Смотрю на форумхаусе уже задергались по поводу соцнормы в 500кВт*ч на одно домохозяйство, представляю визг, когда соцнорму на газ введут.
А ее или ее аналог, рано или поздно, если все будет идти так, как идет сейчас, введут.
Ну и застройщики всех размеров готовьтесь, международное энергетическое агентство (одна из структур "глобального добра" вроде МВФ только для энергетиков) форсирует кампанию по борьбе за "энергоэффективность" в строительстве - вот ролик выпустило, в котором сетует, что мол третий мир оборзел уже застраиваться без стандартов. Мол это как то углеродно слишком. Вот видосик даже на днях запилили:
Уверен, на 200%, что вслед за пенс."реформой", наши возьмут под козырек с небольшой задержкой, кое какие меры конечно уже сейчас принимаются (гешефтик вокруг налоговых вычетов для классов энергоэффективности например, бгг), но масштаб проблемы на данных ГИС ЖКХ, ГИС Энергоэффективность и прч виден даже слабо вооруженным глазом.
И дело не только в советских панельках, новый таджикстрой, за редким исключением, не на бумаге, оказывается тоже совсем не але, впрочем как и ИЖС.
Оный же просто по своей природе не может быть энергоэффективней квартирок с общими стенами полом и потолком сидящих не на НН, а СН2 (а иногда судя по балансам некоторых сетевых и даже на ВН), про ценник ресурсов из труб гораздо большего диаметра и гораздо более коротких, чем у отдельных домиков, что газа, что воды и так понятно.
Кстати сейчас вкрячат соцнорму на ээ в 500кВт*ч на домохозяйство (а не человека!) и нет никаких гарантий, что такую же норму не введут и на газ, так что все хитровыделанные в домиках могут скоро понять, что бежать с подводной лодки Российской энергетики в случае цивилизационной деградации [ http://romansmirnov.org/121 ] некуда.
А вобще к сожалению все идет по сценарию, который еще три года назад описывал. Невозможно делать бизнес на инфраструктуре. Инфраструктура это не бизнес и не рынок, впрочем также как и природные ресурсы.
Ценовое давление на "жабу" по сути частников на внутреннем рынке, со стороны более эффективных экономик будет только нарастать, плюс еще регулятивные моменты, ведь "выбросы" в парижском соглашении это не самое главное.
Все это на фоне разговоров о 4 городах на всю страну [ https://romansmirnov.org/125 ] и мечте хоть тушкой, хоть чучелком попасть в глобальный контур, говорит о том, что посмотрев на износ коммунальных сетей, необходимость "делиться" ресурсами с населением и прч, уже подумывают о несколько более кардинальных решениях. Темы вроде островной энергетики [ http://romansmirnov.org/115 ] из этой серии. Люди в новой концепции (точнее старой http://romansmirnov.org/97 ) будут предоставлены сами себе...
P.S.
Про соцнорму на ээ скажу коротко - с одной стороны были заявления ДАМ о том, что рост тарифов должен быть в пределах инфляции, с другой стороны деньги как то собирать надо и соцнорма это один из механизмов без формального повышения собрать больше. Второй момент - перекладывание финансовой нагрузки на население с предприятий (а у нас основные потребители ээ это частные олигархические лавки...).
Вот такая вот "цЫфровая экономика" получается.
Решение? Перейти от навязанной нам интенсивной модели деградации обратно к экстенсивной модели развития, с правильным использованием цифры, докручиванием социальной модели и прч.
P.S.
По поводу проявления "хатаскрайности" - "мне хватает" - не вдаваясь в технические детали - все очень просто если бы при расчетах получилось, что население в совокупности платило бы меньше, то никто об этой соцнорме бы и не заикался.
P.S.2
Плохо ли ИЖС?
Нет. С учетом того что так за 10 лет и не справились с коммунальщиками, а также все еще низкой способности к самоорганизации нашего населения начиная с уровня ТСЖ, ИЖС это очень хорошо. Просто необходимо иметь альтернативу по отоплению вплоть до в перспективе угля, топливных брикетов и прч. эти периоды когда, что то дешевле, что то дороже будут сменять друг друга - это жир капитализма заработок на неуспевающих.
Классическое возбуждение недовольства на тему ЖКХ
Комментарии
Ещё раз. Всем условиям не угодишь. Ориентируются на массового потребителя.
Ещё раз. Речь об абсолютно простых людях. Которые живут в 40 м2 (в том числе). " Они не вписались в рынок".
Людоедская логика.
Куда у абсолютно простых людей делось централизованное отопление и горячее водоснабжение?
А что - кроме квартир люди нигде не живут? Вы в курсе, что даже в многоквартирных домах, бывает, нет ГВС?
И наличие в любом строительном или хозяйственном магазине электрических бойлеров на продажу тоже ни о чем не говорит? Скажите честно - вам мама по утрам кашку варит, в магазин вы не ходите и вообще - кроме своего двора (из окна) ничего не видели?
Куда оно делось?
Ага, наличие автосалонов говорит что общественного транспорта не бывает
Говорю честно - твое подсознание вырвалось наружу и выдало тебя.
В чем проблема тогда всем скинуться и провести газ? У меня даже зимой, более 250 кВт на 250 квадратов не получается.
Да, в общем, проблем нет. За исключением того, что область в плане тепла не газифицирована никак. Инфраструктура отсутствует как таковая. За исключением советского наследия для кухонных плит. И даже планов нет. Силу Сибири мимо в Китай тянут.Так что, видимо, проще скинуться, и на юга переехать. А Сибирью будет прирастать чье-то другое могущество.
Погоди, ты ж писал выше, что ТЭЦ рядом. Значит газ есть. А так да, удобно топить электричеством по полтора рубля десяток домов, когда за счёт других субсидируешься.
ТЭЦ может быть и на угле
ТЭЦ у нас, камрад, углем топятся. А газ с территории области собираются в Китай гнать. Добывая так нужную стране валюту. Но, слава богу, родители наши ГЭСов понастроили. Какскад целый. И теперь у нас излишки дешевой электроэнергии. Поэтому я не понимаю, за чей счёт субсилируюсь. Только если за Дерипаскин.
Это все миф, дешевая электроэнергия на ГЭС только на ее портале, да и то в виде 220 и выше кВ. А вот дальше, при распределении цена везде одинакова. И если ставить бесполезный каскад понижающих подстанций (где мощность выбираться не будет), и тянуть длинные ВЛки до отдаленных населенных пунктов, а потом все это обслуживать, то стоимость транспортировки энергии вполне может быть более ваших полутора рублей за кВт. Я знаю о чем говорю.
Сможете подтвердить?
А кипяток от ТЭЦ к дому протянуть? С потерями, ремонтами и т.п.
Ещё раз - газа нет!
>Сможете подтвердить?
Легко. Считаем капекс: 10 км ВЛ 10кВ = 25 млн, транс+ячейка+работы = 10 млн, сеть 0,4 кВ на 50 домов = 10 млн. Итого, 45 млн. С учетом кредитных средств под минимальный процент на 50 лет - 90 млн.руб. Никак не меньше. Далее 90 млн/50 лет/50 домов/12 мес = 3000 руб с дома в месяц. Ровно столько в месяц я должен собирать с дома (в деревне из 50 домов) чтобы только отбить капекс (ведь линии не вечные). А есть еще и обслуживание, деревья падают и т.д. И это мы исходим из того, что ЭЭ стоит 0 рублей, п ПС 220/110 питает какой-нибудь крупный город или завод, иначе там еще в 2 раза взлетает стоимость. Да, и потерь в линии нет.
Так что субсидируетесь-)
>А кипяток от ТЭЦ к дому протянуть?
Также, с потерями, поэтому в отсутствии крупных потребителей все это тоже глубоко убыточно.
Не, пока не субсидируюсь :) В нашей "деревне" гораздо больше , чем 50 таких, как я описал домов. Близлежащая агломерация где-то под 1 млн. До плотины аккурат где-то 10 км. И потребителей крупных - пруд пруди. Начиная от пивных банок Дерипаски. И линии уже построены. Не субсидируюсь даже по вашим расчетам никак
Можем мы с вами предположить, что это ОДИНАКОВО убыточно?
И я в данном вопросе, если и субсидируюсь, то одинаково с вами.
>Не, пока не субсидируюсь :)
Еще раз вам говорю, что могу все посчитать, но я на 99,9 процентов уверен, что вы субсидируетесь, почти все частные дома в сельской местности при тарифе менее 3 руб/кВт субсидируются за счет города.. Даже если предположить, что стоимость ЭЭ ГЭС 0 руб. А она вообще-то получается ориентировочно 2-3 коп за кВт (потребление) + 9-10 коп за кВт (за мощность), это так, для справки. У нас в МО с ТЭЦ получается суммарно 80-90 коп за кВт (оптовый рынок). При этом, вы платите 1,06 за кВт, а я плачу в городе 5,5 руб, а на селе 3,53 руб. При прочих равных. Вот и считайте.
Так что не одинаково мы субсидируемся с Вами-)
И я ещё раз вам говорю:
Я живу в КРУПНОМ городе, с СЕРЬЕЗНЫМИ потребителями, со всей СУЩЕСТВУЮЩЕЙ энергетической инфраструктурой. Причём здесь сельская местность?
И я на 99,9% уверен, что не субсидируюсь. Пока, конечно, вы не докажете мне обратное.
>И я на 99,9% уверен, что не субсидируюсь
Я вам выше все написал, подставляйте свои условия и считайте. Тариф 1,06 - 10 процентов потери, 10 процентов забирает сбытовая компания, 13 коп цена с ГЭС на оптовом рынке. Итого, на транспорт остается 70 коп за кВт. при потреблении 1000 кВт ежемесячно вы платите 700 руб./мес. Средняя цена техприса дома в МО (по ВЛ) стоит 200-250 тыс руб. (для электросетевой компании). Это только техприс без учета обслуживания. С учетом кредита (а под это берется кредит на 30 лет) это *2 или 400 000 руб. Итого, вы только техприс отобьете на 47 прописью (сорок семь лет). Это так, средняя прикидка. Я просто знаю, что дома (частные), с которых сетевой компании достается меньше 1000 в месяц (при условии что низкая часть на балансе компании) просто убыточны.
Забудьте вы уже и про сельскую местность со вновь возводимыми многокилрметровыми ЛЭПами. И про отдельно стоящий во глубине сибирских руд дом. Это, фактически, такая же жилая застройка. С несколько меньшей плотностью населения, чем обычно. И вся инфраструктура уже есть! Зачем вы мне приводите ценники на присоедминение дома в МО, да ещё и с кредитом?!!! Давайте ещё Майбах директору Энергосбыта кредитный сюда же включим.
>И вся инфраструктура уже есть! Зачем вы мне приводите ценники на присоедминение дома в МО
Не, подождите, что значит есть? У вас со времен СССР, годов с 70-х стоят деревянные столбы и голыш висит? Или все таки, наверное, уже жб, да с СИПом. И ТП, наверное, не масляная, и меняли ее, наверное, недавно. Вы за это деньги платили? А? А я знаю, что не платили. А лет через 30-50 будут опять за ваш счет менять СИП да ТП? Нет, вы же первый заверещите, что дерут по 500 тысяч. Так что не надо.
>Это, фактически, такая же жилая застройка
Я уже давно понял о чем идет речь. И даже жилая застройка в городе, но с частными домами убыточна. просто платят за вас горожане, т.к. стоимость работ на многоэтажный дом гораздо ниже. Например, в крупном городе МО примерно 20 млн на дом из 400-500 квартир под ключ (т.е. 40-50 тыс), как вы видите, на домовладение получается в 4-5 раз дешевле. И с обслуживанием также.
>да ещё и с кредитом?!
А вы думаете электростевые компании откуда деньги привлекают?
Вы просто многого не знаете, о многом не в курсе.
Как вы думаете, в 10 километрах от ГЭС столбы уже ж/б? Или ещё деревянные?
Вы, похоже, вообще не понимаете, о чем речь.
Я другой вопрос вам задал. Они жб с 70-х годов? Кабель СИП? И за чей счет будут менять СИП и ТП лет через 30? Я то как раз понимаю о чем речь. И даже не поленился посмотреть бух баланс вашего Иркутскэнерго. Там 90 ярдов долговых обязательств, причем большая часть краткосрочных. Это при обороте 85 ярдов за 2017 год. Так что без поднятия тарифов разика в 2 Иркутскэнерго загнется в ближайшее время. Ну или бросит нафиг обновлять инфраструктуру, будет только аварийные ремонты делать.
Вот я и говорю, что вы не понимаете, о чем речь. У вас ближайшая ГЭС далеко? Съездите, гляньте. Может, поймете, в чем прикол. С ж/б столбами
Ага. Вы иркутянам порассказывайте про убыточность Иркутскэнерго. Особенно тем, которые помнят Ножикова. И какая драка была за этот убыточный "неликвид", бгг.
Хотя, с эффективными манагерами типа чубайсов можно что угодно просрать.
Т.е., да. Для налоговой это убыточная контора. А владелец её в офшорах. И числится в списках Форбс. И не бедный ни разу.
Дети тоже убыточны. Не знали? Может, заставить их после школы на трассе стоять, чтобы папке за жратву платили и были, таким образом, экономически выгодными?
У вас пропасть в сознании - вы рассматриваете население страны, как докучливых арендаторов жилья, с которых надо драть за все и про все. Вы жену свою, или мать родную, не пробовали оценить с точки зрения доходности/убыточности? Или до такого ещё не докатились?
>Дети тоже убыточны. Не знали?
Ты дурачок? Дети начинают приносить прибыль уже через 20-25 лет после рождения. так что срок окупаемости небольшой.
Ну давай цифры. Ты большой любитель цифр судя по всему.
Да и мы, вообще, не разницу в тарифах по регионам РФ обсуждаем, вроде.
А разницу в том, чтобы тянуть от ТЭЦ пар. И кабель. Тратя и то, и другое - на одно и то же. При этом, в существующих уже застройках, ни вы пар не можете заменить. Ни я электричество. Но при этом меня решили доить больше. По какой логике?
Иркутская область чтоли? А где именно?
Угу.
В центре. Не карты , а административном.
Ну выж в курсе где месторождения? :))) чи 400 км по горам - это не расстояние? :))) Вон в Братске есть месторождение газовое, недалеко. километров 100 и даже трубопровод до Гидростроителя, кажись, дотянули(там есть заправка АГНКС). Но чот местные не спешат газифицироваться. Даж электричеством дешевле отапливать :)
Ну, у вас хоть выбор есть
Как наследники Чубайса электрокабель на шее затянут, есть куда бежать.
А нам только, как тут некоторые предлагают, кизяки собирать
Вот я выше упоминала своих друзей, которые не смогли позволить себе отведение газа. По плану в полукилометре от деревни тянут газовую трубу в коллективное садоводство. (даже поближе). В деревне половина домов старожилов-стариков, часть купленного недостроя (как у моих) и достроенного своими руками (домик небольшой) ну. и немного больших домов, чай, деревня, хоть и в стороне, но около Гатчины, сладкое место. Вот им и выкатили после расчётов полляма за отведение трубы к деревне. Не потянули, отказались. Летом газ в баллоне привозят (по дороге заезжают и заполняют свой небольшой), зимой печь-самоварка и обогрейка.
Немного спустя, для вас введут соцнорму в 100 квч. Дабы не остались неохвачены.
Ну, собственно, у меня с апреля по сентябрь так и получается 100-150, не понимаю, на что вы электричество тратите.
Серьёзно, вы смысла не улавливаете? Ок, утрирую. Тогда 1 квч сделают соцнормой, свыше - скажем, по 50 рублей за квч. Так нормально?
Да что вы мелочитесь- сразу прикажут заворачиваться в простыню и ползти куда следует ...
Детский сад какой то, уровень мышления я имею в виду.
Сколько вам в 90- х было? Лет 7-8?
В среднем 14-17 :-)). А к чему вопрос про 90-е?
Не надо утрировать. 500кВт на любое домохозяйство даже с плитами должно хватать.
Конечно не хватает, не надо говорить глупости.
Вы энергетик или эфф.манагер?
500 кВт как мощность это хорошо (в месяц позволит потратить 372 МВт*ч).
500 кВт*ч энергии в месяц в негазифицированном месте при большом и старомодно-неутеплённом доме - маловато, потребует уймы доп. работ по колке дров или к гранитным плитам (на кладбище) переезжать придётся.
Ты охранитель, одобритель, ольгинский, фсеврешь, сидишь при лучине, алигарх и.... и ..... и.... фсеврешь
Норма по электричеству выше среднего расхода по семье. Но надо набрасывать, клоуны стараются
Подло врешь, как обычно. Для ижс 500кВт это мизер.
Как обычно подло врешь у нас ты. ИЖС? Значит не нищий. Зачем тебе подачки от государства?
Отсутствие соц нормы это уже подачка?
Подачка - это продажа электричества по рублю. Зачем тебе, ты же не нищий, зарабатываешь.
Где продажа электричества по рублю? Дайте две.
Иркутск
А деревенский мужик который пастухом работает, на своём велосипеде и на хозяйской лошади, и живёт в селе - он конечно не нищий, но лишних денег на энергию у него уж точно нету.
Ага, только и потребляет он в месяц киловатт 100. С огромным запасом укладывается в соц. норму. Чем ты недоволен?
Не ври. Один бойлер гвс сожрет больше разика в три - четыре.
Страницы