На один мой коммент решил ответить один из ураодобрямсов
shed(5 лет 10 месяцев)
(04:28:34 / 03-10-2018)
--- Россия не может. И дело тут даже не в наличии сил и средств. Дело в политической воле.
И что мучились ? - Вместо множества букв выбили бы в граните сразу: "просраливсеполимерыпутинслил"
Однако вместо короткого ответа у меня получилась практически небольшая статья
А что может? Нет, не может. Ну не может, что тут делать то? Россия далеко не СССР. Это результат преступного и экономически провального курса глашатаем, которого Вы тут являетесь. Своими фантастическими статьями Вы покрываете воровство и некомпетентность. Впрочем, если у Вас IPG российская компания, то говорить в принципе не о чем. Приписывание себе чужих успехов это высшая степень маразма. Тем более учитывая, что после 28 лет курса «реформ» проводимых "экономическими убийцами" певцом, которого Вы являетесь, Россия так и не достигла уровня производства РСФСР (не СССР) 1990 г. то есть не достигла уровня начала этих самых реформ. Это и есть приговор тому, что произошло и происходит. В итоге та же Северная Корея, которую такие как Вы любите приводить в качестве примера отсталости, продавала в нашу страну станки с ЧПУ, которые они выпускают еще по советской лицензии. Ни о чем не говорит?
Насчет Путин слил. Что говорил Путин про пенсионную реформу несколько лет назад? И что говорит сейчас? Впрочем, слил не совсем подходит - президент в любой стране это ставленник правящего класса. Иногда бывают исключения, но они плохо кончаются для президентов Пример Альенде. Однако ввиду некоторой риторичности вопроса тут могут быть и другие мнения.
А вот теперь перейдем к полимерам.
Вы несете чушь не представляя даже того что говорите. Ну, это характерная черта пропагандистов всех мастей. Знаете откуда появился этот мем? Думаю, нет. Это из записи совещания у начальника цеха изготавливающего Т-50. Вероятно он знает реальную обстановку получше чем Вы из интернета. И что просрали, а что нет.
Теперь к фактам о полимерах - раз уж писали про Т-50 то по этой тематике так сказать.
Первый раз их просрали во время индустриализации. Может быть, были объективные причины, может быть, стояли задачи более первостепенные. Не знаю, но факт остается фактом.
К середине 50-х столкнувшись с проблемой невозможности производства твердотопливных ракет без использования полимеров произошло осознания существующего положения. Было принято специальное постановление ЦК о развитии промышленности синтетических материалов. Постепенно положение стало выправляется. В первую очередь этими материалами было обеспечено ракетостроение.
В результате Сетуньских выставок полимеры пошли в МАП. В конструкции самолетов начала 70 г. были заложены композиционные материалы. Но, к сожалению, на том этапе промышленность не смогла обеспечить поставку материалов в необходимых количествах. Столкнувшись с этой проблемой ГК авиатехники вернулись к традиционным материалам. Отставание промышленности составляло всего год - полтора, но этого было достаточно. Ну а самолеты 80-х уже пошли с деталями из композитов.
Нет, Советский Союз было бы странным называть передовой страной в области полимерных материалов, тем не менее, вопросы обеспечения обороноспособности, космоса и т.д. были решены. И в первую очередь за счет мозгов, а не качества материалов. На большее не хватало. В середине 80-х одна компания Шел производила больше эпоксидных смол, чем весь Советский Союз. Тем не менее, по композитам и в первую очередь по уровню разработок мы занимали 2-3 место в мире.
В Советском Союзе производилось около 500 типов отвердителей эпоксидных смол. В современной России сложно сказать точно ну 15 или около того. Разницу чувствуете в цифрах то?
Осталось одно производство смол в Дзержинске, устаревшее и выпускающее продукцию с качественными показателями 70-80 -х годов. А где остальные? Так порезали на металлолом, там же нержавейка и прочие вкусности. То, что резать на металлолом экономически выгоднее чем производить это еще один приговор «экономическому курсу» Сегодня какой Таиланд производит больше смол чем Россия, вполне вероятно что и Саудовская Аравия тоже.
Уголь - второй основной компонент. Тут вообще отдельная история Чубайс с Меламедом. Меламеду в частную компанию просто даром отдали советские предприятия по производству углеволокна. Нет естественно оформили, деньги в казну вернут, но начнут этот процесс лет через 17 . Ну и господин Меламед стал рубить бабки. Купил оборудование новое - прогресс же Действительно купил. Однако за цену ну несколько превышающую реальную стоимость. Умные люди еще тогда посчитали (стоимость на срок службы на производительность плюс стоимость готовой продукции) и сказали, что оборудование, купленное за такую цену, даже себя не окупит.
В итоге на выставке несколько лет назад подхожу к американцам из «Золтека» сколько стоит- говорят цену, Подхожу к меламедовским – сколько. Называют запредельную цену. Говорю, ребята берега попутали? Отвечают, а у нас Росатом за такую цену берет. Вопросы есть? Не ответите, например, почему несчастные 10 метров углеткани посылкой из Германии обходятся значительно дешевле, чем те же 10 метров произведенные в России? Это ли не результат « экономических реформ»?
Одна надежда, что теперь Росатом, отобрал это производство у Меламеда. Завели уголовное дело о хищении и просто посадили под домашний арест. Сидел пока не подписал отказную, Чубайс в этой ситуации оказался бессилен. Пришлось отдать. Так сразу и про уголовное дело забыли. Не пойму оно было фальшивое? Тогда должны сидеть фальсификаторы. А если нет, то почему не сидит расхититель? Судя по всему у нынешнего руководства несколько другой настрой и положительные сдвиги все же произойдут.
Насчет «Золтека». Румми Золтек как то говорил, что он поднялся на грабеже советского научного достояния. Перевез в Будапешт наших разработчиков из Мытищ, оборудование, которое было там и т.д. Это тоже результат «экономических реформ»
Композитный МС-21. А из смол и угля производства, каких фирм он изготавливается, не подскажете? Что будет если поставки прекратят или взвинтят цены? Так и не заменишь, ибо сертификация. Да и насчет Су-57 терзают смутные сомнения.
Ну и послушайте, что говорит человек, который знает эту проблему на уровне нескольких человек в стране. Вячеслав Александрович Барынин пришел в институт в 1964 г. и прошел путь от старшего техника до Генерального директора. В начале ролика, как и положено, про их успехи, которые есть реально, а не на бумаге. Только ни Shеd, ни тот же Мамомонт про них никогда не напишут. Однако эти успехи не благодаря правительству, а ВОПРЕКИ.
Обратите внимание на фразу – государственные дотации мы не получаем. Продукцию в ролике все видели – Тополя, ПД-14, арктическая зона, высотный ракетный двигатель ну и еще много другого, начиная с той же «Вербы» В то же время на развитие композитов выделены весьма значительные бюджетные средства. Возникает вопрос, а бабки то где?? Ответ известен. У «заводов Мамомонта» зачастую расположенных по адресу г. Москва, торгово-офисный центр, офис 212.
Ну а про реальное положение дел в полимерах смотрите с 5.17
http://www.tsniism.ru/tsniism1.mp4
Было бы хорошо, если бы Shed, Мамомонт, Счетовод и иже с ними прислушались к словам О.Б. Забелиной из выступления в СФ в 2016 г. «… давайте вернемся к тому, что если мы любим свою страну, мы должны честно говорить о том, что в стране происходит»
Комментарии
На этой неделе Россия гибнет особенно сильно.
Пора, да, ползти.
Так ведь не доползем же... просралиоплимеры !! Даже на кладбище уже доползти сами не можем!!! "До чего довел "эту страну" этот фигляр Пж..(с)
не выйдет... кладбище тоже просрали )
Годный ответ охренителям. Пожалуй, лучшее из того, что было в последние месяцы на ресурсе по данному сабжу. Однако, имхо, это выплеск эмоций в бездну. Бездну культа и мракобесия. Всё равно, спасибо.
Охренителям по хрену
Они заказ отрабатывают
А слово "совесть" не для их понятий
А красненькие деньги какого генштаба сейчас осваивают?
Германского, как в 1914-1917?
Ты с твоим потомством и живёшь за счёт "красненьких"
А то бы в лучшем случае, как хохлы мыл бы унитазы в "Европе"
А не в мозги бы тут гадил
Это за счёт тебя что ли мы живём? И как же это ты, благодетель ты наш, позволяешь то таким насекомым как мы жить то?
И кстати, красненькие квадраты, не имеют никакого отношения к красным.
Тем не менее он прав, а возразить вам нечего. Абсолютное большинство русских живёт вообще хоть как-то и живёт в относительном комфорте сейчас благодаря модернизации проведённой большевиками.
А при чём тут большевики и красненькие квадратики?
Абсолютное большинство русских живёт вообще хоть как-то и живёт в относительном комфорте
Надо же.Как же скандинавском варианте социализма,который очень нравился кандидату от Коммунистов (Грудинину),и комфорт есть и большевиков не было? Чудеса.Каким образом связаны большевики и комфорт?Помницца,бабушка с дедом,до последнего печку топили и в туалет в огороде ходили(относительный комфорт),это тоже только благодаря большевикам?А то бы что с ними было?
А может мы вообще атаману Ермаку комфортом обязаны,он Сибирь присоединять начал ? А там и газ и нефть 8)
И атаману Ермаку тоже обязаны, и Иванам 3 и 4-му. Но точно не либерастам из временного правительства и правительства РФ.
А комфорт наш текущий к большевикам восходит благодаря наличию у нас современной промышленности и энергетике. Даже айфоны всяких креаклов восходят к большевикам! Потому что только благодаря той модернизации, у нас есть в обществе средства на покупку и айфонов тоже.
И атаману Ермаку тоже обязаны, и Иванам 3 и 4-му.
Вы сразу по порядку перечислять начинайте,что перескакивать то 8)
А комфорт наш текущий к большевикам восходит благодаря наличию у нас современной промышленности и энергетике.
Болтать ерундой и примитивными агитками,ваше кредо?
5 октября 1952 года в Москве открылся XIX съезд КПСС. Это был первый съезд после 1939 года. На нем было принято решение переименовать ВКП(б) в Коммунистическую партию Советского Союза (КПСС), в связи с чем были внесены изменения в Устав партии. Кроме того на съезде утверждали Директивы о пятилетнем плане развития СССР на 1951-1955 годы, а гости из других стран впервые демонстрировали сложившуюся целую социалистическую систему.
Основная масса энергетических объектов построена после,данного съезда.
Вообще всё приписывать большевикам или коммунистам можно было бы только в том случае,если бы в других странах ничего без оных не смогли построить.Но раз уж везде,( в основном) комфорта добились, без оных превеликих деятелей,знать дело то не в них 8)
1. Это не социализм вообще ни разу.
2. Так уж получилось что природных запасов у них на население из 5М человек делится очень хорошо. Хотите жить так же и ничего не делать? Найдите у нас такое-же соотношение природных ресурсов и начинайте их продавать в таком же соотношении.
А причем тут эта ваша реплика? Разговор про то ,что Кесарь считает,что комфортом мы обязаны большевикам,а у их приемников современных коммунаров кандидата в президенты Грудинина,эталон( с его же слов) скандинавский социализм(который как его не называй ,случился без большевиков).
Оксюморон.
Несмотря на то что обычно Кесарь несёт откровенный бред, в данном случае он прав.
Это не приемники, это обычные капиталисты. Никакого отношения к коммунистам они не имеют.
Несмотря на то что обычно Кесарь несёт откровенный бред, в данном случае он прав.
Повторю.Можно приписать большевикам только то ,что случилось только благодаря им,а если то же самое в других странах случилось без большевиков,знать дело то не в них.
Я могу перечислить,что было благодаря большевиками, чего в других странах не было благодаря их отсутствию.Надо ?
Не все действия прямые, многие из них случаются не по чьему-то желанию, а из-за необходимости. Так почти все социальные блага которые есть во всём мире как то бесплатная медицина, пенсии, 8 часовой рабочий день и многое другое, были приняты капстранами только из-за растущего недовольства населения и опасности бунтов, так как это было у советов. Т.е. косвенно это тоже из-за большевиков.
Ну а в России то это 100% заслуга большевиков.
Ещё немного"агитации и пропаганды" и я поверю,что капстраны все 74 года существования догоняли СССР по уровню жизни и комфорту.
Даже немцы из ГДР охреневали от нашего комфорта ,общался,довелось 8) 1975 год,30 лет Победы,а мои дед и бабка живут в доме,6Х8 с печным отоплением и туалетом в огороде.
1975 год, это 30 лет после войны, которая выкосила 30 млн жителей и половина страны была разрушена в хлам. И сравни 28 лет с 90-го года, когда большевиков свергли и началось построение развитого капитализма. Т.е. почти 30 лет "рыночных реформ" в МИРНОЕ время, а Россия ещё не достигла показателей "отсталой" социалистической РСФСР, а по многим показателям в заднице.
Кстати, у тебя есть статистика, сколько сейчас народу живет в домах с печным отоплением и туалетом на улице? Или уже все в коттеджах живут на рублёвке.
1975 год, это 30 лет после войны,...и половина страны была разрушена в хлам.
Только в СССР были разрушения?В Куйбышевской обл. где жили мои дед и бабушка войны не было, дед демобилизовался в 46 году.
Кстати, у тебя есть статистика, сколько сейчас народу живет в домах с печным отоплением и туалетом на улице?
Могу со своей улицы дать статистику 100% на газе с выгребной канализацией,чё слава демократам теперь?Или всё таки не в них дело?Да и домов 6Х8 сейчас никто не строит,тоже демократам слава?
Массовые пенсии появились в кайзеровской Германии еще в конце XIX века, в СССР - в 1956-м, а до колхозников дошли аж в 64-м, лет так на 70 позже немцев. 8-ми часовой рабочий день тоже появился впервые не в СССР. Бесплатная медицина - да, это вполне очевидное достижение СССР, как и всеобщая грамотность. Но ряд социальных достижений шел и без его участия, ряд - с ним.
Кайзеровские пенсии были не совсем массовыми, но дело даже не в этом. А в том, что кайзеровскую Германию добили. И на этом всё. Если бы не СССР, то никаких массовых пенсий не было бы.
Вот щас СССР не стало, и социальные завоевания свёртываются во всём мире.
А можно показать цифрами, в чем именно заключается сворачивание социальных завоеваний? А то у массы стран расходы на выплату пенсий занимают куда более весомую часть бюджета, чем в 1922-м году, когда появился СССР, и даже 1991-й, когда он распался. А суть в том, что мир проходит пик ресурсов, и это будет совсем другое время, чем до его прохождения. социалистический ли у вас строй, или капиталистический: всем будет хуже с перераспределением уменьшающихся ресурсов.
Извините, что вмешиваюсь, но меня все гложет любопытство, что значит фраза
Под вашим псевдонимом?????
Администрация ресурса решила что лучше меня знает моё семейное положение, и решила известить об этом общественность.
Те коммунисты с нынешним красненьким отребьем на одном поле срать не сели бы. А скорее влепили бы по пуле каждому решениями троек и пошли бы страну строить.
Левая идея в России за 100 лет выросла, созрела, сдохла, сгнила и то, что сейчас происходит - напоминает копошение в говне уже полудохлых червей.
Слабо нынешним якобы "красным" скинуться деньгами в ОАО и сделать что-нить себе (не говорю уж о стране) полезное? Да, слабо. Они, сцуко, Стратегию Разрабатывают... вот дайте им должность, руль, мешок денег (каждому), первый телеканал (а лучше - все телеканалы), машину с мигалкой, толпу глядящих в рот образцовых пролетариев без мозга и единой своей мысли, учёных, ментов... и т.д. список на 13 листов с дополнениями. И во-от тогда-аа!..
Да хрен тогда будет. Человек, неспособный в малом, - неспособен в большом. Люди, которые не могут организоваться в колхоз из десятка единомышленников, организацию страны из 140 миллионов очень разных людей заведомо просрут.
Напомните мне пожалуйста в каком году Ленин создал свое первое ОАО????
Ленин? Акционерное общество? Вы сейчас вообще серьёзно?
Simurg уверяет, что создавал, вот я и интересуюсь когда??????
?! Я?! Где?!
Вот тут:
Вы просто в корне не понимаете разницу, не так ли?
Между чем и чем?
Это просто пример организации. Пусть не ОАО. Пусть колхоз. ЗАО. Или - каждую субботу - субботник по убору улиц силами Коммунистической Партии (ну пусть хотя бы в паре городов). Лес высадить. Детские площадки - для своих же детей! - сделать. Ну хоть что-нибудь, на примере чего было бы видна способность сторонников идеи самоорганизоваться и жить по декларируемым ими принципам. Про второй шаг - про жизнеспособность идеи даже в мелкой модели я уж и не говорю... даже ведь первого шага нет.
Поклонники карго-культа предпочитают поднять красный флаг и под ним звездеть на тему "нужно много заводов! нужно, чтобы не было бедных! лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!".
Так вот соломенные самолёты хоть и выглядят как настоящие, но карго не будет. А между звездежом под красным флагом на темы развития страны и социальной справедливости и вкалыванием в две смены с раздачей результатов труда бедным и обездоленным - дистанция в бесконечность.
Понятно, о чём я? Коммунизм сгнил. Неважно, хорош ли он был, пока был жив, пока был настоящим. Неважно... Важно, что сейчас - это не призрак, а куча вонючей гнили с мерзкими жирными червями-паразитами навроде грудининых. Которые хотят паразитировать на живом (оставшемся от Союза или новом). Точка зрения понятна?
Ой, точно. Прошу прощения. Я просто игнорирую текст от него, по причине редкой адекватности, и поэтому пропустил этот пассаж.
А что, есть сомнения в способности Ленина к организации (ну, хотя бы террора)? :)
Я сомневаюсь в способности нынешних типа-"коммунистов" хоть что-то (ну хоть что-то) организовать. :)
Есть очень занимательное объяснение: https://monocler.ru/antropologicheskaya-katastrofa-mamardashvili/ ;)
В 25 лет организовал первый социалистический кружок.
Ну вот потому что опыта реальной работы у Ленина не было, как и порядочной части его сотоварищей, первые годы становления советской власти весьма дорого обошлись нашей стране. Очень не хочется такое же повторять.
Тогда думаю, вам лучше обратится к инопланетянам, у них почти все без ошибок)))))
Херню не несите. Опыта реальной работы у Ленина сотоварищи за крайне редким исключением не было - вот и приходилось набираться этого опыта, экспериментируя всей страной. То вводя "военный коммунизм" согласно своим теориям, то запуская НЭП, то его сворачивая и запуская индустриализацию с загоном крестьянства в колхозы - и все вышесказанное обходилось стране достаточно дорого в плане и экономики и человеческих жертв и судеб. Нынешние социалисты не хотят попытаться применить свои красивые идеи на практике на каком-то ограниченном примере - тех же кооперативах/артелях/кибуцах/ЗАО, а уж потом переносить удачные решения на более широкие массы? Неа, не хотят: не умеют.
Херню несете вы как это не прискорбно. Напоминаю для жертвы ЕГЭ это была первая попытка построения социалистического государства. Второе, напомните как мне пример из историй когда столь глобальное событие проходило без жертв и ошибок. Третье вы сами в процессе работы за свою жизнь разве ошибок не допускали??? Если да то почему с начало не потренировались на "кошках"??? Почему тогда Путин не применил намеченные им реформы сначала на таких как вы, что бы потренироваться, а уж потом переносить удачные решения на более широкие массы? Неа, не хотят: не умеют.
Высер лживый!
Вроде вот как-то, где очень глубоко, я даже уважал вас, но вот после этого комментак вы очень очень низко пали!!!
Какой ответ, красненький?
Высер лживый...
Лишенец убогий! Ты на 37 неудобных вопросов не ответил. Полживо живёшб.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А не мог бы автор цифры дать.Сколько полимеров выпускал РСФСР и сколько сейчас РФ.Сравнить насколько все просрано?
Я читал В. А. Барынина, херню он несет. Как всегда раньше трава была зеленей, бабы красивше и т.д., притом он не хрена не говорит о том, что нужно сделать что бы исправить ситуацию, а не говорит дайте мне денег.
Почитай Федорова А. И., который не дал развалится ИАЗу. Удивишься.
P.S. В авиации под композитами понимается не только пластик, углепластик и т.д. но и агрегаты из титана, из алюминиевых сот и тому подобное.
Агрегаты это узел а не материалы Нет? Ну титан никак не композиты Соты могут быть и алюминиевыми и... бумажными и еще фиг из чего Но это не композит а часть только Композит он из двух материалов как минимум. Можно сказать про керамику и тд Но к чему это то?
У меня несколько другое мнение о Барынине И кстати я его не читал а слушал)
Страницы