Вроде как посудачили, позлословили, покричали о пенсионной реформе. Однако нет-нет, да и всплывет разговор на эту вроде как злободневную тему. Хотя вопрос не так сложен, если порассуждать. Требуется попытаться ответить всего лишь на два вопроса. Предлагаю попробовать.
Однако сначала предложу небольшую задачку, чтобы войти в курс дела и понять, о чем это я.
Предположим есть некое маленькое то ли племя, то ли деревня, то ли государство на широких просторах Восточно-Европейской равнины. Небольшое человек 10 мужчин и 10 женщин. И они заняты очень важным делом – они выращивают… ну допустим брюкву. А зачем? Чтобы не умереть с голода. У этих 10 мужиков есть по одной суковатой мотыги, которой они рыхлят свое поле. А бабы… а бабы пропалывают на этом поле сорняки, чтобы брюква росла. Тем и живут. Не разносолы, но каждый по брюквине утром, днем и вечером имеет.
Вопрос №1.
Что произойдет если каждый в племени любит свою половинку, и население с 20 человек увеличится до 40 человек (в 2 раза)?
Ответ. Так как Восточно-Европейская равнина большая, то распашут наши мотыжники новое такое же поле (чего для детей не сделаешь), и будут матыжить дальше. Все будет тоже самое – каждому по брюквине утром, днем и вечером.
Вопрос №2 (Вот оно!!!)
Что будет если в этом племени-деревне найдется шибко умный парнишка, который вместо отдыха от трудов праведных болтался по соседним болотам, добывал какую-то «руду», жёг уголь (вот охальник), плавил на нем что-то там и в конце концов соорудил (не спрашивайте меня как это у него получилось, я сам в недоумении) … Соорудил железный самобеглый трах-тор!!! И стой поры пошла в племени благодать – сидит парнишка на этом трах-торе, подкидывает в него дровишки и пашет деревенское поле железнючим «плугом». ЗАМЕНЯЯ ОДИН, страшно сказать, 10 МУЖИКОВ.
Но на этом благодать не окончилась. Оказалось, что одна дивчина (не будем умалять сообразительность слабого пола) всё какие-то настойки бодяжила, бодяжила и набодяжила!!! Побрызгаешь настоечкой – и ни один сорняк не вырастет! О как! ОДНА 10-х тёток заменила!!!
Итак, 2 человека заменило 20-х! А где вопрос? А вопрос – что делать с остальными??? Может к стенке и шлепнуть за ненадобностью? Но тогда куда девать столько брюквы, 1 брюква на завтрак неплохо, а 10 явный перебор.
То, что я описал – это увеличение производительности труда. За счет внедрения современной техники. Но даже не суть за счет чего, важно другое. То, что раньше делало 20 человек стало делать 2 человека. Что делать с остальными 18?
Кормить? Кормить. Что кормить за ПРОСТО ТАК?!!!!!!!!!!!!!!! Именно!
Странно? Удивительно? Но почему удивительно, брюквы-то больше не надо.
Нет, ну можно заявить, что-то в этом роде:
- Трах-тор мой, значит брюква моя, да и поле моё, раз её мой трах-тор пашет. Я буду вас кормить, но за то вы мне будете ногти стричь, пол подметать, и на вечер сказки рассказывать. И да, ещё мух отгонять!
Однако все это пустое – все равно больше 2 людей с такой техникой для выращивания брюквы не надо. И остальные едят по сути «за просто так».
А теперь ситуация. Деревня наша живет счастливо. И долго. И вот уже дедов и бабусь стало многовато. И вот товарищ, ну тот самый, который заведует раздачей говорит:
Зав: - Дорогие дедушки и бабушки известно ли вам что раньше столько дедушек и бабушек не было? Все умирали красивые, в полном расцвете сил! А сейчас Вас, дедушки и бабушки, что-то многовато! 30% от населения! (20*0,3=6) Так вот, с сегодняшнего дня будете на завтрак получать не 1 брюквину, а меньше – 0,5 брюквины!
Возгласы из зала:
- Так ведь трах-тор –то работает, мой-то Сенька чёт-там прикрутил, он даже шибче-шибче бегает! …
Зав: - Тьфу глупые, я же не про трах-тор собрал вас поговорить, а про «демографию»! Понимать надо!
Возгласы из зала:
- Так ведь урожай брюквы не уменьшился, сколько собирали раньше столько и теперь собираем…
Зав: - Много Вы в цифрах понимаете, у меня есть архивные данные, так в них указано, что раньше было 30% молодых, и только 10% стариков. А сейчас все наоборот!
Возгласы из зала:
- Вы куда там брюкву деваете - гноите, сами жрете, или на сторону тырите! …
Зав: - Так Вы меня пожалуйста не злите, а то вообще без завтрака останетесь!!!
…
По сути пенсия – это гарантированный доход, наступающий после определенного возраста (у военных, например, пораньше). Конечно его хитрым образом привязывают к зарплатам, но сути это не меняет: дается гарантия проживания. А за счет чего? За счет роста производительности труда. Не обязательно всем полоть брюкву…
Итак, первый вопрос по пенсиям.
Что с производительностью труда за эти годы, почему экономика уже не может «обслуживать» пенсионеров?
Варианта два. Первый (что вероятно) – она растет, и тогда зачем пенсионная реформа?
Второй вариант. Она плохо растет, не растет, или даже падает. Тогда вопрос – а почему не растет? А? А что тогда растет?
…
А второй вопрос о пенсиях?
Как бы предполагается, что пенсионный возраст надо повышать потому что работников становится меньше (они стареют). А раз нехватка работников – мало отчислений в пенсионный фонд. И тут якобы 2 варианта – уменьшать размер пенсий (но вы же не хотите), либо повышать пенсионный возраст (тем более на пенсии ещё о-го-го как работают).
Вроде как нехватка рабочей силы? Так?
Не так. Почему? А потому что при нехватке рабочей силы, безработицы не существует.
А как дела с безработицей в России. Данные из википедии:
Всего, по состоянию на сентябрь 2015 года, по данным Роструда и Росстата, не имели официального трудоустройства свыше 25 % экономически активного населения России (19,4 млн из 77 млн человек), в том числе 4,0 млн человек безработных и 15,4 млн человек, предположительно, в теневой занятости.
Итак, второй вопрос о пенсиях.
Если Вы повышаете пенсионный возраст, то откуда безработица?
На эти 2 вопроса о пенсиях ответьте пожалуйста сами.
Комментарии
Технически да. Практически - у нас осталась всё та-же советская солидарная пенсионная система. Поэтому сравнивать с СССР (после 1967 года) можно. А вот, например, с США или Японией - нет.
Фактически, а не технически, я бы сказал. Что отлично характеризует носителей этой точки зрения.
Примем за основу Ваш постулат:
Следовательно, соотношение работающих к пенсионерам при социализме 3,7:1, заявленное как достаточное, при капитализме должно превратиться в 0,37:1.
Верно?
С чего вы это взяли? У нас же пенсия по возрасту.. Поэтому пенсиями будут обеспечены все, включая и тех, кто и пальцем ради неё не пошевелил и ни копейки в ПФ не заплатил. Разумеется, за счет этих двух работающих и остальных 18 бюджетников, которые живут тоже за счет этих двух работающих.
Выходит, разговоры о соотношениях работающие/пенсионеры и производительности труда - словесная шелуха?
Бюджетники живут за счёт работающих? Опять криокамера 90-х заработала?
Нет, они живут за счет марсиан. Прекращайте демагогию..
Я так понимаю, что это ваш личный печальный опыт.
Да, это мой личный опыт. И вот когда я понял, что причина моих неудач во мне самом, тогда всё-то оно по другому и пошло.
Ответ выделен болдом.
Автор, скажите, вы перед тем, как писать, читать учиться не пробовали? Вы читаете, как в анекдоте про Поле Чудес - "Угадал все буквы, не угадал слово"
Неужели было так сложно прочесть слово официального в контексте трудоустройства, и догадаться, что речь идет о налоговых и пенсионных уклонистов, которые трудоустроены не официально. То есть, работают и получают зарплату, но налоги и социальные выплаты не платят.
Более того, даже выводы в вики неправильные. Они забыли вычесть 1,5 миллиона официально трудоустроенных иностранцев (цифра 77 учитывает и их тоже). А из оставшихся 18 млн. ещё нужно вычесть чистых ИП (т.е. тех ИП, кто дополнительно нигде не трудоустроен официально) - это миллиона три где-то. И только 15 млн. - это работающие и неработающие неофициалы.
Откуда вам известно, что трудоустроены. Тем более не официально. Кто это зафиксировал? В каком документе? Вы, что ли?
Вас имеют под надуманным предлогом? Обращайтесь в Лигу обиженныx.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Отличная статья и отличные вопросы!!!!
можно развить мысль дальше - у нас "на шарике" смена технологического уклада намечается, промышленное развитие робототехники, автоматизированные поточные линии производства, многофункциональные станки, автоматизация сервисных услуг и т.п. Таким образом, один оператор в будущем может сравниться по эффективности труда с десятком человек сейчас..... Вопрос: "А наши депутаты и верховный ничего об этом не знают что ли?". Этим "товарищам" надо подсказать станкостроение развивать и IT технологии, а стариков не трогать, они своё заработали уже, могут и отдохнуть теперь. Как думаете?
Что это даст "товарищам" по сравнению с существующим положением?
Не могут они "отдохнуть". Пока они отдыхать будут - соседи (которые давно пенсионный возраст подняли) сделают технологический рывок, и отправят любителей отдыха на вечный покой.
Технологический рывок это что то другое. Это например способность внедрения передовых научных достижений в производство. Эту способность наша власть не выработала. И она, эта способность, не имеет никакого отношения к пенсионному вопросу
Спасибо, популярно. Сам хотел написать что-то подобное, но ленился.
Если бы эта деревня существовала в замкнутом пространстве, то может так всё и было.
Да и то, скорее всего даже при такой замкнутой системе идеал вряд ли бы получился без тотального контроля всех и вся.
попробуй сегодня у Сев Корейцев чучхэ из под фундамента выбить ..деревня в разнос уйдёт
--------------------
а учитывать мнение соседей это уже либерализм батенька....нужен тотальный контроль всех вместе взятых деревень
( где-то я уже такое вроде слышал )
Фишка в том, что деревня существует не в вакууме, а среди других племён и деревень, и каждый из соседей как бы всё приглядывается, как бы участок поля отобрать. А поскольку трактора нонеча есть у всех, то из оставшихся 18 человек - 16 куют оружие и растят богатырских коней для ещё двух. И ежели в одной из деревень народ по достижению сорокалетнего возраста захочет не оружие ковать, а спину на печи греть, то придут более работящие соседи и вырежут эту деревню. Естественный отбор и конкуренция за ресурсы, это называется.
Брюквы-то, брюквы больше не надо!!! Пущай чем угодно оставшиеся 18 занимаются, хоть в космос летают, хоть с супостатом бьются по выходным - брюквы на всех хватает.
Да и на Восточно-Европейской равнине землицы пустующей хватает, паши не хочу... Только где столько трах-торов взять, и самый главный вопрос - зачем столько брюквы. Гноить-то жалко.
Вот при Сталине! Вот раньше! Вот на Западе! Государство Вам всё дало, а Вы не хотите чуть-чуть поработать!
Впечатление - каждый слушает только себя и ничего не слышит и не видит вокруг.
Ребята, вам всем ещё в 90-х сказали: - мы строим рыночную экономику! Какое социальное государство? Какие пенсии? Для рынка главное - прибыль! Неважно - в брюквах или в почтовых марках. А вы тут о пенсиях, медицине, образовании, науках. Это всё убытки! При наличии убытков рыночная экономика не работает. Другие экономики, бывает, и работают, а рыночная нет. Поэтому надо оптимизировать убытки и приватизировать прибыль. Всё. Они по другому не умеют. Их так в Гарвардах учили.
Что семья, что колхоз, что государство - могут жить и развиваться только тогда, когда все работают на общее благо. Как только завелась крыса - всё, развалилась семья, колхоз, страна.
Александр, +100 вам в карму. Всё правильно, хоть это плохо. Лучше не знать и не понимать, иначе тоска разбирает, будто сограждане не свои, а волки степные.
То-то и оно, что плохо
. А как добиться, чтобы общее было выше личного? Воспитанием! В течение многих поколений. Примером правильного поведения и наказанием за недостойное. Если вы ребёнку с детства будете всё объяснять словами, не применяя физического наказания (ЮЮ, низзя) - вырастет крысёныш, и то, что в детстве можно было исправить ремнём - разовьётся в то, что только сажать в тюрьму или стрелять. Но онижедети!
А у государства нет денег на воспитание и обучение, нет денег на достойную поддержку старости, чтобы ребёнок видел, что уважают тех, кто создаёт, а не тех, кто ворует. Но на поддержку частного бизнеса эффективных менеджеров (по русски сказать проще - воров) - находятся миллиарды и триллионы.
Сейчас и остановить некому. Раньше был Бог, совесть, честь. А теперь толерантная транспарентность педерастов!
А если нормальный человек напомнит о совести - задавят толпой!
Другая фишка заключается в том, что этот паренёк не смог бы изобрести что-то если бы вместе со всеми день и ночь брюкву сеял. Так что парнишка наверняка был непростой, привелигированный, мог о хлебе насущном не заботится, а изучать свойства растений и минералов.
Не люблю я критиковать камрадов с таким флажком как у меня (пришлось правда одного забанить, да и то только в ответку), но люди! Не слушайте этого перца - Виталий Вольф
(1 год 9 месяцев) . Пурга пургой, а не комменты сегондя. (как говорят в Малой Азии - он сегодня с утра говно кушал)
А про "государство" в 35-50 (или как там он написал), это вообще катастрофа в его моске. Ну и там ещё.., не буду гнать ту пропаганду говна. Многие и без меня понимают.
Вот тьфу на вас. Пойду спать.
Опять сферический конь... Дело не в производительности труда и безработице, а в количестве населения и затратах на обеспечение их энергией.
Количество население как минимум не сильно падает, энергии добывается не меньше, а то и больше чем при СССР-ах. Значит энерговооруженность населения (промышленности в том числе) растет. К чему тогда реформы?
Это что, получается, "гарантированный доход" из ничего получается? Если принять математическую точку зрения, то чтобы кому-то его гарантированный доход заплатить, надо кому-то другому оный доход не заплатить. Или, в переводе с математики на экономику, надо налоги поднять тем, кто этот доход генерирует. В вашей модели - тем, кто брюкву выращивает.
Хотите швейцарских пенсий? Тогда сделайте швейцарские налоги. И, кроме этого, швейцарскую собираемость налогов, когда стучат об укрытии от таковых - все и на всех.
Боюсь Вы ничего не поняли. "Гарантированный доход брюквы " получается "из трактора". Есть трактор, и значит уже не надо гонять на поле 20 мужиков и теток, 2-х достаточно. Остальные греют пузо полное брюквы.
Трактор-то кому-то принадлежит. Кто-то жопу рвал чтобы его придумать, сделать, доставить на поле, обеспечить ему инфраструктуру.. Т.е. один работал, а как прибыль делить, так на всех, на тех, кто и пальцем не пошевелил для этого. Замечательно всё и по социалистически. Да только социализм это приходяще, а вера в справедливость - вечна. Социализм - это не справедливо.
Пусть этот "владелец" трактор сожрет по 10 брюквин на завтрак, обед и ужин. Я думаю даже недели эксперимент проводить не надо, дня хватит. Получит он нарушение пищеварения и все тут.
Парнишка, то наш не ради 10 брюквин колупался с трах-тором. Интересно ему было. Интересно, понимаете!!! Но боюсь "хитрожопым жопорванцам" этого никогда не понять.
И кстати - где вы прибыль увидели?
Этот владелец раздал эти брюквины тем, кто ему помогал строить заводы по производству тракторов, кто добывал горючее для трактора и всем прочим причастным.
Интересно это в детстве, когда ты на полном родительском содержании. В зрелом возрасте приходит понимание, что за игрушки кто-то платит.
Что-то вы цитатки обрезаете, но я не гордый дополню:
И на вопросик, Вы не ответили:
Ну как где, без трактора он выкапывал одну брюквину, с трактором 20. Вот эти 19 брюквин минус те брюквины, что ушли на трактор, и есть прибыль.
Прибыль - это то, что осталось от вынужденных выплат:
Однако прибыль бывает в деньгах, а в брюкве не бывает, странно, что Вы это не заметили.
Вы выпускаете из виду что пашется ОБЩЕЕ поле! Пускай он пашет свой клочок на одного едока, аж запашется. И если он даже вырастит у себя по 10 брюквин на завтрак, обед и ужин, больше 2-3 брюквин в глотку всё равно не влезет. А вот 10 брюквин - это называется "кризис перепроизводства". И "лишнюю" брюкву сожгут, закопают или раздавят трактором (да и так бывает...).
А на трактор ушла руда с болота, уголь и прочее. Но ни одной брюквины трактор не потребил. Едят брюкву люди. Каждый день, и не важно делают они при этом трактор, или на солнышке загорают.
Нужна одна брюква. Остальные 9 можно обменять. На хлеб, например: не всё же одной брюквой. Или на те же белила для дома. А можно не год напролёт на брюкве сидеть, а организовать свободное от брюквы время - и изобрести приставку к трактору.
Конечно, Вы и изобретать будете, и трактор собрать в свободное от брюквы время, в своё удовольствие. Да и лишнюю брюкву будете раздавать всем просто так: ну зачем она вам. Ведь Вы в жизни всегда отдаёте девять десятых сделанного Вами другим людям, просто так. Да, расскажите: что именно Вы раздали таким образом, интересно послушать.
Опять Вы ничего не поняли. 18 человек свободные от брюквы УЖЕ СЕЙЧАС могут изобретать приставку к трактору. Или выводить брюкву размером с арбуз! И с земляничным вкусом! Уже сейчас, ни у кого ничего не отжимая. Каждый занят тем что у него лучше всего получается и с удовольствием. Вместо того, чтобы всем тупо мотыгой махать...
Могут. Но не будут. Им куда удобнее паразитировать на дурачке с трактором, который пашет, сеет, да еще и тракторы выпускает и всё это раздаёт остальным 18ти. Чтобы они изобрели эту приставку к трактору, их надо лишить этой одной брюквы в день и выдавать её только за дела. Вот тогда они что-то будут делать
Опять Вы. Идите наконец спать. Или хотя бы пересчитайте ваши 8000 заново...
А если серьезно - Вы описали капитализм. И сами этого НЕ ПОНЯЛИ!
Пенсионная реформа про вот это:
Это ему дольше до пенсии пахать придётся.
З.Ы. Спасибо за толковую мысль.
Нет, я описал социализм, когда дурачок с сошкой и семеро с ложкой. При капитализме с ложкой только один. А вот тот, кто выпускает трактора, жнёт и сеет, и есть капиталист.
И спать мне еще рано, я четыре часа назад проснулся..
Каждый из 18 говорит, что изобретать приставку к трактору и и клубничную брюкву лучше всего получается у того, который на тракторе. Опять же нравится это дело ему, да и в тонкостях сортов брюквы он дока. А у них, у 18-ти, лучше всего получается играть в домино, и с удовольствием. Вот они и будут этим делом заняты.
Жулики проводят операцию "Грабь ограбленных".
А вы про какую там пэнсионную рэформу говорите?
С жидом дружись за карман держись.
Рюсская народная поговорка, между прочим.
Необходимо ситуацию описать в современных терминах. 2 чела из 20 делают работу, результат которой достаточен для 20 человек.
Вот и объясните этим 2м для чего они должны в виде налогов отдавать 90% от результатов своего труда. Т.е. именно объясните. А когда они кивнут - погоняйтесь за ними с целью забрать обещанное. И если что-то вы заберёте с задержкой 1 месяц, то придётся вам эту часть временно не достающую в долг под процент брать в соседней деревне. А потом отдавать, заставляя этих двух работников побольше продукции сдать, ибо долги перед соседней деревней. Которая давно уже входит в группу деревень. И кормит бугаев с единственным в округе танком.
При этом - все люди давно не товарищи. Объяснить будет не просто.
При этом - тот кто работает должен по сути хотеть поменяться местами с тем кто не работает, но получает. Это логично. Ну не можем мы заставить инженеров и механизаторов быть морально взрослыми.
Ничто не мешает тому, кто не работает, но получает - работать по немногу втихаря, увеличивая свои доходы в брюкве. Зачем? Психология такая, откладывать на будущее решил.
Конечно же не что не мешает одному из 20ти вдруг стать политиком, рассказывая историю куда и для чего нужно вложить 20% бруквы, которую нужно получить затянув пояса на 2 года. И расскажет так - что все поверят.
Ну и конечно никто не помешает родиться среди 20ти однажды воришке. И будет воровать.
Про пенсии. Это тема и про профсоюзы то же. Люди делятся на классы. Я понимаю какие структуры защищают собственников средств производства. И представляют их интересы какие - понимаю. О них на каждом углу. РСПП. Фонды поддержки. Опора России. Юристы. Банковское сообщество.
Какие именно структуры защищают класс пролетариев. Воюя за них. Я не понимаю. А значит данный класс будет терпеть поражение за поражением.
Классовую борьбу не отменить наличием желания пожить как в европах :-)
Если пролетариат чего-то хочет - он должен объединяться.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Опять эта бредятина.....
ТоварищЪ, ваш пример некорректен!
Потребление-то осталось не на уровне 30-х годов, а ушло далеко вперёд и вверх. И экономика это не поле с брюквой.
Если Вы повышаете пенсионный возраст, то откуда безработица?
На ваш вопрос ответит сайт Хедхантер, или любой другой сайт с наличием вакансий и рабочих мест.
Или любой сайт бесплатных объявлений по продаже чего угодно, с людьми которые хотят и не могут купить это самое "чего-угодно". Или любая женщина которая заглядывает в шкаф со словами "носить нечего", или в магазин забитый одеждой со словами "купить нечего".
Ваши вопросы и ваша логика справедливо для рабовладельческой казармы. В нормальной жизни она не работает.
1. повышение производительности труда - полностью съедается повышением потребления, обеспечить население бесплатной брюквой и лаптями можно уже сейчас, но народ взбунтуется, тк отвык от такого рациона
2. безработица при избытке населения - вполне нормальное явление, тк во первых не хватает людей с необходимыми умственными способностями, а во вторых уровень жизни на столько высок, что часть населения может позволить себе отказаться от работы за брюкву и меньше чем за икру заморскую, баклажанную их на работу не заманишь
Вот именно, я уже неоднократно говорил, что уровень потребления даже по сравнению с СССР вырос в разы. Даже банального электричества мы теперь в домах жжем в 3-4 раза больше (а кое кто, как я, и в 10 раз). Что уж тут про остальное говорить. По еде по той же.. Раньше картошка есть, макароны есть, в неделю полкило в одни руки колбасы выхватил, и доволен. А нонче и фруктов надобно и курочки, и свиннинки, и круп всяких, сладостей, булочек, сыра, да не простого, а брендового, морожки, соку.. Да мало ли чего в голову взбредет. Захотелось какой либо тайской или китайской кухни, пошел в магазин, накупил креветок да экзотичных рыб и готовь себе.. Сказали бы советскому человеку про то, он бы пальцем у виска покрутил. Посади современный люд на макароны с картошкой - взбунтуются. Хотя и это вряд ли, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. У инфантилов и бунт такой будет, инфантильный.
Перед любой суперсистемой есть как минимум две задачи: противодействие давлению среды и целевая функция. Вот первые двое решили первую задачу, а остальные 18 направляются на решение второй поставленной (этот нюанс надо осознать) задачи.
От управленческой бездарности и концепции организации жизни общества.
Страницы