Очередную гнусную выходку сотворило «Эхо Москвы». Редакция этого СМИ опубликовала в рамках своего проекта «Дилетант» хвалебный материал о гитлеровском лётчике Эрике Хартманне.
Каждый раз, когда либеральное «Эхо» устраивает какую-то новую гнусность, наша общественность думает, что падать редакции Венедиктова глубже некуда. Но проходит некоторое время, и они находят способ упасть ещё ниже. Вот цитата из недавней публикации на сайте «Эха».
«Немецкий ас Эрих Хартманн стал самым результативным летчиком не только времён Второй мировой войны, но и во всей истории авиации. Превзойти его рекорд в 352 сбитых самолета противника не удалось никому. Хартманн был лидером не только в воздухе, но и в советских лагерях для военнопленных, борясь за улучшение условий содержания».
Вы можете себе представить, что началось в соцсетях, когда вышла эта публикация. А если не можете, то вот вам несколько примеров.
«Ожидаю от Дилетанта статьи: Адольф Эйхман – легенда холокоста».
Кстати, насовали «эховцам» не только в эмоциональном плане, но и по части фактажа. Вот, например.
«Прежде чем нахваливать фашиста почитайте как они воевали».
Вот это, кстати, очень интересный момент. Если с прославлением нацистского лётчика всё более-менее понятно – к этому приходят в итоге все антисоветчики, то по фактажу есть большие вопросы. Процитирую, например, из показанной на предыдущем скриншоте книги историка Юрия Мухина «Асы и пропаганда: дутые победы люфтваффе».
Глава называется «А куда они подевались к концу войны?»
«По подсчетам Р. Толивера и Т. Констебля, у немцев 913 лучших асов «сбили» 44 179 самолетов. (Для справки: за всю войну ВВС РККА от боевых повреждений потеряли 46,1 тысячи самолетов всех типов). Но асов в Люфтваффе (тех, кто сбил более 5 самолетов) было более 5 тысяч. Куда же они все сразу подевались?
Второй вопрос: эти первые 913 асов сбили в среднем на каждого по 40 самолетов, а в ВВС РККА летчиков, сбивших 30 и более самолетов, было всего около полусотни. И что — эти полсотни загнали 913 немецких асов в Берлин? И, наконец, непонятно, кто летал в мае 1945 года на самолетах с красными звёздами, если немецкие летчики всех наших летчиков записали себе в победные списки и даже немецким зенитчикам никого не оставили?
Заметьте, Мухин ссылается на подсчёты авторитетных западных историков. Конечно, можно заверещать, что они со времён СССР работают на Лубянку и подсчитали неверно, но другие вопросы всё равно остаются. Банальная математика кроет россказни ведомства Геббельса и его современных наследников с «Эха Москвы» с гарантией. И это я вам лишь один фрагмент привёл, а там вся книга такая.
То есть либералы не просто пиарят гитлеровского лётчика, они ещё и беззастенчиво врут, транслируя не факты, а геббельсовские мифы. Это всё, что нужно знать и об их беспристрастности, и о профессионализме, и о прочих качествах.
Остаётся лишь один вопрос: если редакцию по каким-то причинам не закрывает государство, как нам засудить их в частном порядке – например, за пропаганду нацизма? Ведь это в лучших традициях нормальных-то стран, не правда ли? И уж всяко лучше, чем бить их физически, беспощадной дубиной народного гнева. Мы ведь цивилизованные люди, и должны найти способ побить наследников геббельсовских пропагандистов в рамках закона, как думаете?
Комментарии
Вы про выдающегося финского снайпера ещё забыли написать.
Утрировать можно до маразма, а писать стоит, чтобы не забывали о том:
... попутно либеральненько восхищаясь молоденькими немецками асами, которые в страшных сталинских лагерях боролись за улучшение условий для фашистских непрошенных убийц, ага...
Где вы восхищение увидели? Можете показательно из статьи привести цитату?
Что мальчим каго ждём?
Закончились русские слова?
Юноша, не все как вы, страдают бездельем, чтобы спешить к вам с ответом. Теперь по поводу численного превосходства, когда у вас децтво в жопке доиграет и вы начнёте рассуждать по взрослому, тогда к вам придет озарение, что если против одной единицы противника танка/самолёта/ракеты твоя страна может выставить 3 единицы и делать это постоянно, то это подтверждает, что страна твоя сильна, промышленность и экономика в порядке и перерубает противника троекратно по производительности. Когда идёт война на выживание, там не до честной драчки на кулачках раз на раз. Главная цель - победа, а умение приходит с опытом.
То есть сосать вам трудно?
Американцы рот трудно раскрывают.
Ты ещё и специалист по сосанию? Куда катится наша страна.
Я созерцатель.
Если суп протух, достаточно понюхать.
Вот я и созерцаю.
Юноша у тя в штанах американская морда.
наверно те надо почитать книжки по военной тактике и стратегии.
ну нельзя победить просто числом и массой. Вот такая линия мажино.
Потому не пачкай нашу победу и содат и офицеров.
Жаль что ты такой глупый.
Ты зеркалу морда?
Ну натурально ты не понимаешь, тебе наверно оттудаа не видно. Иде ты?
В той цитатке, которую ты приводишь в голубеньком прямоугольничке например неинтеллигентно замечено что советские летчики побеждали числом, то есть мясом, а немцы умением.
Расчехление детектед.
P.S. Если ты её прибил, пора поджигать дверь банка, или этой как её? Службы.
Ну что-ж, раз пошла такая пьянка режь последний огурец : мааахонькаю цитата , в том числе откуда и почему в Советской авиации применялся такой жёсткий метод контроля.
ПРИКАЗ
Об установлении понятия боевого вылета для истребителей
№ 0685 от 9 сентября 1942 г.
Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.
Приказом Народного Комиссара Обороны за № 0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиационных частях извращен на фронтах.
Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача. Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками.
В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимками или донесением наземного наблюдения.
3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить, строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.
4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части — в пехоту.
5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.
Народный Комиссар Обороны И. СТАЛИН
Возможно я чего и не понимаю, но если понадобился приказ за личной подписью Верховного , к тому же который надо обьявлять под расписку это говорит о масштабах проблемы, нет?
Это касаемо того что "вы всё врёти, наши лётчики самые крутые!"
Ах да вспомнил ещё - это на тему немецких приписок и честного и строгого учета у нас :
Директива Ставки ВГК № 30137 командующему ВВС Красной Армии, командующему ПВО территории страны о случаях искажения в донесениях истинного положения дел
09 июня 1943 г.
После отражения налета авиации немцев на Курск 2.6 в Генштаб поступили донесения о сбитых самолетах и захваченных в плен летчиках: от командующего Центральным фронтом о сбитых средствами фронта 50 самолетах и средствами ПВО ТС — 76 самолетах противника и от генерал-лейтенанта Громадина о сбитых средствами ПВО ТС — 86 самолетах.
Кроме того, генерал-лейтенант Громадин 3.6 донес о захвате в плен 42 немецких летчиков, а начальник штаба Воронежско-Борисоглебского дивизионного района ПВО полковник Гаврилов донес, что захвачен в плен 61 летчик.
Произведенной поверкой установлено, что сбито всего 123 самолета противника, а захвачено в плен только 5 немецких летчиков, из них 4 на Воронежском фронте в районе Обояни.
Таким образом, донесения о количестве сбитых самолетов немцев были представлены в основном правильные, а донесения о захваченных в плен немецких летчиках даны генерал-лейтенантом Громадиным и полковником Гавриловым, не проверенные и не соответствующие действительности.
Обращаю внимание командующего ПВО ТС генерал-лейтенанта Громадина на плохо организованный контроль и проверку получаемых им донесений.
Начальнику штаба Воронежско-Борисоглебского дивизионного района ПВО полковнику Гаврилову объявляю выговор за представление ложного донесения.
Ограничиваюсь этой мерой взыскания в отношении т. Гаврилова только потому, что учитываю его предшествующую хорошую работу.
Приказ объявить всем начальникам штабов фронтов, командующим и начальникам штабов воздушных армий и командующим и начальникам штабов зон и районов ПВО территории страны.
И. СТАЛИН
Котяря - твою хрень можно перечеркнуть одним предложением и не глядя. Какое знамя было над рейхстагом?
Всегда в любом даже маленьком коллективе есть пара свиней. Про них в твоих приказах и речь. Потому уже хватит тащить эту дичь в форумы - устарело.
Под статьей Осташко у тебя ума не хватило это написать. А приказы Сталина называешь хренью.
А ты поклонник Сталина?
Не его приказы я называю хренью, а выводы разных баранов под ними.
В жизни все имеет место - но тут главное концентрация, как в химии.
Ну что можно сказать, ясно всё, я бы мог привести ещё с десяток приказов и должностных инструкций и с нашей и с немецкой стороны на данную тему, Но это ведь для вас не аргумент, верно?Ура -патриотизм и любовь к Родине несколько разные вещи. Ну вот и жуйте ура-патриотическую жвачку под названием "Осташка" и не задумывайтесь.Для вас это для грозит отказом мозга , ну или что там его у вас заменяет от перегрузки.
Ты полено по себе не суди.
Для любителей методологий исследований - 100 примеров не доказывают теорему баран (через 100 точек можно провести бесконечное количество кривых).
А один контрпример ее опровергает. Публикуй приказы, мы поглядим.
: если редакцию по каким-то причинам не закрывает государство, как нам засудить их в частном порядке
государство, Эхо 314зды финансирует, так как оно его закроет,Газпром основной финансист.
Либерасты ... чего тут удивлятся... одно удивляет как они после всего еще продолжают работать
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
истины ради, а не срача для:
летчикам (неважно, чьим, немецким, советским или каким иным) засчитывали сбитие самолета, но никак не сбитие пилота.
поэтому тезис об уничтоженных, скажем, немцами 44 тыс наших летчиков -никак не катит. ибо, что у нас, что у немцев, что у кого другого, многих летчиков сбивали и не по одному разу, но они оставались живы и воевали далее, а многие и до конца войны.
Заметьте, Мухин ссылается на подсчёты авторитетных западных историков. Конечно, можно заверещать, что они со времён СССР работают на Лубянку и подсчитали неверно, но другие вопросы всё равно остаются. Банальная математика кроет россказни ведомства Геббельса и его современных наследников с «Эха Москвы» с гарантией. И это я вам лишь один фрагмент привёл, а там вся книга такая.
Я конечно понимаю что приписки скорее всего были, но вот только Осташко как обычно забывает некоторые вещи. Почему то вдруг оказалось что с фашистами воевало только СССР. И в воздухе могли встретится только немецкие и фашистские асы. А про французов, англичан и американцев мы забудем.
Тут конечно тоже попахивает манипуляциями, но я совершенно не понимаю почему нельзя прославлять и уважать воинское мастерство врага? Тебя никто не заставляет его любить и обсасывать как он убивал советских людей. Но я считаю совершенно нормальным признавать и уважать воинское мастерство. Ни для кого не секрет что у фашистской Германии была прекрасно обученная и большая армия и наши предки ее победили.
Это явно бросает тень на достижения РККА и лично Сталина в войне. Раз наши летчики настолько уступали немецким то тогда вообще это как? Очень уж цифры дикие. Тогда вопрос. Куда девались тысячи самолетов с которыми СССР вступил в войну? Потери этих самолетов , как раз и объясняют цифры личных побед немцев. Разбираться в тонкостях, причинах событий , мотивации участников сложно и нудно. Проще заявить - вы на зарплате у Госдепа, грантоеды проклятые. Это теперь называется любовью к Родине
ЕМНИП проскакивало, что самые большие потери за сутки у люфтваффель были 22-го июня 41-го.
В те времена войны за сутки не выигрывали. Причин много. Слабая подготовка пилотов, низкое качество сборки самолетов, конструктивные недоработки, отсутствие радиосвязи на большинстве машин... все это вместе и дало такие печальные результаты
Такие претензии на независмое беспристрасное суждение.
А на самом деле откровенное вранье.
Коммунистическая пропаганда, основанная на незнании и нежелании ничего знать.
Так ты напиши что мы не знаем.
Я с интересом почитаю.
Помню этого комментатора.
Он очень любит тиражировать «партнёрские» сказочки.
Как, например, утверждение об отсутствии в РККА в Курской битве артиллерии, способной надёжно поражать новейшую немецкую бронетехнику.
Правда, как сам потом признался, они всё же были. И даже не только в буксируемом исполнении.
Но, слава эффекту первичности, заказ-то уже исполнен…
Мелко Хоботов. Газпром же спонсор.
"Газпром восхваляет нацистов!!! ЖЕСТЬ! СМОТРЕТЬ ДО КОНЦА! Без смс и регистрации!
А что тут удивляться, еврейство и нацизм по сути - синонимы.
правильно говорить "синонизм=еврейский нацизм=немецкий нацизм"
Тему со по подсчету сбитых самолетов уже, осбуждали.
У немцев - подсчет идет групповой за вылет со слов летчиков:
Например: Вылетела група 10 самолетов. Сбила 3. - каждый немецкий летчик их группы записал в рейтинг по 3 самолета. (если сложить получится 30 сбитых самолетов)
То есть лично лечик при высокм рейтенге мог не сбить ни одного самолета. Надо просто летать с опытными друзьями. То есть у немецких летчиков в рейтинге защитано количество не сбитых а участие в при чем со слов.
У нас:
Сбитый самолет засчитывают индивидуально, кроме того обязательно должно быть независимое подтверждение. Слов летчиков не ждостаточно.
Часто самолеты сбитые за линией форнта не засчитывали т.к не было подтверждения. За сбитый самолет давали премии. Рассказывали что Покрышкин бывало сбитый им самолет записывал на молодого летчика, который летал сним в группе, чтобы поощрить. У наших ассов рейтинг только лично сбитых самолетов, подтвержденный незваисмыми источниками.
То есть, зная о разнице в методиках расчета нельзя сравнивать эти цифры. Я не верю, что журналист профессионал котрый изучал тему этого не знает. И если журналист спекулирует на этой теме, занчит он лжец и провокатор.
У Покрышкина пропали все документы касающиеся начального периода его летной карьеры. Так что его счёт может быть увеличен .
Там была фотофиксация события. Все было на плёнке.
Раньше Осташко писал редко и по делу.Теперь же он превращается в гнусного блогера-хайпогона. Любая сплетня, любой мало-мальский скандал -это повод для пафосного псевдопатриотического срача. Вынь да положь 2-3 статьи ежедневно и не важно что это полное г.., извиняюсь отходы жизнедеятельности.
Из-за чего истерика? Это уже история и из песни слова не выкинешь. И ещё раз повторю - чем серьёзнее враг тем весомее наша победа. А все эти истерики попахивают махровой толерастией, вроде запрета показа свастики, что теперь, старые кинохроники и фотографии запретить?
И да, Мухин многократно цитируемый. А Мухин не стесняется вместе с правдой использовать и откровенные передёргивания и недоговорки - главное что-бы его тезисы подтверждали. Это совсем не истина в последней инстанции.
А я с Осташко в данном случае согласен. И с Мухиным согласен.
Если возражаешь напиши в чем. В йехе все конкретно напи сано.
Сможешь возражай. Тока па телу.
Мухин - это, простите , кто?
а ты?
Ты с ним пил?
Я бы согласился, если б он предложил.
Повторяет штампы пропаганды. Вместо того чтобы разобраться в причинах произошешего
Это ты их повторяешь. А он обосновывает.
Оттого и плющит тя.
Что он там обосновывает? Повторяет хрущовский учебник истории.
А так ты не читал но одобряешь?
Эти 5000 немецких летчиков были сбиты теми летчиками которые не вошли в списки боевых потерь ВВС РККА. Мухину это просто не пришло в голову. Например теми летчиками которые потом попали в списки небоевых потерь, они ж летали, воевали, сбивали кого то. Вот этих небоевых потерь тоже было около 40 000. Для справки. Летчиков и самолетов у нас было много больше чем кажется на первый взгляд.
Еще , сообщу Мухину, что в войне принимали участие ВВС Америки и Англии. Значительная часть Люфтваффе была сосредоточена на Западном фронте. Где немецкие эксперты и нашли свой конец.
Там не только наши асы воевали. Но и крепкие середняки, способные завалить скороспелых выпускников немецких авиа школ
И ещё воевали американцы. По 10 мустангов на один мессер
Поклонникам немецких ликерофф пишу - на Западном фронте. Где немецкие эксперты и нашли свой конец.
Не надейтесь сделать белое черным. А черное белым. Но попытка засчитана.
По делу скажу еще разок - бежать на пулемет мясом и победить нельзя. Скорострельность.
Это как польская конница побеждает танковую атаку.
Зеваю.
Это правильно. Лучше дрыхнуть чем думать. Экономнее
Надеюсь сделать мутное более ясным. По мере возможностей.
Как раз история Великой Отечественной опровергает это предположение. Выжившие в безумной атаке приобретают бесценный опыт. Если останется жив. Несколько недель таких боев и вчерашний новобранец превращается в опытного ветерана. Ценой жизни своих товарищей. Отсюда большие потери. При этом паралельно выбиваются опытные кадры противника. Это кратко суть произошедшего
Это гебельссовская байка
Байка это ты на этом форуме, причем слабо умная.
Пиши еще циферки - мы опровергнем.
Напишу более подробно - НЕЛЬЗЯ ПОБЕДИТЬ МЯСОМ НА ВОЙНЕ С АВТОМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ,
Панимаешь мясо?
Страницы