап и почему этого не произошло. И отчасти сами отвечаете на него

Не отчасти. Я прямо и пишу - Я не знаю. С вероятностью 146% "прихватизация" была единственным решением.
Власть была слаба. У них не было ни плана, не воли, ни какой либо стратегии. Собственно в киношке и показана вся суть политической элиты того времени. Есть одно интервью Чубайса где он в самолете на камеру говори - Мы уничтожали социализм. Дело даже было не в том что бы поиметь бабла. Они тупо зачищали СССР. Собственно и Бурбулис говорит то же самое. Их задача была разрушить всю систему, а не создавать что то взамен.
Учитывая что все политические элиты этим занимались, то шансов у СССР не было ни каких.

Мы с Вами говорим об одном и том же, но Вы надеетесь что можно было что то исправить, а  я уверен что ни каких других вариантов не было, учитывая тот подход политических элит. 
Такие этапы перехода от одной системы к другой всегда сопровождаются брожением умов, кровью и хаосом. Я считаю что мы еще мягко отделались и удалось сохранить РФ в границах РСФСР, а не произошел ПОЛНЫЙ дербан на халифаты, каганаты и прочие "уральские республики". Наш губер еще с этим проектом бегал, но ему в мск очень быстро пояснили куда этот проект засунуть.

Ну, думаю, не все. Была неудачная попытка ГКЧП.

Мутное это было мероприятие. Больше смахивает на попытку быстро и красиво сменить политические элиты под знаменем "назад  СССР". 
Путчисты разве не знали что по факту СССР уже был в коме? Знали прекрасно, так же и понимали что идти "по китайскому" пути это тупик. Это еще Сахаров критиковал - "А где мы возьмем столько китайцев?"
Я думаю что этот лозунг они использовали для того что бы манипулировать народными массами. Ни какой СССР они не собирались возрождать.

Это все чисто мое ИМХО. Можно соглашаться ил ине соглашаться.
Прошу прощения если был резок в высказываниях.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Почему среди алегархов, такое большое количество членов ВЛКСМ? Это порождение системы. Люди шли в партию за колбасой, а не какие то идейные.

Ну ты юморист: в СССР 99%  молодёжи состояло в комсомоле. laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Прям 99% ? Я вот не состоял. И отец мой не состоял. И дядьки мои не состояли.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Есть некоторая разница - вступить в комсомол в школе со всеми или пойти делать карьеру по комсомольской линии в месткомы и далее в райкомы и обкомы.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Есть некоторая разница - вступить в комсомол в школе со всеми или пойти делать карьеру

В точку.

Аватар пользователя Shooroop
Shooroop(5 лет 9 месяцев)

Хех. Получается в начале двадцатого века тоже - просто переставляли производство на коммунистические рельсы. Со своими издержками. 

Ты это, не возмущайся, если опять переставлять будут 

Страницы