Смотрю на форумхаусе уже задергались по поводу соцнормы в 500кВт*ч на одно домохозяйство, представляю визг, когда соцнорму на газ введут.
А ее или ее аналог, рано или поздно, если все будет идти так, как идет сейчас, введут.
Ну и застройщики всех размеров готовьтесь, международное энергетическое агентство (одна из структур "глобального добра" вроде МВФ только для энергетиков) форсирует кампанию по борьбе за "энергоэффективность" в строительстве - вот ролик выпустило, в котором сетует, что мол третий мир оборзел уже застраиваться без стандартов. Мол это как то углеродно слишком. Вот видосик даже на днях запилили:
Уверен, на 200%, что вслед за пенс."реформой", наши возьмут под козырек с небольшой задержкой, кое какие меры конечно уже сейчас принимаются (гешефтик вокруг налоговых вычетов для классов энергоэффективности например, бгг), но масштаб проблемы на данных ГИС ЖКХ, ГИС Энергоэффективность и прч виден даже слабо вооруженным глазом.
И дело не только в советских панельках, новый таджикстрой, за редким исключением, не на бумаге, оказывается тоже совсем не але, впрочем как и ИЖС.
Оный же просто по своей природе не может быть энергоэффективней квартирок с общими стенами полом и потолком сидящих не на НН, а СН2 (а иногда судя по балансам некоторых сетевых и даже на ВН), про ценник ресурсов из труб гораздо большего диаметра и гораздо более коротких, чем у отдельных домиков, что газа, что воды и так понятно.
Кстати сейчас вкрячат соцнорму на ээ в 500кВт*ч на домохозяйство (а не человека!) и нет никаких гарантий, что такую же норму не введут и на газ, так что все хитровыделанные в домиках могут скоро понять, что бежать с подводной лодки Российской энергетики в случае цивилизационной деградации [ http://romansmirnov.org/121 ] некуда.
А вобще к сожалению все идет по сценарию, который еще три года назад описывал. Невозможно делать бизнес на инфраструктуре. Инфраструктура это не бизнес и не рынок, впрочем также как и природные ресурсы.
Ценовое давление на "жабу" по сути частников на внутреннем рынке, со стороны более эффективных экономик будет только нарастать, плюс еще регулятивные моменты, ведь "выбросы" в парижском соглашении это не самое главное.
Все это на фоне разговоров о 4 городах на всю страну [ https://romansmirnov.org/125 ] и мечте хоть тушкой, хоть чучелком попасть в глобальный контур, говорит о том, что посмотрев на износ коммунальных сетей, необходимость "делиться" ресурсами с населением и прч, уже подумывают о несколько более кардинальных решениях. Темы вроде островной энергетики [ http://romansmirnov.org/115 ] из этой серии. Люди в новой концепции (точнее старой http://romansmirnov.org/97 ) будут предоставлены сами себе...
P.S.
Про соцнорму на ээ скажу коротко - с одной стороны были заявления ДАМ о том, что рост тарифов должен быть в пределах инфляции, с другой стороны деньги как то собирать надо и соцнорма это один из механизмов без формального повышения собрать больше. Второй момент - перекладывание финансовой нагрузки на население с предприятий (а у нас основные потребители ээ это частные олигархические лавки...).
Вот такая вот "цЫфровая экономика" получается.
Решение? Перейти от навязанной нам интенсивной модели деградации обратно к экстенсивной модели развития, с правильным использованием цифры, докручиванием социальной модели и прч.
P.S.
По поводу проявления "хатаскрайности" - "мне хватает" - не вдаваясь в технические детали - все очень просто если бы при расчетах получилось, что население в совокупности платило бы меньше, то никто об этой соцнорме бы и не заикался.
P.S.2
Плохо ли ИЖС?
Нет. С учетом того что так за 10 лет и не справились с коммунальщиками, а также все еще низкой способности к самоорганизации нашего населения начиная с уровня ТСЖ, ИЖС это очень хорошо. Просто необходимо иметь альтернативу по отоплению вплоть до в перспективе угля, топливных брикетов и прч. эти периоды когда, что то дешевле, что то дороже будут сменять друг друга - это жир капитализма заработок на неуспевающих.
Классическое возбуждение недовольства на тему ЖКХ
Комментарии
Как только эффективность распределенной генерации превысит эффективность сетевого подключения, то произойдет лавинообразный переход.
При этом система теплоснабжения тоже перейдет к распределенной схеме. Это сломает систему централизованного теплоснабжения, это, в свою очередь, снизит коэффициент когенерации у ТЭЦ.
Сети (проводошники) это воспримут как катастрофу.
Затем наступит очередь ТЭЦ. (Как будут исполнять ДПМ2.0?).
Полная аналогия с поздним феодализмом. Энергобароны и Лэндлорды проиграют мануфактура, цехам и гильдиям (ранний капитализм).
Вопрос, будет ли нужная степень устойчивости у этой шелупони. Ведь придется встать напротив сложноорганизованных игроков (Китай, Ес, США...)
Всё это требует особого внимания к этому, неизбежному переходу. Отдавать такую важную тему на откуп рыночникам нельзя. К тому же эта тема относится к разряду функций государства, а не Госуслуг.
спасибо, так все оно и будет…
до Энерго мега пупсов нам дела нет, т.к. это плесень/ грибок на теле страны.
Всё-таки охранители-одобрители очаровательны. Их на условную бутылку, а они - ну ничего, разработаю, попривыку! Им следом сапог в задницу, а они - мы уже готовы, давайте глубже! А ради чего? Это явно не к обещанным рывкам.
Нам более развитая цивилизация в наследство оставила энергосистему, не имеющую аналогов в мире, у нас дешёвая и доступная энергия может быть цивилизационным преимеществом для прорывов.
У нас - уже не может быть. Потому как весь пар и вся энергия уходит в бредогенератор. Не только здесь, везде.
ЗЫ Белозерова сегодня читали? Задумал капсулы с индивидуальным пространством в плацкарт ставить)))
ЗЫ2 С такой "элитой" круче капсул - ничего не будет.
А ты, стал быть, скучаешь по совковым плацкартикам? По запаху носочков? По поеданию курочки немытыми после туалета руками? По ору детей и кряхтению бабок?
Ну а чего... кастовое общество на основе сословности как-то исторически напрягает, а вот создание кастового общества на основе закрепленных норм ресурсопотребления - это и креативно и эффективно. Поднялся на ступеньку в иерархической лестнице - получи повышение потребления ресурсов...
Не ту картинку поставили. АБЧ сотоварищи за плоское повышение топят. Для стимуляции энергосбережения, типа.
Вот только, видится мне, что, как раз, соцнорма это самое сбережение будет стимулировать на порядок лучше. И, что характерно, без массового обдиралова, минимум для 3/4 населения соцнорма (в худшую сторону) ничего не изменит. Есть, правда, вопрос с переходом к расчету на домохозяйство, многодетным может от этого поплохеть. Видимо, надо будет какие-то адресные льготы продумать. Но в целом, как по мне, решение вполне здравое, уж не знаю, чего все развопились.
А частный сектор пущай мини-тэц себе ставит, газ один фиг жгут в котлах, а так с него еще и генерация будет. Вот это, я понимаю, энергосбережение. Тут вообще тройной профит получается, помимо прямых плюсов собственной генерации, можно днем еще и в общую сеть отдавать, а уж маневрировать сеткой таких станций - вообще милое дело. Навскидку, рядом с ней вполне можно прерывистую ставить, проблема "пилы" особых хлопот доставлять не будет.
Но ранее Сам ВВП строго запретил (на публику) повышать ЖКХ тарифы сильнее, чем величина инфляции. Поэтому будет такое окольное криптоповышение.
И пусть сначала долги с Кавказа взыщут (120 млрд. ру.).
В продолжение:
Россиян предупредили о росте цен на все
https://lenta.ru/news/2018/10/04/sbor/
Надо же как-то полтрюлика на пенсреформу найти)
А ещё на гум. конвои в Сирию и Донбас
ст.Ну война это всегда дорогостоящее мероприятие. А у Вас их целых две. Но суть то не в этом.
Недавно почитал бульварное чтиво http://flibusta.site/b/334359 ,и если откинуть фантастическую составляющую ,то происходящее сейчас на территории бывшего СССР и в частности России очень похоже .
Южным славянам устроили стресс тест . Северных варят потихоньку как лягушку ,чтобы не заметила. Но сварят всех!
Рискую быть непонятым, но энергоэффективность и соцнормы - это имхо правильный путь.
Согласна - правильный. Но дьявол в деталях кроется.
Нет никакого массового потребителя ЭЭ. Есть разные группы населения с объективно разным потреблением. Должно быть несколько групп потребителей ЭЭ с разной соцнормой. Для квартир с газовой плитой - она должна быть одна, для квартир с э/плитой другая - для частных домов с отоплением на электричестве - третья. А учитывая, что, к примеру, Москва, Кубань, Урал и Сибирь разнятся между собой по климату и периодам максимально высокого потребления ЭЭ, в идеале неплохо было бы ещё и сезонность учитывать. И устанавливаться соцнорма должна не на домохозяйство, а на человека.
Но для расчётов всего этого нужно громаднейшую работу провести. Как минимум, хотя бы примерно посчитать сколько ЭЭ потребляет в среднем 1 домохозяйство и какое это домохозяйство - частный дом или квартира. И из скольких человек оно состоит. И в какие месяцы потребляет больше. Да с разбивкой по климатическим зонам и регионам. Данные же у продавцов ЭЭ все есть, как по количеству прописанных, так и по показателям э/счетчиков.
У нас вот летом легко можно в 300 кВт уложиться. А зимой - нет. Даже сейчас, в октябре, в 17 часов, пусть и в солнечный день, электричество приходится включать. В декабре-январе так оно почти сутками может гореть, так как продолжительность светового дня всего около 6 часов и в половине шестого вечера уже полная темнота. Разве не должна соцнорма от такого зависеть? Это кто-то будет учитывать или нет?
А пока... Пока предположительное введение соцнормы на ЭЭ воспринимается людьми как "что вы ещё у нас отнять хотите??? да когда же вы уже нажретесь, гниды!!!". Совершенно резонно воспринимается, я считаю.
100%
Или, как минимум, озвучить четкие планы по введению соцнорм лет за 5 (а то и больше) до введения.
Именно. Если при введении соцнорм учесть все эти моменты - тогда вполне выйдет дело.
После выборов не жизнь стала ,а дурдом с аферистами , а ведь прошло только пол года.
А умные люди ещё в прошлом году предрекали, что последний срок правления Путина будет трэшовым - поддержка электората на следующих выборах ему больше не нужна, рейтинги могут упасть, пробив пол в подвале, а он планомерно реализует нереализованное раньше и расчистить поляну для следующего правителя. Который придёт весь из себя такой в белом типа "я не виноват, это всё Вова наворотил" и, может быть, даже что-нибудь из "навороченного" вернет как было. Чем приобретет преданную любовь и поддержку народа. Лет эдак на 18.
Не знаю, насколько это правда...но... Кто знает, кто знает))))
Ежегодный рост тарифов и есть главный инфляционный фактор.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Слово возбуждение некорректно. Чего его возбуждать если оно уже присутствует?
А вот выявление проплаченных троллей - енто да. Сработало нечаянно.
Насчет загородного дома и олигархов, живущих там.
Отдаленный район подмосковья. Деревня без водопровода, газа, центрального отопления и шансов их туда протянуть в обозримом будущем.
За счет этого примерно 5 лет назад куплен недорого участок земли. Сначала под дачу, но потом кризисы заставили потратить накопленные средства на недорогое строительство. В результате имеем дом из бруса 150-ки, общей площадью около 70 квадратов, за цену, по которой в ближайшем городе (Наро-Фоминск) нельзя купить квартиру даже на первом этаже в разваливающемся трехэтажном доме послевоенной постройки.
Все в доме завязано на электричество. Отопление, горячая вода, приготовление пищи, насос в колодце и т.п. Производства (типа подсобного хозяйства с животными - нет). Для очень сильных морозов (в нашей низинке уже пару зим на моей памяти температура отпускалась до -38) есть в дополнении к электроконвекторам - дровяная печь.
Весь учет электроэнергии (статистику потребления) смотрю в личном кабинете.
За 2017 год расклад такой:
И в какую норму 300 или 500 мне предлагают уложиться?
Давно читаю сайт, но зарегистрировался только сейчас, задели комментарии ...
Вам, как минимум, имеет смысл поставить многотарифный счётчик. Если, конечно, поставщик электричества такое позволяет и имеет разные тарифы в зависимости от времени.
Ну вот, хоть один признался. Он пытался
наебобмануть систему, но как обычно получилось ровно наоборот. Понятно твое недовольство, но систему нельзя обмануть.Что значит обмануть? Я же не в городе дешево построился, где ранее планировал себе жилье. Я построился в деревне, при этом система на мне сэкономила практически отсутствием общественного транспорта, неразвитой инфраструктурой и т.п. Это и есть та разница в цене, которая отличает стоимость "домика в деревне" от "квартиры в городе".
А теперь система говорит, раз у тебя нет городской инфраструктуры (газ, отопление, водопровод), то плати еще и повышенным тарифом, чтобы тебе жизнь в деревне обходилась, в итоге, дороже жизни в городе.
И что будет после этого с такими деревнями? И сейчас-то там уже живут практически одни пенсионеры (в т.ч. сдавшими квартиру в городе и переехавшими в деревню, чтобы к старости жизнь подешевле была).
Неа, это не та разница. Но в целом верное направление. Ты купил дешево, теперь платишь дешево. Обманул систему. Вот система и отыгрывается.
Дороже не будет, но ты не будешь обманывать систему.
Ничего не будет, просто туда будут ехать не обмануть систему, а жить на свежем воздухе, в тишине, со свежим молоком.
Я правильно понял, что у вас в данном случае - "обмануть систему" = "жить не в городе"? Или как?
А мои соседи по деревне, которые всю жизнь там прожили и сейчас доживают - они тоже обманули систему? Или система пытается обмануть их?
Обмануть систему - это платить меньше, чем система ожидает от тебя. Например, ты должен был взять ипотеку и купить дом в газифицированном поселке.
У них твоих проблем нет - они привыкли жить умеренно.
Счетчик, технически поддерживающий многотарифность, уже стоит. Но я пока всеравно плачу по одному тарифу и собираю статистику - насколько это выгодно или нет будет конкретно для меня.
Пока разница несильная (нет у меня сейчас ночью сильного потребления) и решение не принял. Однако, если введут эти соц нормы и в ночном тарифе будет скидка - то перейду обязательно.
Читал у человека под Питером свой дом. Стоит электроотопление - буферная емкость, 2-х тарифный счетчик. Греет воду только ночью. Разница с газом написал что не очень уж и большая вышла. Так что не все так и плохо.
У нас в РБ для нужд отопления свыше 5 кВт только двухтарифный счетчик .
Чего так все вздыбились? Мы живем уже по такой схеме давно и не паримся. Есть соц.норма на электричество и на газ.
можно глянуть тут Действующие тарифы в Беларуси
У Вас нет газа, угля, да и атомных станций, вместе с ураном.
Это я к тому, что у нас с этим проблем нет. Да, есть определенные социальные стандарты минимальные, а все что свыше - за свой счет. А тем более, что очень много за свой счет. У нас только автомобильных налогов 3-и...
Убрали бы для начала кучу "перепродаванов" ЭЭ, которые по своей сути ни за что не отвечают... На кучу сэкономленых денег спокойно бы себе проводили модернизацию электросетей и всего с ними связанного - более чем уверен, что денег хватило и ещё бы и осталось... но увы - это не наш метод...
У нас всё веселее - пока вкладываться не нужно было - никто и не поднимал речи о нормах и всякой фигне, а как пришло время модернизировать электросети, так сразу песня - денег нет... нормы и прочее говно... А почему бы не поискать денег у тех, кто всё время получал доход с этих сетей и ничего при этом не делал?
Думаю, если там перетрясти это болото - то цены на ЭЭ должны ещё и упасть))
Русских медленно, но верно лишают завоеваний наших дедов и прадедов в 1917г. Потом рабочий день по 9 часов, суббота уже давно негласно рабочая, потом труд с 15 лет разрешат. Црековно-приходские школы уже есть, будут учить до 4 класса и айда пахать на барина, типо вроттенберга, или дерипаску. И история пойдёт по новой, сколько так же бывало в истории и пальцев рук не хватит посчитать.
В СССР с 14 лет был разрешён детский труд. Не более 4 часов в день на лёгких работах. Сам школьником летом работал на фабрике разнорабочим во время массовых отпусков у рабочих. И в перые 2 недели в школьные летние каникулы была прополка и прочие с/х работы на благо школы и колхозов.
А ещё была эксплуатацию детей с малых лет на огородах и дачах собственными родителями. Никакого счастливого и беззаботного детства...
Кг'овавые эксплуататоры...
Все эти пенсионные беспределы, соцнормы и пр. имеют только одну причину - передача власти "нужному" человеку из питерской ОПГ. То есть надо просто значительно ухудшить жизнь населению чтобы вывести на ТВ нового спасителя которой "поднимет Россию с колен". Так громили СССР, так передавали власть Путину. Отход как известно самая сложная форма боя
. Сохранить наворованное свои дворцы, заводы спг и т.д. это очень сложная задача, в олигархическом капитализме каждый новый "президент" обязан отжать ресурсы у предыдущих, инче не выжить. Вспомним как "питерцы" отжимали Газпром у Вяхирева и Черномырдина, потом Роснефть и пр. И вдруг из бухгалтеров и завклубов стали резко "гениальными" менеджерами и миллиардерами все времен и народов. Так что нам будут резко ухудшать жизнь чтобы новому "Спасителю" (а на самом деле охраннику наворованного) было где блистать. Так все понятно, то ли мы поумнели, то "власть" поглупела.
Вот прям неистово плюсую!
Варят, медленно, но верно. И ведь на баррикады не пойдешь, ибо хуже будет...
Хотя, если заниматься неблагодарным делом сравнения с остальным миром, то не так уж и плохо - вот прям сейчас колбасу ем, и вообще-то пофиг, кто там будет следующим спасителем и поднимателем с колен. Хуже, чем в 90-е не думаю, что будет. Но вместо чиваса пришлось купить самогонный аппарат)))
Не только. Ещё нелегальные гостиницы и базы отдыха "подоить" можно. А то якобы индивидуальный дом, никто не прописан, а народу толпы шастают.
Но тогда желательна привязка соц.нормы к числу прописанных в доме людей.
А на экспортную трубу будет соцнорма с повышенным тарифом?
хехе... хозяева сказали - тут же убрали пошлины на экспорт... следующий шаг - увеличение диаметра экспортной трубы...
и вообще - не шатайте скрепы на яхте в рывке...
Давно пора было сделать норму по электричеству..Большинству в стране 300 кВт за глаза.А остальные пускай платят из своего кармана, если любят купаться каждый день.
Ага, "настоящему индейцу завсегда всегде ништяк" (только они спиваются быстро и живут мало).
"Часть граждан тоже без длинных проводов живет - http://m.ng72.ru/news/view/5812 и печки мелкие только обед сварить или чай.
Дети ненцев спят прямо на снегу. И это несмотря на то, что морозы в поселке Ямбург (там работает тюменец) достигают 40-50 градусов ниже нуля. Дело в том, что ненцы отапливают чум только для того, чтобы вскипятить воду для чая или приготовить пищу. Дрова для них — большая ценность: иногда кустов нарубят каких-нибудь или геологи дров привезут, только этим и отапливаются. А так, когда ничего нет, согреваются шкурами. Кладут на снег доски, потом стелят шкуру и закутываются в нее.
Им мало важно, почём джоули из проводов продавать намерены дальше."
Не говори ерунды про север идиот....
Ещё раз 300 кВт за глаза семье со средним достатком.Простой народ давно говорит о сборе для богатых.Вроде идёт потихоньку,что просили.....Скоро за газ оплата чуть вверх пойдёт....
Сам такой.
300 кВт это мощность, джоули в секунду.
300 * 24ч * 31 дней = 223200 кВт*ч = 803,52 ГДж = 191,9 Гкал энергии (работы)
1 калория нагревает 1 грамм воды на 1 градус, значит 100 тонн воды нагреются на 19 градусов :)
На месяц выделяется 300 кВт/час. В сутки это 10 кВт/час. Электрочайник потребляет примерно 2 кВт/час, утюг столько же, микроволновка 1 кВт/час, электроплита около 3,5, светодиодное освещение одной комнаты ~30/40 Вт/час, освещение лампами накаливания раз в 8 больше, современный телевизор и ноутбук до 100 Вт/час, обычный комп 500 Вт/час, сплит 1-1,5 кВт /час, стиралка-автомат 2 кВт/час во время нагрева воды, всякие кофемолки-блендеры-холодильники можно даже не учитывать. Всё это потребление идёт только во время активной работы того или иного прибора, то есть если чайник вскипятить 10 раз по три минуты, то он потребит 1 кВт/час, хотя его мощность 2 кВт.
Задрали вы с делением мощности на время.
1 Вт = 1 Дж/с
https://www.forumhouse.ru/threads/84752/
"Обращаю внимание, это - киловатт, умноженный на час, а не деленный. И правильно писать кВт*час (кВтчас), а не кВт/час."
а в минуту значит 2000/60= 33Вт/мин? тьху!
Согласен с критикой, Ваш вариант написания кВт*час правильный. Ошибочно использовал косую черту как разделитель, а она ещё и делитель... Про абсолютное потребление чайника написал. Не дочитали?
Страницы