Пенсионная реформа. Считаем деньги в семейной тумбочке, и черных лебедей с песцами.

Аватар пользователя Doc_Mike

Путин подписал пенсионные законы. Вначале посчитаем, как это отразится на семейном бюджете, а потом сделаем оценку рисков для России. За основу расчетов взята табличка Росстата о распределении доходов населения.

Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы в тыс. рублей, %% (обновлено 01.08.2017)

Все работники 5,8-7,4 7,4-9,0 9,0-10,6 10,6-13,8 13,8-17,0 17,0-20,2 20,2-25,0 25,0-35,0 35,0-50,0 50,0-75,0  75,0-100,0 100,0-250,0 свыше 250,0
100% 1,8 2,9 3,2 7,3 7,9 9,95 9,95 19,1 17,0 12,1 4,3 4,0 0,5

Выделенные жирным шрифтом работники с зарплатами от 5.800 до 35.000 рублей в месяц составляют 57,8% от общего числа работающих.

Теперь смотрим распределение населения по возрастам, и количество иждивенцев. К ним традиционно относят детей. Если проводить границу детства по 15 годам, то иждивенцев набирается 25,5 миллиона, если по 19 годам, с учетом студентов, пэтэушников и 17-летних старшеклассников, то 32,2 миллиона. Возьмем промежуточную цифру 30 миллионов.

Пенсионеров обычно к иждивенцам не относят, они получают пенсию. А около 30% из них работают. Однако теперь возникает группа недопенсов, это женщины в возрасте 55 - 60 лет, их 6,2 миллиона, и 4,9 миллиона мужчин 60 - 65 лет. Итого недопенсов больше 11 миллионов.

Проблемы трудоустройства в старшем возрасте общеизвестны, поэтому Госдума экстренно приняла, а Путин подписал закон об уголовной ответственности за неправомерный отказ в трудоустройстве предпенсионеров. Поверим Кабмину и Думе, что при наличии в стране 5 миллионов официальных безработных и 20+ миллионов самозанятых в тени невидимая рука рынка обеспечит работой еще и 5,5 миллионов недопенсов, то есть хотя бы половину.

И тут возникает вопрос, на что будут жить те 5,5 миллионов недопенсов, для которых невидимая рука рынка рабочие места не создала? Путин анонсировал для них 11 тыс. рублей в месяц. Сроком не более чем на 1 год, и за счет других категорий безработных, у которых период получения пособия сократился с 12 до 6 месяцев. А далее платят 850 рублей в месяц. Соответственно, недопенс должен или самоотверженно умереть, облегчив финансовые страдания пенсионного фонда и системы здравоохранения, или стать самозанятым, или иждивенцем. В возрасте 55/60+ достаточный для выживания заработок в категории самозанятых "волка ноги из рук в руки кормят" проблематичен из-за нередкого отказа ног, а также головы, почек, печени, сердца и далее по списку органов и систем (см. ниже в тексте медицинскую табличку). Поэтому будем учитывать безработных недопенсов в категории иждивенцев.

Возвращаемся к росстатовской табличке с зарплатами, и накладываем на нее количество иждивенцев. Для наглядности расчет проведен для семей, в которых двое взрослых получают по 11 тыс. рублей в месяц (около МРОТ), по 27 тыс. рублей в месяц (около модальной, т.е. наиболее частой зарплаты в России), и по 35 тыс. рублей в месяц (чуть меньше средней зарплаты). Как уже было отмечено, такие зарплаты получают свыше 57% населения страны.

Подушевой доход семьи из двух работающих в зависимости от заработка и количества иждивенцев.

                                                                              Количество иждивенцев на 2-х работающих,

                                                                                       и подушевой доход, руб. в месяц

Заработок на 1-го работающего, руб. в месяц Заработок на 2-х работающих, руб. в месяц 1 2 3 4 5 6
                   11.000                     22.000   7.333 5.500 4.400 3.667 3.143 2.750
                   27.000                     54.000   18.000 13.500 10.800 9.000 7.714 6.750
                   35.000                     70.000   23.333 17.500 14.000 11.667 10.000 8.750

Жирным шрифтом с подчеркиванием выделен подушевой доход семьи ниже 11 тыс. рублей в месяц, т.е. меньше прожиточного минимума (точные цифры прожиточного минимума для трудоспособных, детей и пенсионеров слегка различаются, но это принципиально не влияет на оценки). 

Для тех, кто получает МРОТ, достаточно 1-го иждивенца, ребенка или безработного недопенса, чтобы подушевой доход упал ниже прожиточного минимума. Для семьи, в которой родители получают модальные зарплаты в 27 тыс. рублей в месяц, и имеют 2-х детей, один безработный недопенс снижает подушевой доход ниже прожиточного минимума. Ну а если безработными оказываются бабка и дедка со стороны папки, и бабка и дедка со стороны мамки, то в нищете оказываются даже те семьи с детьми, которые получают средние зарплаты.

Даже в самом финансово благоприятном сценарии (другой вопрос, насколько он благоприятен с демографической точки зрения), когда родители имеют зарплаты около средних, и единственного ребенка, появление одного безработного недопенса уменьшает подушевой доход с 23.300 рублей до 17.500 рублей в месяц, на 25%.

Расчеты выше сделаны для 2-х работающих. Неполные семьи еще более уязвимы. Разведенка с ребенком на модальной зарплате 27 тыс. рублей в месяц (молодая врачиха или училка в регионах) плюс один безработный недопенс равно 9 тыс. подушевого дохода, а сценарий с МРОТ ценители социального экстрима могут посчитать сами.

Для полноты картины необходимо добавить цифры о здоровье недопенсов. На слушаниях в Госдуме Голикова почему-то заявила, что таких данных нет, хотя они, естественно, у Минздрава есть

КОЭФФИЦИЕНТЫ СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ, на 100 000 населения в 2016 г.
 

Возраст,

40-44 года

Возраст,

60-64 года

Изменение,

%%

Общая смертность     548,0      1 905,9   348%
Новообразования      58,1        490,0   843%
Эндокринные заболевания и нарушение обмена веществ        3,3          39,1   1185%
Заболевания нервной системы      10,7          45,6   426%
Болезни органов кровообращения     137,6        862,5   627%
Ишемическая болезнь сердца, инфаркты миокарда      46,9        485,9   1036%
Болезни органов дыхания      26,7          82,8   310%
Болезни органов пищеварения      63,3        129,5   205%
Заболевания мочеполовой системы        3,5          19,2   549%

Если показатели здоровья в 60+ падают на сотни процентов, то необходимы расходы на лекарства, и в ряде случаев, на платные медицинские услуги. Льготы на лекарства и другие льготы недопенсам, которые обещал сохранить Путин, отданы на откуп регионам. А там кое-где вообще ограничились одним проездным. Т.е. медицинские расходы на недопенсов тоже лягут на работающих членов семьи.

Еще вспомним, что около 70% населения имеет кредиты. Которые теперь придется выплачивать из съежившегося подушевого дохода.

Теперь попробуем рассчитать абсолютные цифры населения, которое оказывается отброшено к черте бедности, или даже за нее:

  • 11 миллионов недопенсов, из них половина, или 5,5 миллионов безработных.
  • Из 5,5 миллионов безработных недопенсов 57%, или 3,1 миллионов приходится на семьи, в которых работающие получают меньше 35 тыс. рублей в месяц, и для которых даже один безработный недопенс тянет доходы к уровню нищеты, или за нее.
  • Можно предположить, что на эти же 57% получающих меньше 35 тыс. рублей в месяц приходится 57% от 30 миллионов малолеток, или 17 миллионов, которых надо растить, учить и выводить в люди независимо от пенсионной реформы. Государство платит пособие на детей 50 рублей в месяц, но в расчетах им можно пренебречь, в отличие от безработных недопенсов.
  • На 3,1 миллионов безработных недопенсов, которые сядут на шею зарабатывающих меньше 35 тыс. рублей в месяц, приходится 2 работающих, т.е. 6,2 миллиона человек. Что вместе с самими безработными недопенсами составляет больше 9 миллионов. В ряде семей на 2-х работающих будет больше, чем один недопенс, но это вряд ли повлияет на порядок оценки.
  • Оптимист не станет включать в расчеты недовольство малолеток. У них солнце яркое, травка зеленая, все девочки и мальчики впереди, а Кириенко обещает выбрать из них лидеров России на основании нахрапистости, говорливости и харизмы до колен (детальный разбор "Лидеров России" тут). Пессимист вспомнит про 16-летних комдивов в Гражданскую, сотню юных бойцов из буденновский войск, которая на разведу в поля поскакала, нацболов и навальнинскую школоту. Реалист скажет, что точную цифру указать невозможна.
  • Про искинов с роботами, которые могут часть народа сделать безработными, про глобальный кризис, санкции, переформатирование мировой геополитики и центров силы и прочие гнездовья черных лебедей и охотничьи тропки северных лисичек поговорим ниже, при обсуждении рисков для России.
  • Будет удар по рынку потребительских товаров с сокращением числа рабочих мест из-за падения покупательной способности населения. Однако цифры дать проблематично, потому что негативные кейнсианские мультипликаторы тема не модная; российский Кабмин тут среди первопроходцев, чтобы организовать такое собственными руками. Во всяком случае поверим Кабмину и Думе, что невидимая рука рынка обеспечит работой как минимум половину недопенсов в количестве 5,5 миллионов, на этой вере основаны расчеты в данной статье. 
  • Еще возникнут 5,5 миллионов работающих недопенсов, которые могут быть недовольны из-за потери денег вследствие пенсионного дефолта, и члены их семей. Например, если человек получает МРОТ 11 тыс. рублей в месяц зарплаты, и рассчитывал добавить 11 тыс. пенсии, то его благосостояние вследствие пенсионной реформы "выросло" в два раза, на минус 11 тыс. рублей. С юридической точки зрения такие недовольные роли не играют, потому что пенсионная реформа направлена на повышение благосостояния пенсионеров, а не недопенсов. Это как американская Декларация прав человека, а не негра-раба. Но не все недопенсы настолько юридически грамотные, чтобы принять такой подход, и сколько их, тоже сказать невозможно.

В любом случае, благодаря курсу Президента, Правительства и Госдумы на повышение доходов пенсионеров и населения в целом следует ожидать порядка 10+ миллионов "новых обнищавших".

 

Можно было бы предположить, что технологический прорыв с инфраструктурными проектами позволит побороть бедность и увеличить доходы населения. Однако историческая практика свидетельствует, что петровская модернизация построена на костях в чухонских болотах и уральских рудниках, а реверсом "золотого века" Екатерины была пугачевщина. Более близкая индустриализация начала 20-го века с золотым рублем, массивными иностранными инвестициями в реальный сектор, с Новиками и линкорами серии "Император", с Менделеевым, Поповым, Сикорским, нобелевскими лауреатами Мечниковым и Павловым, "серебряным веком" русской поэзии  и мощным идеологическим фундаментом "За Бога, Царя и Отечество" обернулась коллапсом Империи.

Объяснение этому дал тов. Сталин в статье "Об ошибках тов. Ярошенко Л.Д" (и тов. Путина В.В.). Тогда некий тов. Ярошенко стал продвигать, что за счет развития техники и методов управления будет стираться различие между капитализмом и социализмом, потому что будет такое изобилие, что всего всем хватит. На что старый усатый циник, который после семинарии банки грабил, а потом переквалифицировался в кризис-менеджера со специализацией по восстановлению рухнувших Империй размером не менее 1/6 части суши, ответил "Ну а в чей карман прибыль, и на что ее расходуют?"

 

Сталинская индустриализация по своим методам на фоне пенсионной реформы от десталинизаторов выглядит максимумом гуманизма за имеющиеся ресурсы. Тогда выбора не было, кроме как землю тачками таскать, чтобы построить заводы, на которых потом должны были собирать эскаваторы (и танки с самолетами, чтобы защитить страну).

А теперь обосновывают пенсионную реформу количеством работающих на одного пенсионера "два солдата из стройбата заменяют эскаватор". Куда эскаваторы подевали, что штрафбаты из бабок с дедками должны своими трупами завалить проходы в минных полях в светлое будущее? А зачем тогда устраивать цифровизацию с роботами и искинами, если в доиндустриальные времена один с сошкой кормил семерых с ложкой, а теперь пожилых не получается содержать?

Допустим, будет технологический прорыв, наноцифрогеннобио. Ну и? Куда идет прибыль? На сотнемиллионные нерублевые яхты, дворцы и прочее элитарное штучное потребление? На тонны нала на квартирках правоохранителей? На смену летней тротуарной плитки на зимнюю, а зимней на летнюю? На зарплаты и бонусы для правлений госкорпораций, которые в тысячи раз превышают доходы обычных сотрудников, и это в условиях плоского подоходного налога и регрессивной шкалы пенсионных отчислений? Или на развитие страны и рост благосостояния народа?

Судя по тому, что крайними оказываются бабки с дедками, выбор властей очевиден.

И тут возникает вопрос, какова будет ответная реакция потерпевших от пенсионной реформы? 

  • Провластный оптимист предложит исходить из количества народа, который собирают на митинги зюзиковские продавцы сувенирки с логотопом "Серп и Молот". И вообще, для описания терпил хорошо подходят "маленькие человечки" из "Приключений Буратины" Харитонова (Крылова). Те в экстазе от собственной жертвенности непрерывно сгорают в огне вместо дров, чтобы элитарии у камина понежились.
  • Пессимисты укажут, что зюзиковцы и перед зурабовской монетизацией льгот никого собрать не могли. А потом начались спонтанные беспартийные перекрытия трасс. Хотя тогда цена вопроса была всего лишь проездной и лекарственные льготы, да и те заштукатурили пятьюстами рублями по тогдашнему курсу 24 рубля за невечнозеленый. Теперь доходы упадут у миллионов семей с детьми минимум на 25 процентов в условиях кредитов у 70% народа. В крайних случаях безработные недопенсы-одиночки окажутся на пособии по безработице 850 рублях в месяц на все расходы по обменному курсу 60+. Так что не исключен спонтанный голодный уличный экшен с недопенсами и мамашками, у которых башни посрывало от беспросветной нищеты и коллекторов. И какой-нибудь первоклассник выложит в сеть живенький ролик а-ля "Вот тут большие дяди в скафандрах мою бабушку винтят, а вот тут они мою маму трамбуют". Причем это будет не фэнтэзи про девочку е-Бану, а жанр документалистики.

Если исходить из трансатлантической народной капиталистической мудрости "be on the safe side", что переводится как "знаешь где упадешь - соломки подстели", то лучше пессимистично (т.е. завышать шансы) оценивать вероятности движухи и её последствий.

Ну а теперь перейдем от рутины бытия недопенсов, их семей и ОМОНовцев к оценке рисков для всей России.

Для начала стоит привести матрицу Ансоффа, которая напрямую к обсуждаемой теме не относится, но позволяет понять одну из логик при оценке рисков. Её широко используют в крупном бизнесе при разработке планов экспансии.

Из указанной матрицы видно, что риски привязывают к новизне, и сопутствующим ей неизвестности и неопределенности. Чем больше новизны с прилагающимся "туманом войны", тем больше рисков. В качестве иллюстрации можно указать выход Сухого с новым продуктом гражданским авиалайнером на новый для концерна рынок гражданской авиации, да еще международный. С продуктом справились хорошо, а вот на рынке стали спотыкаться о неожиданные проблемы с логистикой запчастей.

Связь между рисками и неизвестностью популяризировал Насим Талеб в идее "черного лебедя", который вдруг прилетает неизвестно откуда, и опорожняется на голову.

 

Другой моделькой, не очень известной, но позволяющей неплохо вскрыть и структурировать для вдумчивого обсуждения непонятки при изменениях, служит аббревиатура CATUR - Complexity (комплексность в смысле сложности системы и взамодействия ее частей), Ambiguity (неоднозначность и противоречивость), Tensions (трения), Uncertainty (неопределенность), Resistance (сопротивление).

C точки зрения того, что максимальные риски несет новизна, неопределенность, неизвестность и противоречия, можно взглянуть на другую широко известную модель с аббревиатурой STE(E)P - Социология, Технологии, Экономика, (Экология), Политика. Корпоралы используют её в планировании и прогнозах для описания внешней среды, в которой существует рынок и бизнесы. Один из возможных вариантов представлен на рисунке (каждый волен составить подобную картинку по своему вкусу). 

  • Тут и передел рынков и центров силы, потому что телеком с глобальными транспортными коридорами привели к диффузии знаний и технологий. В результате Запад потерял монополию на хайтек, в Эпплах стоят процессоры Самсунг, бразильский Эмбрайер сожрал рынок Бомбардье, программисты из филиппиней пишут штучный бизнес-софт под заказ для Северной Америки через Upwork, а Иран и Северная Корея запускают баллистические ракеты.
  • Тут и геополитические непонятки. То ли США схарчат консерву старушку Европу, то ли старушка Европа залезет в берлогу к русскому медведю, там тепло, там нефтегаз, там паневразийские транспортные коридоры, недосягаемые для флотов трансатлантов. То ли Китай всех отгегемонит Новым Шелковым Путем, то ли Китай грохнется из-за собственной пары сотен миллионов бывшего среднего класса после перекрытия западных рынков таможенными барьерами и конкуренцией со стороны паков, индусятии и бангладешей с филлипинями.
  • Тут и гадания на кофейной гуще, то ли роботы с искинами всех уволят, то ли потребуется куча пэтэушников шестеренки роботам смазывать и программировать им мозги на сегодня, куда кирпичи класть.

Можно попробовать спрессовать модель STE(E)P в стиле а-ля матрица Ансоффа. В таком формате видно, что человечеству на планете Земля сейчас не позавидуешь, оно посредине "идеального шторма" из-за перехлеста двух гигантских волн изменений, технологических и геополитических. На этот случай у китайцев есть проклятие "чтоб ты жил во времена перемен".

Сами китайцы в этой ситуации помимо всего прочего пытаются стабилизировать свой социум.

С одной стороны, они усиленными темпами запускают тотальный цифровой контроль личности (автор считает его контрпродуктивным, это отдельный разговор), а с другой стороны, раздают пряники в виде снижения пенсионного возраста, бесплатной коммуналки и отказа от подоходного налога вплоть до среднего класса. Навскидку, при их численности населения, такая покупка социальной стабильности стоит порядка триллиона зеленью в год.

В ряде стран для стабилизации социума в условиях тектонических сдвигов пробуют безусловный базовый доход. Из подобного в России обсуждались мантуровские социальные карточки для обеспечения малоимущих базовым набором продуктов питания.

 

Что касается России и черных лебедей с песцами, без санкций и супостатов страна никогда не жила. К счастью, имеющаяся социальная инфраструктура в виде образования и науки позволяет подхватить надвигающиеся технологические сдвиги и использовать их во благо Родины. Правда, для этого нужны социальные условия. Например, чтобы не было депопуляции, бабки с дедками должны внуков с детских садов и продленок забирать, пока папка с мамкой с горящими от энзузиазма глазками искусственный интеллект к геномике прикручивают до десяти вечера. Опять же, у Перельманов и Левшей с Кулибиными что-то должно быть в холодильнике, чтобы они с голоду не померли, пока теорему Ферма доказывают и генетически модифицированных наноблох подковывают в предвкушении коммерциализации на внутреннем и внешних рынках.

Упс, в отличие от китайцев, которые в условиях "идеального шторма" покупают внутреннюю социальную стабильность за колоссальные деньги, в России, напротив, купили бабло за социальную стабильность. За 2 триллиона рублей (которых не будет после поправок Путина) выложили крымский консенсус и доверие к Президенту.

Если исходить из модели STE(E)P, согласно которой всё влияет на всё на всех уровнях всех систем, то добавление рукотворной социальной нестабильности к уже имеющемуся "идеальному шторму" не позволит России реализовать в полной мере (будем оптимистами, по минимуму что-то получится, потому что страна выжила и после пугачевщины, и после краха империи Романовых, и после развала СССР) существующие преимущества в образовании и науке, чтобы выйти на опережающее технологическое развитие.

Кстати, чтобы описать Россию начала 20-го века, в картинке ничего менять не надо.

При Николае Втором матрица рисков полностью идентична тому, что имеется на сегодняшний день - геополитический передел плюс технологический разрыв из-за электрификации и двигателей внутреннего сгорания плюс дренирование ресурсов страны в пользу элитарного прожирания, и обнищание ширнармасс. В итоге Россию после коллапса в мировые лидеры выводили уже другие люди.

Возникает вопрос, а что, те, кто устроил пенсионную рефрму не учитывают риски?

Учитывают, но по другому, судя по публичным заявлениям. В статье использованы модели, которые к рискам относят новизну, неопределенность, противоречия и неднозначность (CATUR и матрица Ансоффа). А при запуске пенсионной реформы оценивали риски, исходя из твердо известных фактов "адреса, пароли, явки". Благостояние народа лучше, чем в "святые 90-ые", сокрушительная победа на президентских выборах, КрымНаш, СирияНаша, рейтинги высоки, оппозиция под микроскопом, Дума под едрисней, поэтому "сейчас наиболее оптимальное время для проведения изменений".

Разность методов дает разность оценок. Какие методы лучше выявляют риски?

  • Можно посмотреть, получило ли "правительство бухгалтеров" во главе с йуристом 2 трюлика, на которые оно рассчитывало на основании твердо известных ему фактов. Уже до подписания реформы стало известно, что бабла не будет вследствие поправок Путина. Но даже без них можно вспомнить, что инфляция в 1992 году составляла 2508%, после дефолта 98-го обменный курс скакнул с 6 рублей до 24, после 2008 с 24 до 34, после 2014 с 34 до 60+. Ну и сколько стоили бы эти 2 трюлика через 5 лет, за которые их намеревались собрать, посреди сочетания геополитического передела, технологического скачка и искусственно организованного обнищания 10+ миллионов наиболее уязвимых? А сколько будут стоить через 5 лет 5 тысяч рублей прибавки к пенсиям для тех, кто до неё доживет?
  • Также можно вспомнить Столыпина, который на основании известных ему фактов спрогнозировал величие России через «двадцать лет покоя внутреннего и внешнего» посреди тогдашнего "идеального шторма" и внутреннего социального цунами, которое пытались гасить "столыпинскими галстуками". Собственно к Столыпину претензии предъявлять глупо, потому что у него не было материалов для ретроспективного анализа. Но вот нынешним "элитариям" вполне можно вручать дарвиновскую премию имени Петра Аркадьевича.
  • Андропов с Горбачевым вообще сделали открытие в социальных науках. Оказалось, что при исходной внутренней стабильности и отсутствии технологических и геополитических сдвигов можно сорвать 1/6 часть суши в социальный хаос и тем самым спровоцировать глобальный геополитический передел. Правда, сами товарищи Андропов и Горбачев на основании имеющихся у них данных считали, что рисков нет, все под контролем, они просто чуток улучшат экономическую эффективность и скорректируют устаревшие идеологические догмы. И не сообразили, что делают ранее неизвестный в истории человечества переход от развитого хрущевизма-брежневизма-комсомолизма к ранее не существовавшему неизвестно чему... Светлые эльфы с закатного океана тоже опухели от нежданно привалившего к ним счастья и быстренько записали победу на свой счет. А че не подобрать то, что на дороге бесхозным валяется?

Тут уместно вспоминить одно из определений стратегии (цитирую по памяти) "К стратегическим вопросам относят те, которые влияют на выживание организации, или на ее долговременный успех, или на восприятие тех вопросов, которые влияют на выживание или долговременный успех". Методики оценки рисков как раз влияют на восприятие, Столыпин и Горбачев с Андроповым подтвердят. Ну а благодаря пенсионной реформе вся Россия в очередной раз проверит, стоит ли неизвестность, неоднозначность и противоречия считаь факторами риска.

Впрочем, чтобы закончить данный материал на оптимистичной ноте, следует отметить, что появление безработных недопенсов и, соответственно, падение подушевых доходов семей с приходом коллекторов растянуты во времени. Поэтому быстрых массовых протестов можно не бояться, критическая масса будет копится не спеша. В конце концов, между "Кровавым воскресеньем" и залпом Авроры прошло 12 лет (правда, есть подозрения, что мгновенные коммуникации могут ускорять социальные процессы). 

Вероятно, как раз к думским выборам 2021 года и активному запуску операции "Преемник" народ будет готов внимательно и очень доброжелательно выслушивать, чем ему кандидаты-выборы и политтехнологи станут скребать мозги.

Так что машем и улыбаемся, улыбаемся и машем. И непрерывно озираемся, чтобы черные лебеди на голову не наклали, а северные лисички не отгрызли сокровенное нежное. Соль-сахар-спички-макароны-крупа-тушняк-солнечная панелька-лекарства (проверяем срок годности и условия хранения) и водка в качестве универсальной валюты в нашем национальном генетическом коде.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По одной версии во всем виноваты Госдеп с методичкой Шарпа, нагличанка, которая веками гадит, и германский генштаб со шпиёнами в пломбированном вагоне: "Как это бюдет по рюсски, сделат баланс пенсионный фонд? Пожар в дом, чтобы жарко яйка?".

По другой версии во всем виноваты сами ленивые ширнармассы, которые не хотят своим личным трудом заработать себе на старость пару-тройку миллиардов зелени. Каждому.

Автор никак не может выбрать, какая из версий ему больше нравится: "Девушка, вам спирт или водку? - Ну я даже не знаю, все такое вкусное".

Комментарии

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Про МВФ понятно, это обснование. Но причина, я считаю, иная.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Перед тем, как применять теорию заговора, стоит сначала воспользоваться теорией глупости, потом теорией жадности. И если ни одна из них не даед исчерпывающих объяснений, то да, заговор. smiley

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я придерживаюсь примерно такого алгоритма smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

На Кубе подняли пенсионный возраст до 60-65 лет еще в 2008-м. Там тоже страна под внешним управлением МВФ находится, да?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"соломки власти себе подстелили, т.к. мировой финансовый кризис неизбежно случится, и мало никому не покажется. Соответственно, социальные обязательства и порезали, так сказать, на всякий случай, на перспективу. А так - увольнять предпенсов нельзя, а минималку платить можно, ну, глядишь, как-то там и проживут, но не за счет бюджета".

Спасибо, что обнаружили хоть какое-то не конспирологическое объяснение реформы.

Но даже в таком варианте не сработает - в крупняке с грамотными кадровиками увольнять будут законно, с документированием того, что человек не справляется со служебными обязанностями, а в качестве альтернативы предложат по соглашению сторон. В мелочи без грамотных кадровиков просто будут избегать недопенсов, чтобы головняк не иметь.

Но даже если предположить, что бизнес всосет 100% нпдопенсов, то в масштабах страны это может оказаться хуже, чем централизованно задешево с экономией масштаба решить проблему обеспечения пенсионеров. Потому что разрозненные бизнесы просядут вплоть до банкротств, они не смогут тащить бесполезные рабочие места, с соответствующим рикошетом по экономике.

В качестве иллюстрации из жизни, в одной клинической лаборатории у врачихи к 52 годам головка поплыла, артериальное давление плюс диабет плюс климакс. Практически каждый анализ за ней приходилось перепроверять. Причем сама знает, что косячит, а ничего сделать не может, внимания и памяти нет, ну и сидит и плачет. Додержали из жалости до 55 лет, и с почетом отправили на заслуженный отдых. А до 60 ее держать не стали бы, через комиссию задокументировали бы косяки, и убрали бы по статье, если бы не согласилась сама уйти по соглашению сторон.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Одна врачиха в 52 с плохи диагнозами - понимаю. Знаю обратный пример, когда главврачиху в 57 поперли с рабочего места. Пару раз продлевали годовой контракт   - а потом не стали, а  тетка была вполне работоспособна. Посадили "варяга" на ее место: тот активно занялся увольнениями подчиненных и реорганизацией конторы. Все тетки в 52-57 профенепригодны?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Кстати, в той же лаборатории старшую лаборантку руками и ногами удерживали, но все равно ушла с внуками сидеть около 60.

Просто до сегодняшнего момента система была саморегулирующаяся вокруг переломного периода со здоровьем и внуками, а теперь всех невзирая на реальное здоровье, рабочие места и семейные дела записали в добры молодцы и красны девицы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Я не буду тут про Кубу и Германию, про белоруссов спрошу - а там у женщин климакс на два года позже чем у русских наступает? А вот батька-то и своим гражданам тоже поднял пенсионный возраст, что это за такое-то.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

Можно предположить ...

Можно предположить ....

Можно предположить ...

--- Слишком много: "Можно предположить".

А  то, что будет хуже и так ясно.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

самое пикантное в этой ситуации что свои пенсионные накопления (в разные периоды то 26%, то 22% своей зарплаты) население в добровольно-принудительном порядке отдавало в ПФР и, соответственно, очень немногие в этих условиях имели возможность делать самостоятельные накопления.

осознание того, что люди много лет отдавали часть своей зарплаты российской правящей верхушки, которая их тупо присвоило, а людям без этих несостоявшихся накоплений сейчас песец-песец, приходит, к сожалению, не быстро.

но оно придет неизбежно, и так же неизбежно породит новую пугачевщину.

и чем дольше оттягивается взрыв, тем сильнее и более жестоким он будет.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Не надо врать-то, 22-26% зряплаты вовсе не население платило, а его работодатель. Раздай все доходы и обяжи людей самим платить налоги и взносы, включая пенсионные - более чем уверен, что подавляющая масса аш-социалистов, кто восхваляет достижения СССР и ругает пенсионную реформу, не будут платить эти 22% под предлогом того, что не хотят де содержать капиталистическое государство  - а что взносы идут на пенсии нынешних пенсионеров, тот СССР и строивший, таким наплевать. Очень хорошо читается по разным постам.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Вопрос ув. Автору - откуда возьмутся 5 млн. недопенсов? Все эти люди сейчас работают, и будут продолжать работать. Или по достижении ими 60 (55 для женщин) летнего возраста их немедленно увольняют? Сейчас этого не происходит, почему это должно произойти через год, или два или три?

Или по достижении 60 лет здоровье резко дает козла и пенсия становится не по возрасту, а по здоровью? И так у каждого первого?

Не вижу ужас ужас ужасной картины с 60-летними иждевенцами на шее у детей, как ни стараюсь. Будут сидеть с внуками, освободив детей для работы и сэкономив семейный бюджет на нянечек и воспиталок.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Будут сидеть с внуками, освободив детей для работы и сэкономив семейный бюджет на нянечек и воспиталок.

yesДля того собственно людям и дадена старость.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

а потому что принят закон об уголовной ответственности работодателей.

будут увольнять заранее, просто чтобы себя застраховать.

кого-то могут потом принять и обратно, но уже на птичьих правах, без оформления и с соответствующей зарплатой. профит.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

а потому что принят закон об уголовной ответственности работодателей.

будут увольнять заранее, просто чтобы себя застраховать.

Сейчас не увольняют, почему должны начать увольнять через год?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

как стукнет вам 59, так и узнаете.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

То есть ответа на прямой вопрос у вас нет, ув. Доб­ро­дей.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"...откуда возьмутся 5 млн. недопенсов?"

А откуда взялись нынешние 5 миллионов безработных, и 20 миллионов самозанятых, которые на случайных заработках вместо стабильной работы?

Не нашлось рабочих мест. Поэтому ваш вопрос можно переформулировать "откуда возьмутся хотя бы 5,5 миллионов рабочих мест, чтобы всосать хотя бы половину из 11 миллионов недопенсов?".

В статье сделано предположение, что это каким-то образом сделает невидимая рука рынка.

Но не те, кто организовал пенсионную реформу. Потому что если почитать интервью с Топилиным, то стрелки перевели на регионы, а если почитать интервью с региональными центрами занятости и переобучения, то для переобучения очень популярны профессии операторов ЭВМ и парикмахеров. "И никто не уйдет не подстриженым" в генно-цифровой технологический уклад.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Я повторю, потому что вы пребываете в мире абстракций. Вы утверждаете, что УЖЕ есть, ну или завтра возникнут 5-10 млн безработных. Их с Марса клонируют? Или из Африки завезут?

Сейчас их нет. Все эти люди работают. И будут продолжать работать. Каким образом они превратятся в безработных? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Статья большая, но - теоретическая с определёнными «натягиваниями», которые камрады отметили ранее.

Надо понимать, что система РФ - это большая система, в ней всегда будут как довольные, так и недовольные жизнью, но прошу автора осознать следующий постулат: структурные изменения в системе не имеют катастрофического значения при условии, что объём поступающих в систему ресурсов не уменьшается. Поэтому можно долго рассуждать о понижении уровня жизни новых недопенсов, но если количество денег, поступающих в систему, не уменьшится, то общий уровень жизни - не понизится. Полагаю, что уровень денег, поступающих в систему пенсионного и социального обеспечения, увеличится (хотя бы в силу роста белого сектора экономики), поэтому уровень жизни семей в целом также возрастёт.

В целом: до тех пор, пока в стране растёт средняя продолжительность жизни и падает количество самоубийств, ВПР особенно не о чем волноваться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Это та статистическая логика, которой оперируют те, которые запустили пенсионную реформу. А есть еще логика конкретной тумбочки, из которой семья деньги.

Впрочем, ее тоже можно перевести в статистическую логику, что я и попробовал сделать в данном материале - посмотреть на отдельные сегменты и их объем. Получается, что для части сегмента с доходами чуть меньше среднего, а это около 57% работающих, пенсионная реформа существенно просаживает деньги в тумбочке, и количество таких тумбочек будет измеряется миллионами по мере накопления недопенсов.

Можно стать оптимистом, и предположить, что положительные эффекты от входа в новых технологический уклад будут опережать отрицательный эффект накопления недопенсов на тумбочки, но это зона неопределенностей. И по этому поводу см. вторую половину статьи. Фактически, хождение по минному полю.

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(5 лет 10 месяцев)

Читал я вас, читал. Только один вопрос. Кто-нибудь видит за деревьями лес, в хаосе пятен картину, в кусочках смальты всю апокалиптичную мозаику? Увы или к счастью нет. Иначе "Кто снес бы плети и глумленье века, Гнет сильного, насмешку гордеца... "  А дальше – тишина. Шекспир - «Гамлет».

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

По другой версии во всем виноваты сами ленивые ширнармассы, которые не хотят своим личным трудом заработать себе на старость пару-тройку миллиардов зелени

То есть вы убеждаете нас обеспечить старость добрым британцам? Чтобы они потом погладили нас по головке на том свете и сказали "спасибо"? Увольте.

Вы не можете предсказывать будущее, поэтому вы не можете что либо в нем гарантировать, ИМХО, от этого все и беды.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

 

 

Всякие ежегодные "прорывы", и 25 миллионов рабочих мест, и другая лапша на уши - отвлечение внимания электората, дача ложной надежды на перспективу. 

Как только пошли громкие разговоры о повышении пенс.возраста, я сразу сказала (без всяких расчётов и таблиц), что этот людоедский путь напрямую ведёт к геноциду населения.  

Был тут на сайте мудрый человек Корсуненко, но его молодняк не слушал, всячески старался оскорбить.  Жаль, что он не приходит больше сюда.

Закон приняли об уголовном наказании, если предпенсионера уволят. Ну курам же на смех!!! 

Ну почему наверху либо глупцы с придурками, либо людоеды, а единичных благоразумных голосов почти не слышно? Где умные здравые управленцы?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

ну а вы посмотрите вчерашнее, кажется, выступление Путина.

это же речь тупого, ограниченного, и даже больного психически человека, не осознающего даже, что он несет.

естественно, такой начальник не потерпит разумных здравых подчиненных.

и так по всей вертикали сверху вниз...


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

 

Ещё не так давно их было несколько. Один вроде ничего, шутил к месту, другие - туповатые, бегали с голым торсом, шестерили перед Меркель, боялись первой встречи с Трампом (видео не даст соврать).  Теперь остались только вторые

Аватар пользователя mb14
mb14(12 лет 4 месяца)

+

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 10 месяцев)

два месяца живу в Минске и наблюдаю жизнь народа. живет народ не ярко но в достатке. нам нужен свой Лукашенко , такой мой вывод. понятно что этот социализм оплачен кредитами РФ но приоритет социалки - это правильный путь. дорога в хищный капитализм путина здесь не принимают 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Доктор Ливси

Спасибо за хорошую статью!

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Зачем очередная статья про пенсионную реформу, Путин ее подписал. Теперь только несколько вариантов:

а) иду на согласованную властями акцию протеста

б) поддерживаю гаранта конституции

в) не поддерживаю, но на акцию не иду, а то будеткакнаукраинемайдан, не надо раскачивать лодку

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

есть  и 4й, и 5й вариант.... просто люди пока к такому не готовы.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

напишите, интересно про 4й и 5й

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Автору спасибо. Написано интересно.

 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Удивительное дело, как много радеющих за доходы, трудовой стаж и свободное время каждого трудоспособного гражданина России. Я вот всю жизнь работал по трудовой, ну так получилось (я не виноват), и при первых анонсах пенсионной реформы был буквально возмущён, в общем-то пенсии уже не так много осталось. Но потом посмотрел на это дело с другой стороны. Уже сейчас есть в каждом регионе ежегодно сотни, а то и тысячи отказов в начислении страховой пенсии по достижении (60 и 55), то есть люди даже при нынешних весьма либеральных условиях  начисления пенсии на неё просто не заработали, у них нет ни стажа и заработной платы (фонда ЗП от работодателя) с которой могли бы быть отчислены страховые взносы в ПФ, о том что они могли бы официально "купить" себе пенсию, об этом я даже не говорю . А между тем эти люди вполне благополучно дожили до пенсионного возраста, вопреки крикам здешних критиков реформы сроки своей жизни ниже пенсионного возраста устанавливать не собираются и  теперь пришли за своими социальными гарантиями. Мило. Но их отсылают сейчас к минимальной социальной пенсии (65 и 60 лет соответственно). Это сейчас, через пять - десять лет таких будет уже не тысячи, их будет десятки и сотни тысяч. Я ведь помню когда после развала страны все ринулись в бизнес и на заработки (новые возможности!) и если я с кем нибудь в разговоре упоминал что работаю по трудовой, самое безобидное что мне говорили это было -"ты что, дурак?". Но сейчас я как раз заинтересован в том, что бы те кто работал всю жизнь по трудовой книжке, работали как можно дольше. Это моя будущая пенсия, это мои гарантии. Удивительным образом, получается так, что нам, "дурачкам", всю жизнь прожившим "по белому" доходу, это выгодно, что нам надо держаться вместе и работать как можно дольше (солидарная система), ну а для остальных и так ничего не меняется, социальную пенсию и сейчас начисляют в 65 и 60 лет, к тому же минимальную, что все равно не решает их проблем, если они есть. Они кстати больше всего и недовольны реформой, но когда говоришь с ними и спрашиваешь, а на какую пенсию ты рассчитываешь, в ответ слышишь -"но я же работал(а) всю жизнь!". Да, работал(а), но ПФ об этом не знает и при чем тут мои и моего работодателя социальные отчисления в этот самый ПФ?

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 6 месяцев)

Не разу не писал про пенс.рефрорму, но моё ощущение просто обида. У самого идеальная, без пропусков трудовая, стаж с 89го, нормальные отчисления. 

Была надежда что к сроку ещё буду достаточно активен, смогу просто не отказывая себе где-то пожить спокойно, денег на это чуть надо... Да видать таки вынесут с работы вперёд ногами, хорошо если раньше в маразм не впаду  и не уволят. 

Обидно. 

Аватар пользователя idener
idener(7 лет 1 месяц)

Спасибо за умный материал.

Можно сказать с большой степени уверенности, что в следующей Думе уже не будет большиства единой дрисни, и вражеский закон коммунисты, справедливороссы и ЛДПР (если будут без дурного жирика) отменят. Любой депутат наберет большинство, если в программе провозгласит отмену пенсионной реформы. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Красава. С текстом такого качества можно выступать с любой трибуны.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Ещё у меня всё больше крепнет подозрение, что почти вся наша власть прошла через НЛП! Зачем именно сейчас они так рьяно пробивали пенс. реформу, фактически подготавливая новую революцию, в ходе которой их самих же первыми в расход пустят? Просто показали кодовые картинки наримеро в новом номере тайс и понеслась.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

В общем, с задачей возбуждения народного гнева автор не справился - не убедителен. Табличка в заголовке от Росстата. Если посмотреть в первоисточник по ссылке, то видно что там написано "по данным выборочных обследований организаций за апрель; в процентах" (2017 год) То есть, это не то что есть на самом деле, это репрезентативная выборка, статистика. Про которую есть выражение - "есть правда, есть ложь, а есть статистика".  Как дела обстоят на самом деле знает только налоговая инспекция, которая в курсе сколько и в каком количестве организаций физическое лицо официально заработало денег, и с какой суммы заработанной этим физическим лицом и его работодателем уплачены страховые взносы. И вот тут-то может оказаться, что один человек получил несколько зарплат (пресловутые полставки и четвертьставки) , что весьма популярно в среде преподавателей, врачей и прочих совместителей. И кроме того окажется, что часть заработанных средств не облагается страховыми взносами, так как это не основное место работы и тому подобное. Однако автор позволяет себе на основе этой, как бы статистики, делать выводы космического масштаба. В расчетах потерь денежных средств за счет недополучения пенсии вообще указана чушь. С чего человек получающий 11 т. р. в месяц может рассчитывать на пенсию в 11 тыс. рублей? Ну если только с дотации самого автора. На сайте ПФР есть калькулятор для расчета пенсий в зависимости от стажа и дохода (официального, с которого работодатель отчисляет страховые взносы) , там таких результатов никак не может получиться. Что бы на что-то рассчитывать  при выходе на пенсию надо что-то зарабатывать. В общем, геноцид и ограбление народа посредством пенсионной реформы реально присутствует только в воспаленном воображении автора статьи.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"...ограбление народа посредством пенсионной реформы реально присутствует только в воспаленном воображении автора статьи"

Согласно соцопросам, слово "только" в вашем комменте относится к 90% населения. Поэтому ваш текст можно заменить на равнозначный:

"...ограбление народа посредством пенсионной реформы реально присутствует только в воспаленном воображении 90% населения России"

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Это Ваше мнение, и не надо брать на себя смелость приписывать его 90 процентам населения России, а то может оказаться, что корона-то, которую Вы на себя одели Вам жмет. Скромнее надо быть. Я высказываю в своё личное мнение, и я всю жизнь работал по трудовой и по белой зарплате. Меня пенсионная реформа не пугает, как и большинство работающих "по белой зарплате" и трудовой книжке. Кто работает официально, тот и будет продолжать работать, кто не считает нужным работать официально или вообще работать, тот также и будет продолжать делать. Сколько собрано подписей, 1 миллион? Из какого количества трудоспособных граждан? И это будет 90%? Вот у Вас вся математика такая. Вам бы поменьше революционного пафоса и наукообразия, может тогда толк и вышел бы. Зайдите в любой торговый цент и поинтересуйтесь, сколько народа там работает по трудовой книжке, вот там как раз 90% без трудовых книжек. Но какое они имеют отношение к пенсионной реформе?

Мне, как будущему пенсионеру реформа выгодна, так как она расширяет финансовую базу для моей будущей пенсии, а она не за горами, работающих должно быть всегда больше чем пенсионеров, только тогда пенсионная система будет устойчива, соответственно будет устойчиво и государство. Речь конечно идет о работающих по трудовой книжке, все прочие трудяги решили отделиться от государства и решать свои проблемы сами, но это их право. Так что повторюсь - геноцид, ограбление и обман трудящихся посредством пенсионной реформы присутствует только в Вашем воспаленном воображении.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я высказал не свое мнение, а указал данные соц. опросов.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Что-то я не заметил в статье данных или ссылок "соц. опросов". На ресурсе все трясут 1 млн. собранных подписей против пенсионной реформы, если его соотнести к числу граждан трудоспособного возраста и выше, имеющих право ставить подписи под воззваниями и петициями, то в Ваших  же данных можно найти число порядка 129 млн. человек. То есть недовольных готовых идти на баррикады даже в виде подписания петиции никак не 90% как Вы утверждаете. Согласно социальному опросу проведенному организаторами сбора подписей против пенсионной реформы, пассионариев и революционеров, готовых ринуться на свержение рЫжима и разрушение Ымперии даже не 1%. Вся Ваша статья это одна большая натяжка, причем нелогичная. Данные Росстата по выплатам работодателями своим работникам за один месяц, по нескольким десяткам или может быть сотням организаций, случайным образом выбранных из сотен тысяч юридических лиц РФ, Вы экстраполируете в доход семейных бюджетов и физических лиц, и на основе этого делаете выводы космического масштаба и космической же глупости. Кидаете в одну кучу выборку Росстата, изобретаете из неё таблицу семейных доходов населения! Да Вам нобелевскую премию надо дать, если Вы изобрели методику позволяющую адекватно это сделать! Из таблички Росстата с такими исходными данными этого никак нельзя сделать сударь. В обоснование бесчеловечности реформы приводите данные по ухудшению здоровья людей в зависимости от возраста. Логики в этом никакой, ни с какой стороны, те у которых как вы пишите ноги не ходят, почки отказали и печень отвалилась уже на другой пенсии, пенсии по инвалидности. У нас все таки социальное общество, но пока ещё слава богу не богадельня. И вот на основании своих домыслов и передёргиваний Вы начинаете изобретать свой собственный мир фэнтези в котором действуют придуманные Вами же причинно-следственные связи, причем по ходу дела ссылаетесь на авторитеты которые данный вопрос (пенсионного обеспечения) не рассматривали как класс. Сверху все это полируете матрицей Ансоффа, видимо для того, что бы читатель ещё более уверился что Вы необыкновенно умный и продвинутый индивид в области теоретических исследований. 

К сожалению у Вас совершенно отсутствует методический подход в ваших исследованиях и рассуждениях. Вы пользуетесь не теми данными и проводите с ними манипуляции какие Вам угодны но не те которые должно проводить. Вы не стремитесь к истине при проведении анализа, а всего лишь на протяжении всей статьи, пытаетесь обосновать свою изначально сформированную точку зрения, весьма тенденциозную. 

Я Вам привел всего лишь один  аргумент  за пенсионную реформу, это расширение финансовой базы с которой могут собираться средства в ПФ, вернее стабилизация соотношения количества работающих по трудовой книжке к количеству пенсионеров. Это рано или поздно все равно надо делать, в данной ситуации решили что лучше сейчас. Но лично мне это дает надежду что я буду получать свою пенсию

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну, не устраивает Росстат, ищите другие источники информации.

И на их основании сделайте собственный анализ, который покажет, что доходы семей вырастут после того, как на них повесят безработных недопенсов.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Меня не Ваши источники информации не устраивают, меня не устраивает произвольная интерпретация информации. Я понимаю, у Вас было желание заклеймить власть "подвергающую геноциду и ограблению "простой народ", и Вы занялись манипуляцией, да да, банальной манипуляцией.

Во первых из указанной Вами выборки Росстата вывести статистику распределения доходов семьи невозможно, так как Вы не знаете закона  по которому статистическое распределение выплаты официальной зарплаты физическим лицам работодателями коррелирует со статистическим распределением доходов семей. Вместо этой корреляционной зависимости (я её тоже не знаю) Вы изобретаете собственные модели, которые как Вы считаете, соответствуют этой корреляции, но это не так, потому как Вы же не производили статистический анализ своей модели? Уверен, не проводили. И тем более не сравнивали свою модель с реальным распределением семейных доходов. То есть Ваш метод, не спорю, весьма распространенный, но тем не менее некорректный, типа - "пол-палец-потолок".  Что бы знать статистику распределения семейных доходов надо знать официальные доходы каждого физического лица, неофициальные доходы каждого физического лица и сопрячь всё это со всеми актуальными Записями Актов Гражданского Состояния из книг регистрации ЗАКСов страны, погрешностями типа гражданский брак, вторая семья, отделившиеся дети и тому подобное придется пренебречь, ввиду невозможности выявления всех таких коллизий.

Во вторых, вся Ваша логика Вашей статьи выражена в Вашей же фразе - "И на их основании сделайте собственный анализ, который покажет, что доходы семей вырастут после того, как на них повесят безработных недопенсов". Вы сами указывали в статье что "недопенсов" (слово то какое, Вас за него физически бить ещё не пытались?) в стране сейчас около 11 миллионов. С чего Вы взяли что их всех разом уволят? Вот возьмут и уволят, как будто работодатель только и мечтает уволить работника предпенсионного возраста и остаться без квалифицированной (по крайней мере обученной) рабочей силы. Скажите, вот сейчас это массовое явление, поголовное? Нет! Само явление имеет место, но это не массовое явление и обусловлено трудностями самого предприятия (банкротство, сокращение штатов и т.д.), иногда личностными особенностями самого работника. Так почему Вы считаете что после реформы работников предпенсионного возраста начнут злостно и массово увольнять, ведь по факту то ничего не изменится?

В третьих, Вы опять же на основе возрастной статистики по населению страны, заявили что в стране на сегодня 11 млн. граждан предпенсионного возраста (55-60 лет и 50-55 лет соответственно). Великолепно, но Вы знать не знаете сколько граждан предпенсионного возраста работает по трудовой книжке, сколько работает без трудовой книжки, сколько из них фрилансеров и самозанятых , сколько нетрудоспособных (уже получают пенсии по инвалидности), сколько безработных и сколько уже потеряло статус безработного но не работающих, и наконец, сколько среди них уже имеют статус пенсионера (пенсия по вредности, пенсия по выслуге лет в армии или МВД, работа в районах крайнего Севера). Но Вы смело швырнули всё это в одну кучу, видимо для более пугающего эффекта. Согласитесь, это банальное передёргивание и подтасовка. Точно также статистику по заболеваниям от возраста Вы ставите в минус пенсионной реформе, но как я Вам уже указывал, инвалиды получают пенсию по инвалидности, если инвалидность конечно установлена как факт.

Вот и оцените теперь сами всю ценность и содержательность Вашего анализа.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"инвалиды получают пенсию по инвалидности, если инвалидность конечно установлена как факт".

FYI. Пособие по инвалидности 3-ей группы 2279 рублей 47 копеек.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Ну вот, - "опять двадцать пять , а за рыбу деньги".

Пенсии по инвалидности тоже разные бывают:

Пенсия по третьей группе инвалидности

Размер социальной пенсии по 3 группе в 2018 году

Социальная пенсия по 3 группе инвалидности на 2018 год составляет 4215,90 рублей в месяц. Инвалидам с детства 3 группы 4215,90 рублей в месяц.

Размер трудовой (страховой) пенсии по 3 группе в 2018 году

Трудовая пенсия по инвалидности рассчитывается по формуле исходя из наличия трудового стажа. Существует фиксированный законодательством базовый размер трудовой пенсии по инвалидности:

При отсутствии иждивенцев — 2491,45 руб. в месяц;

При наличии одного иждивенца – 4152,42 руб.;

При наличии двух иждивенцев – 5813,39 руб.;

При наличии трех иждивенцев – 7474,36 руб. 3 группа инвалидности: пенсия, льготы https://doorinworld.ru/stati/3-gruppa-invalidnosti-pensiya-lgoty

Там же;

Дополнительное денежное обеспечение инвалидов 3 группы

ЕДВ инвалидам 3 группы в 2018 году

Независимо от того имеет или нет инвалид трудовой стаж государством ему ежемесячно выплачивается денежная выплата под названием ЕДВ. Размер данной денежной выплаты для всех групп инвалидности свой. Так, для инвалидов 3 группы в 2018 году он составляет 2073,51 рубля.
3 группа инвалидности: пенсия, льготы https://doorinworld.ru/stati/3-gruppa-invalidnosti-pensiya-lgoty

Социальный пакет инвалидам 3 группы в 2018 году

Соцпакет предоставляется всем инвалидам не зависимо от стажа и группы.

И в отличии от ЕДВ он для всех един. Его стоимость в 2018 году с учетом индексации составляет 1075,19 рублей. Особо хочется отметить тот факт, что в данный пакет входит ряд мер социальной поддержки (необходимые бесплатные лекарства, санаторное лечение, проезд к месту лечения), которые имеют свою денежную стоимость. Гражданин же сам выбирает в какой форме ему выбирать льготы - в денежно либо натуральной. 
3 группа инвалидности: пенсия, льготы https://doorinworld.ru/stati/3-gruppa-invalidnosti-pensiya-lgoty

Также инвалидам начисляется льгота по оплате услуг ЖКХ.

Инвалидность 3-ей группы подразумевает право работы, в этом случае инвалид должен сообщить в ПФ и часть выплат с него снимается, но саму пенсию, ЕДВ, он продолжает получать, льготы по ЖКХ за ним сохраняются.

Вот так. И что Вы хотели сказать своими "2279 рублей 47 копеек" ? Просто набросить, возбудить ограбленный народ на революцию, дабы разрушить ненавистную Ымперию олигархов, воров и едрисни (то есть Россию)? Некачественный наброс получился, годен только для майдаунов не желающих думать и нажравшихся госдеповских печенек на площади незалежности. Суммарные выплаты, плюс льготы, даже превышают по некоторым позициям размеры зарплат из Вашей же Росстатовской таблицы. Такими опусами как Ваш, Вы только поднимите авторитет ЕдРа.

Согласен, всё это безобразно мало в плане поддержания инвалидов, но у нас государство социальное, а не богадельня. Поэтому, пока могу, буду работать, всё равно это лучше и пенсии и тем более инвалидности, и конечно же работать по трудовой. На социалку уходит немерянное количество денег. Как сказал Гарант, а в этом вопросе я ему верю, на одни только пенсии каждый божий день уходит 20 млр. рублей. а их где то надо брать. Так что работать надо товарищ Doc_Mike  а не пропагандонством заниматься. Никакой из Вас аналитик, потому как идеологию ставите выше анализа, а результаты подгоняете под свою идеологию, вернее под свои собственные домыслы.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"Суммарные выплаты, плюс льготы, даже превышают по некоторым позициям размеры зарплат из Вашей же Росстатовской таблицы"

Разговор про инвалидов был в контексте безработицы, а не в контексте суммарных выплат.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

К "контексту безработицы" инвалиды никакого отношения не имеют. Имеющих право работать инвалидов (3-я группа) организации и предприятия нанимают не из человеколюбия и не из стремления выжать из инвалидов последние силы капиталистической трудовыжималкой, а исключительно из-за налоговых льгот, которые полагаются за каждого трудоустроенного инвалида.

Страницы