Пенсионное и малообсуждаемое...

Аватар пользователя mamomot

В комментариях к моей размещенной на уходящей неделе статье уважаемый Анкудиновский посетовал, что за раздуваемой вакханалией истерик противников принятого несколько дней назад закона о Пенсионной реформе, многие забывают о тех стариках, которые уже вышли на пенсию и которым в результате реформы будут увеличены полагающиеся выплаты:   со следующего года на тысячу в каждый месяц, а потом, если я правильно понимаю, еще на тысячу. От некоторых комментирующих я слышал довод, что, мол, прибавка незначительная. Спрашивал свою тёщу, живущую в маленьком удаленном районном центре Брянской области:   говорит, что увеличение крайне значительное и всеми стариками ожидаемое... В связи с этим хотел бы довести до форумной общественности результат некоторых своих размышлений...
*****
1. Предвидя нашествие "скакунцов", "критиканцев" и разного рода "беременных предпенсионеров" с "дагестанскими училками", скажу, что лично я был против принятого закона, так как, в отличие от выше перечисленной "когорты славных", примерно полгода назад представил в статье свой Проект пенсионной реформы, некоторые пункты которого в своих поправках повторил наш Президент...
*****
2. На сегодня у меня из близких родственников следующие на пенсии:   мать, сестра, тёща, тетя и дядя. Со следующего года на пенсию (льготная) выходит моя жена. Таким образом, мои "старики" получат от нового закона:
а) В 2019 году:   дополнительно 60 тысяч рублей.
б) В 2020 году:   дополнительно 144 тысячи рублей.
Итого:   более 204 тысяч рублей!
*****
3. Как, надеюсь, известно многим читателям, есть мнение, что основной проблемой современной мировой экономики является падение платежеспособного спроса. Не обошла эта напасть и наше любимое Престол-Отечество. Истерики и падучие от критиков Правительства с требованием: "Построить "стотыщпятсот" новых заводов к ближайшему понедельнику!" - отметаются неопровергнутым пока встречным аргументом: "А кто купить продукцию на триллионы рублей этих новых производств в условиях стагнации платежеспособного спроса?" Просто увеличить текущие пенсии в этой парадигме нельзя, так как единовременные вбросы триллионов необеспеченных рублей вызовут рост инфляции, которая сожрет появившуюся прибавку платежеспособного спроса. Как мне видится, схема, примененная правительством такова:
1) Пенсионные суммы тех, кто начинает позже выходить на пенсию, перераспределяются между уже получающими выплаты. Эти деньги не повлияют на увеличение инфляции и решают важную задачу в сфере социальной справедливости:   помогают нашим старикам- пенсионерам.
2) Дополнительный платежеспособный спрос формируется в виде зарплат тех, кто начинает позже выходить на пенсию. Самое важное тут в следующем:   так как эти зарплаты обеспечены продукцией и услугами, то такое увеличение платежеспособного спроса будет иметь минимальное влияние на инфляцию!

3) Ежемесячное увеличение пенсионных выплат на тысячу рублей будет иметь и еще один пока малообсуждаемый социальный эффект. Выше я говорил, что моя теща живет в удаленном районном центре Брянской области. Ситуация там сейчас не радостная:   молодежь разъехалась, работы практически нет. Так как значимую часть сегодняшнего населения таких районных центров, деревень, поселков составляют пенсионеры, то поступательное повышение их пенсий перераспределит планируемый рост многотриллионного платежеспособного спроса в парадигме социального влияния в пользу именно таких населенных пунктов, где из-за появления дополнительных десятков миллионов наличности как минимум начнет расти мелкий бизнес! Ибо прибавка двух тысяч к пенсии в Москве - будет малозаметна, а, вот, дополнительные 24 тысячи в год тысяче пенсионеров в пятитысячном районном центре моей тещи - это значимое давление дополнительного платежеспособного спроса!

*****

В конце статьи хотел бы заметить, что я сам стану, как родившийся в 1967 году, одним из самых "пострадавших" из-за увеличения пенсионного возраста... Но к этой "проблеме" на фоне увеличения пенсий моим старикам я отношусь философски...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я попросил бы комментирующих не накалять пыл полемического задора и относиться к оппонентам уважительно!

Комментарии

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 1 месяц)

На сегодня у меня из близких родственников следующие на пенсии:   мать, сестра, тёща, тетя и дядя. Со следующего года на пенсию (льготная) выходит моя жена. Таким образом, мои "старики" получат от нового закона:
а) В 2019 году:   дополнительно 60 тысяч рублей.
б) В 2020 году:   дополнительно 144 тысячи рублей.

жаль, что у тебя так мало родственников-пенсионеров - выгода пошла бы на миллионы!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

А Вы, так понимаю, желаете своим старикам заглядываться на мусорные баки?

Или к чему Ваше ёрничание? Пусть наши старики и дальше либо бедствуют, либо надеятся только на нас?

Аватар пользователя zasxdc
zasxdc(4 года 4 месяца)

разделяй и властвуй,все равно побеждает калькулятор

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

Не понял... Кто кого разделяет? Калькулятор?

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 1 месяц)

Да хорошо бы, кабы так... Но мы то знаем))) ПРибавят по тысяче В ГОД. И Так ежегодно до 2020.. Тыща в год - не тыща в месяц, согласитесь.. Это ГОликова оговорилась. ЕЕ потом поправили.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 3 месяца)

Разночтение - оно такое. Тысяча именно в месяц. 12 в год. А если кто-то кому говорит - мне пенсию подняли на тыщщу. Было 13 стало 14...   :-)

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 1 месяц)

 Вы хотите сказать, что до 20го года будут прибавлять по 1000 в месяц? Возможно, я и ошибаюсь, но речь шла о прибавке 1000 в год, с тем чтобы к 2020му средняя пенсия с нынешних 13-14 тыс поднялась до 20 000. С 1000 в год как раз выходит. Путаете... Это в первую неделю шли такие слухи и с подачи Голиковой или Голодец. Потом Кудрин поправил.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(9 лет 2 месяца)

По 1000 т.. в месяц это значит, что если пенсия была 10 т.р., а станет 11 т.р.

Было: 10 000 р. * 12 (месяцев) = 120 000 руб.

Станет: 11 000 т.р. * 12 (месяцев) = 132 000 руб.

Итого: 132 000 руб. -  120 000 руб. = 12 000 руб. 

Итого в месяц от бывшей  пенсии: 12 000  руб. / 12 (месяцев) = +1 000 руб/месяц.

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 1 месяц)

Буквально было сказано - "прибавка в19м году составит по 1000 в месяц". Народ это понял, как - в январе 11, в феврале 12, в марте - 13 и так далее. К концу года - 10 плюс 12, итого 22 000. Некоторые сильно возрадовались))) Потом поправили. НО осадок то остался.. 

 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(9 лет 2 месяца)

Ну типа да )))) Но, им еще много чего отменять и поправлять надо будет. К примеру, вводить Закон о минимальной зарплате для предпенсов. Так, чтобы она была НЕ ниже уровня пенсии в данном регионе. 

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(3 года 4 месяца)

Без разницы на сколько они поднимут: на 1000 или на 5000 т.к. следом поднимутся цены. Точнее не так - цены уже подняли на  бензин, проезд, молочку. А с 01.01.19 в связи с неожиданным ростом НДС квартплата около +3%...

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 3 месяца)

Разночтение - оно такое. Тысяча именно в месяц. 12 в год.

Ежемесячное увеличение пенсионных выплат на тысячу рублей

по-голиковски есть арифметическая прогрессия на здоровом русском, а не косноязычно-чиновничьем языке, потому-что это означает увеличение по-сравнению с предыдущим месяцем ЭТОГО ЖЕ ГОДА на здоровом русском языке. Это не разночтение, ибо не слышал, что бы опосля она скорректировала и объяснила свои слова. Мне мама минут 15-20 по тлф радостно доказывала, что теперь пенсионерам каждый месяц пенсию будут увеличивать на 1 тыс.. С трудом объяснил её этот словесный понос.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 1 месяц)

Когда это они признавали свои высеры? Я и не верила в это изначально. Вдвое пенсии поднять... Не бывает

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 3 месяца)

Когда это они признавали свои высеры?

Не Голикова, но кто-то другой то ли из Пр-ва, то ли из ПФ через день-два просто озвучил правильную фразу без вы не совсем правильно поняли, прекрасно зная, что все ходы записаны..

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 1 месяц)

Так и было. Но 1000 в год - это чуть выше инфляции. И то, работающим могут и не поднять

Аватар пользователя ers
ers(8 лет 7 месяцев)

Как это могут не поднять? Сразу же сказали, что не поднимут:

"Повышение в 2019 году ежемесячных страховых пенсий в среднем на 1 тыс. рублей планируется производить через индексацию пенсий. Это означает, что повышение пенсий затронет неработающих пенсионеров", - говорится в сообщении.

https://tass.ru/ekonomika/5297900

Аватар пользователя Виталий Вольф

Кроме этой тысячи индексирование по инфляции никто не отменял.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя ers
ers(8 лет 7 месяцев)

Неправильно, индексация - это та самая тысяча и есть (в среднем по больнице, т.е. кому как):

"Повышение в 2019 году ежемесячных страховых пенсий в среднем на 1 тыс. рублей планируется производить через индексацию пенсий.

Аватар пользователя ers
ers(8 лет 7 месяцев)

индексирование по инфляции никто не отменял

Именно что отменили на пять лет - читайте закон в окончательной редакции.

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 1 месяц)

Я вообще эти вещи не отслеживаю. Поднимают - хорошо. НЕт - ну и хрен с вами. Глупо обращать внимание на то, что от тебя не зависит..

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

Это верно... Причем индексация прописана подзаконными актами, а "тысяча" пока только на словах...

Аватар пользователя Виталий Вольф

а "тысяча" пока только на словах

Ну так и пока не 19й же.. С 19го вроде обещали

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 1 месяц)

Т.е. поднимут пенсии всего на 2 тысячи? На тысячу в 2019-м и на тысячу в 2020-м?

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 1 месяц)

ИМенно на тысячу в год. Возможно, будет еще индексация изза инфляции. Зажируем, панимашь..

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 1 месяц)

Я имела в виду - что на 1000 в год будут индексировать только 2 года. Итого 2 тыщщи. Смешно. Причем, как я читала, тыща будет далеко не всем, а опять что-то там по размеру пенсии будут эту тыщу резать))

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 1 месяц)

Их не переслушаешь... Вроде, речь шла о том, чтобы среднюю пенсию подтянуть к 20 000 к 2024 году. Что не всем, тоже понятно. В итоге этих "повышений" сравняют тех, кто тяжело работал всю жизнь с теми, кто символически трудился. Работающих опять же обойти -святое дело.

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(3 года 4 месяца)

поднимут на 10 000, но к 2030, реформа ограбления носит долгосрочный характер.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

У меня пока другие сведения...

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(4 года 4 месяца)

Ну, да, у вас сплошые выгоды. А кто-нибудь то так и не доживёт до пенсии...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 7 месяцев)

" увидеть Париж и умереть" (с)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

Многие и сейчас не доживают...

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Тов. Мамомот!

Я 1963 года рождения и в нашей организации полно женщин 60-х годов рождения и все начали копить на пенсию.

Как Вы думаете к чему это приведет?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

Это приведет к тому, что некоторое количество женщин скопит кое какую сумму денег...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 5 месяцев)

Это значит что человек будет нищенствовать потому что он не успеет ничего скопить с зарплаты в 13тыс.

И еще

Просто увеличить текущие пенсии в этой парадигме нельзя, так как единовременные вбросы триллионов необеспеченных рублей вызовут рост инфляции, которая сожрет появившуюся прибавку платежеспособного спроса. Как мне видится, схема, примененная правительством такова:
1) Пенсионные суммы тех, кто начинает позже выходить на пенсию, перераспределяются между уже получающими выплаты. Эти деньги не повлияют на увеличение инфляции и решают важную задачу в сфере социальной справедливости:   помогают нашим старикам- пенсионерам.

У вас странная логика с одной стороны нельзя добавить необеспеченные триллионы, а с другой - надо их добавить, но взять из денег, которые будут когда нибудь потом получены. 
И как эти будущие через 10-20 лет деньги, которые вы уже СЕЙЧАС вбросите могут остановить ТЕКУЩУЮ инфляцию?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

Это значит что человек будет нищенствовать потому что он не успеет ничего скопить с зарплаты в 13тыс.

Из каких данных комментария камрада Вы вывели этот бред? 

У вас странная логика с одной стороны нельзя добавить необеспеченные триллионы, а с другой - надо их добавить, но взять из денег, которые будут когда нибудь потом получены. 
И как эти будущие через 10-20 лет деньги, которые вы уже СЕЙЧАС вбросите могут остановить ТЕКУЩУЮ инфляцию?

А Вы не могли бы привести мои цитаты, где я говорю, что нужно добавить "необеспеченные" деньги.

Из приведенной Вами цитаты четко видно, что никаких необеспеченных денег в систему не будут добавлены: они все-равно бы были выданы тем, кто вышел бы на пенсию, если бы новый закон не был принят! Не вижу в приведенной цитате никакого противоречия...

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 10 месяцев)

- Сегодня я сэкономил пару шекелей.

- Каким образом?

- Все поехали на автобусе, а я за ним побежал. 

- Лучше бы ты бежал за такси. Больше бы сэкономил.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

- Гражданин! У Вас к заднице газета прилипла!

- Что, правда?

- Нет! Известия!

Аватар пользователя ers
ers(8 лет 7 месяцев)

Пресловутая "тысяча" - это ложная цель, предназначенная для отвлечения обсуждения от истинной.

В изначальном пакете документов ее не было, "тысячу" озвучили потом, когда пошел вал народного негодования.

Напоминаю, никакой связи повышения возраста с индексацией не рассчитывалось, все было "на глазок":

https://aftershock.news/?q=node/665629

Истинная цель никогда не скрывалась и зафиксирована в названии документа:

"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий
(в части повышения нормативного пенсионного возраста)
"

Странным образом эта цель дословно совпадает с ключевой рекомендацией надзирателей нашего теперешнего капиталистического лагеря за 2018 год:

"Implement parametric pension reform, including raising the statutory retirement age."

Повышение возраста (а не повышение пенсий) после президентских выборов настоятельно "рекомендовалось" и в соответствующем документе за 2017 год.

Оптимисты могут утешаться тем, что МВФ в своих "рекомендациях" всем добра желает, особенно нам.

Пессимисты могут считать что это

Совпадение, не иначе. Осталось дождаться реинкарнации 10-го флота с зоной ответственности на юго-востоке Тихого океана текста "консультаций" 2019 года и тогда точно можно будет говорить о случайном совпадении.

Реалисты же используют утиный тест.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

Любые утверждения, что Путин исполняет команды драной курицы Лагард, я расцениваю, как русофобскую пропаганду!

Вы бы не позорились!

Аватар пользователя ers
ers(8 лет 7 месяцев)

Так Вы значит, пессимист и будете ждать 2019 года?

А если Лагард "скажет, что она трусы носит, мне что, трусов не носить" по причине русофобской пропаганды?

Дело ведь не в Лагард, Лагарды приходят и уходят, а  МВФ остается.
И не в Путине - в документах фигурирует термин "authorities", т.е. "власти". У нас ведь не абсолютная монархия, верно?

Утиный тест говорит о том, что если некая плохо определенная сущность А ведет себя в большинстве известных случаев как другая, уже определенная Б, то рациональнее в дальнейшем относиться к А, как к Б. Это обычная логика. В случае с уткой - пропаганда? А в какой момент становится пропагандой?

И потом, я перечислил разные варианты отношения к явлениям, но не объявил, какого варианта придерживаюсь сам.
А Вы потребовали от меня не позориться, на основании утверждений, которых я не делал. Извиниться не желаете?


 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

 Ваш предыдущий текст не только наполнен такими непрозрачными намеками, но снабжен "необходимыми" ссылками. Учитывая тенденциозность Ваших статей и комментариев, я сделал свой вывод! Замечу:   в своем блоге...

Аватар пользователя Altair
Altair(4 года 7 месяцев)

 Вот здесь все разложено по полочкам:

 

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(3 года 4 месяца)

На сегодня у меня из близких родственников следующие на пенсии:   мать, сестра, тёща, тетя и дядя. Со следующего года на пенсию (льготная) выходит моя жена. Таким образом, мои "старики" получат от нового закона:
а) В 2019 году:   дополнительно 60 тысяч рублей.
б) В 2020 году:   дополнительно 144 тысячи рублей.

Почему то вспомнилось: Дурак думками богатеет.

Аватар пользователя ers
ers(8 лет 7 месяцев)

Какая-то селективная арифметика. Семья ведь не только из старшего поколения состоит, по 3-4 в семье бывает (из тех, кто одним котлом живет).

А потеряет молодежь - среднее поколение, дети, племянники с племянницами (раз уж прибыль у дяди и тети учитываем).

Причем потеряют в среднем по 85 тысяч в год каждый (в пересчете на нынешние рубли).

Даже одного "пострадавшего" достаточно, чтобы общесемейный баланс в минус ушел. Остальные каждый по минус 85.  Неэквивалентный размен получается.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

Молодежи еще лет 30-40 пахать...

А нищие старики у нас сейчас...

А чего не предложите пенсионный возраст снизить лет на десять?

Вот "баланс" в сторону молодежи-то сместится! 

Только тогда...   булка хлеба до ста подорожает при неизменной пенсии...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

Уважаемый!

Хамить прекращаем!

Аватар пользователя Altair
Altair(4 года 7 месяцев)

1000 в месяц? Да это даже инфляцию не покроет.

А теперь посмотрим, прибавку пенсии за 2017 год,  пенсию увеличили на 6,5 %, возьмем среднюю пенсию за 2017 год она составляла 13700 рублей, итого прибавка составила в среднем 890 рублей 50 копеек, официальная инфляции за 2017 год составила 2,52%. 

Даже если прибавят 1000 рублей, то реальный пенсионер в 2018 году на нее сможет купить меньше, чем в 2017 году.

Аватар пользователя Altair
Altair(4 года 7 месяцев)

Если вы помните, одним из главных аргументов в пользу повышения пенсионного возраста было увеличение пенсий на 1000 рублей в месяц. Это было главной морковкой, которой манили, продвигая идею увеличить пенсионный возраст до 60/65 лет. Эту «тысячу» буквально вбивали в мозги везде, во всех СМИ. Теперь закон принят, можно раскрывать карты о том, какой на самом деле будет эта «тысяча». А будет она такой.

Разумеется, индексация пенсий будет ни на какую ни на тысячу. Забудьте про это. Рекламная кампания закончена, закон принят, пенсионный возраст поднят, пришло время собирать камни. Поэтому в бюджет заложено увеличение пенсий на 7,05% в 2019 году, на 6,6% и 6,3% в 2020 и 2021 годах. То есть прибавка к пенсии в 1000 рублей состоится для тех, кто получает не менее, чем средняя пенсия в 14 400 рублей.

Если пенсия меньше, то ждать прибавки в тысячу можно хоть сколько угодно. Но если получаешь пенсию в 10 тысяч, то прибавка составит 705 рублей. Если бы не приняли закон о повышении пенсионного возраста, то при уровне инфляции в 4%, пенсии бы по действовавшим правилам повысили для таких пенсионеров на 400 рублей. То есть реальная прибавка для пенсионера, получающего пенсию в 10 000 рублей после индексации по новым правилам, по сравнению со старыми составит 305 рублей. И не стоит забывать, что есть пенсионеры, которые получают пенсии даже ниже 10 000. Там все еще чудеснее.

И да. Работающим пенсионерам пенсии индексировать не будут. Перебьются.
И еще, контрольный в голову. Повышение пенсий на 7,05% касается только пенсий по старости. К социальным пенсиям и пенсиям для военных пенсионеров это не относится. Там все по-другому и процент, на который пенсии увеличат – меньше.
Закончу как обычно. Всего вам доброго. Хорошего настроения. 
 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 7 месяцев)

По большому счёту пофиг в 60 или 65 идти на пенсию.

Гарантий нет, что та работа будет..это самый паршивый момент.

Сказали бы чётко - всем после 60 кто останется без работы, тем муниципалы/государство найдет примение. Было бы ясно и понятно тогда.

И ходили бы себе заборы красили, да улицы подметали за 15-20 тыр.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

Я тоже об этом задумывался, что муниципалитеты могли бы обеспечить пожилых работой возле дома...

Страницы