Вроде как посудачили, позлословили, покричали о пенсионной реформе. Однако нет-нет, да и всплывет разговор на эту вроде как злободневную тему. Хотя вопрос не так сложен, если порассуждать. Требуется попытаться ответить всего лишь на два вопроса. Предлагаю попробовать.
Однако сначала предложу небольшую задачку, чтобы войти в курс дела и понять, о чем это я.
Предположим есть некое маленькое то ли племя, то ли деревня, то ли государство на широких просторах Восточно-Европейской равнины. Небольшое человек 10 мужчин и 10 женщин. И они заняты очень важным делом – они выращивают… ну допустим брюкву. А зачем? Чтобы не умереть с голода. У этих 10 мужиков есть по одной суковатой мотыги, которой они рыхлят свое поле. А бабы… а бабы пропалывают на этом поле сорняки, чтобы брюква росла. Тем и живут. Не разносолы, но каждый по брюквине утром, днем и вечером имеет.
Вопрос №1.
Что произойдет если каждый в племени любит свою половинку, и население с 20 человек увеличится до 40 человек (в 2 раза)?
Ответ. Так как Восточно-Европейская равнина большая, то распашут наши мотыжники новое такое же поле (чего для детей не сделаешь), и будут матыжить дальше. Все будет тоже самое – каждому по брюквине утром, днем и вечером.
Вопрос №2 (Вот оно!!!)
Что будет если в этом племени-деревне найдется шибко умный парнишка, который вместо отдыха от трудов праведных болтался по соседним болотам, добывал какую-то «руду», жёг уголь (вот охальник), плавил на нем что-то там и в конце концов соорудил (не спрашивайте меня как это у него получилось, я сам в недоумении) … Соорудил железный самобеглый трах-тор!!! И стой поры пошла в племени благодать – сидит парнишка на этом трах-торе, подкидывает в него дровишки и пашет деревенское поле железнючим «плугом». ЗАМЕНЯЯ ОДИН, страшно сказать, 10 МУЖИКОВ.
Но на этом благодать не окончилась. Оказалось, что одна дивчина (не будем умалять сообразительность слабого пола) всё какие-то настойки бодяжила, бодяжила и набодяжила!!! Побрызгаешь настоечкой – и ни один сорняк не вырастет! О как! ОДНА 10-х тёток заменила!!!
Итак, 2 человека заменило 20-х! А где вопрос? А вопрос – что делать с остальными??? Может к стенке и шлепнуть за ненадобностью? Но тогда куда девать столько брюквы, 1 брюква на завтрак неплохо, а 10 явный перебор.
То, что я описал – это увеличение производительности труда. За счет внедрения современной техники. Но даже не суть за счет чего, важно другое. То, что раньше делало 20 человек стало делать 2 человека. Что делать с остальными 18?
Кормить? Кормить. Что кормить за ПРОСТО ТАК?!!!!!!!!!!!!!!! Именно!
Странно? Удивительно? Но почему удивительно, брюквы-то больше не надо.
Нет, ну можно заявить, что-то в этом роде:
- Трах-тор мой, значит брюква моя, да и поле моё, раз её мой трах-тор пашет. Я буду вас кормить, но за то вы мне будете ногти стричь, пол подметать, и на вечер сказки рассказывать. И да, ещё мух отгонять!
Однако все это пустое – все равно больше 2 людей с такой техникой для выращивания брюквы не надо. И остальные едят по сути «за просто так».
А теперь ситуация. Деревня наша живет счастливо. И долго. И вот уже дедов и бабусь стало многовато. И вот товарищ, ну тот самый, который заведует раздачей говорит:
Зав: - Дорогие дедушки и бабушки известно ли вам что раньше столько дедушек и бабушек не было? Все умирали красивые, в полном расцвете сил! А сейчас Вас, дедушки и бабушки, что-то многовато! 30% от населения! (20*0,3=6) Так вот, с сегодняшнего дня будете на завтрак получать не 1 брюквину, а меньше – 0,5 брюквины!
Возгласы из зала:
- Так ведь трах-тор –то работает, мой-то Сенька чёт-там прикрутил, он даже шибче-шибче бегает! …
Зав: - Тьфу глупые, я же не про трах-тор собрал вас поговорить, а про «демографию»! Понимать надо!
Возгласы из зала:
- Так ведь урожай брюквы не уменьшился, сколько собирали раньше столько и теперь собираем…
Зав: - Много Вы в цифрах понимаете, у меня есть архивные данные, так в них указано, что раньше было 30% молодых, и только 10% стариков. А сейчас все наоборот!
Возгласы из зала:
- Вы куда там брюкву деваете - гноите, сами жрете, или на сторону тырите! …
Зав: - Так Вы меня пожалуйста не злите, а то вообще без завтрака останетесь!!!
…
По сути пенсия – это гарантированный доход, наступающий после определенного возраста (у военных, например, пораньше). Конечно его хитрым образом привязывают к зарплатам, но сути это не меняет: дается гарантия проживания. А за счет чего? За счет роста производительности труда. Не обязательно всем полоть брюкву…
Итак, первый вопрос по пенсиям.
Что с производительностью труда за эти годы, почему экономика уже не может «обслуживать» пенсионеров?
Варианта два. Первый (что вероятно) – она растет, и тогда зачем пенсионная реформа?
Второй вариант. Она плохо растет, не растет, или даже падает. Тогда вопрос – а почему не растет? А? А что тогда растет?
…
А второй вопрос о пенсиях?
Как бы предполагается, что пенсионный возраст надо повышать потому что работников становится меньше (они стареют). А раз нехватка работников – мало отчислений в пенсионный фонд. И тут якобы 2 варианта – уменьшать размер пенсий (но вы же не хотите), либо повышать пенсионный возраст (тем более на пенсии ещё о-го-го как работают).
Вроде как нехватка рабочей силы? Так?
Не так. Почему? А потому что при нехватке рабочей силы, безработицы не существует.
А как дела с безработицей в России. Данные из википедии:
Всего, по состоянию на сентябрь 2015 года, по данным Роструда и Росстата, не имели официального трудоустройства свыше 25 % экономически активного населения России (19,4 млн из 77 млн человек), в том числе 4,0 млн человек безработных и 15,4 млн человек, предположительно, в теневой занятости.
Итак, второй вопрос о пенсиях.
Если Вы повышаете пенсионный возраст, то откуда безработица?
На эти 2 вопроса о пенсиях ответьте пожалуйста сами.
Комментарии
В бизнесе всё совсем по другому. Это я вам говорю, как работавший и на госпредприятиях и на бизнеспредприятиях. Там лишнего штата нет, там грузят, да, но там и везут, т.е. зарплаты за это платят нормальные. Знаете, как интересно было работать на частной конторе после государственного болота? Реальны, ты высказываешь предложения по улучшению и их принимают! И тебе премию дают, а раз являлся инициатором, так и возглавляй по старому сталинскому принципу "инициатива имеет инициатора". Я за 20 лет, блин, в минсктрансе "вырос" от слесаря до мастера и стопор, а на частной конторе за три года с рядового программиста до начальника отдела а потом и до начальника сектора с увеличением первоначальной зарплаты в 5 раз. Без всякого блата, семейственности и взяток. Частный бизнес - это лифты. Владельцу бизнеса плевать, кто чей сын, он за дело болеет, а не за кумовство. Иначе сожрут.
А зачем ему развитие? Что есть малый бизнес - это средство для улучшения материального состояния семей, как правило. Большинство из них семейные. Нахрена семье, обычно уже совсем не молодой, расширяться, увеличиваться, брать кредиты, строить новые цеха/залы/кухни? Пожилую семью всё и так устраивает. Развитие малого бизнеса будет тогда, когда его основатели умрут от старости и бразды возьмут молодые и ретивые сыновья. Чаще развалят, но некоторые и вырастут.
Некоторые ни в каком, а некоторые уже и в 18 огого.. От человека зависит.
Во вы красавец, нашли виноватого --советский стиль управления , ага на 28 году капитализма.
Поскольку при капитализме не дают заработать самостоятельно, а про ЗП налоги куда как выше 10%, так что и тут мимо.
Нет, дело не в капитализме. Дело в инфантильности современного населения. Русскому крестьянину 200 лет назад нужна была только земля. И он сыт, обеспечен и одет. Нонешние так не умеют, нонешние как те два генерала из Салтыкова-Щедрина, видят куропаток, рыб, зайцев, да не умеют их поймать и разделать.
Вранье , дело именно в капитализме, при капитализме безработица ВСЕГДА.
Волт вам совершенно убийственный пример,
Времена " Великой Депрессии", была безработица 10% , а за пару лет стала чуть ли не 40,%, че все за несколько лет стали инфантильными, все десятки миллионов, вы правда хотите в этом всех убедить.
Хватит врать, пишите честно. вам как адепту капитала нужны безработные, чтобы сбивали цены на труд, чтоб на горе и страданиях людей наживаться.
Зачем вы постоянно врете?
При социализме безработица заменяется бессмыслицей. Один копает яму, второй её тут же закапывает. А ресурсы-то они тратят...
И безработицы не бывает. Бывают только индивидуумы, неспособные себе найти работу.
Глупое и некчемное вранье, по количеству паразитов и по их доходам капитализм кроет социализм , как бык овцу.
Любой живущий сейчас , может это наблюдать.
Паразиты - это партия, это номенклатура, идеологи и прочий партийный люд. Капиталисты нифига не паразиты, они движущая сила экономики.
Так партий чиновников и пр партийцев сейчас побольше, чем было, и кроме того ростовщики , спекулянты, откровенные фрики и пр. прямо таки процветают, ну и владельцы капиталов . тоже паразиты из паразитов.
Объясните вашу позицию конкретнее. Чем и почему владелец капиталов у вас паразит? Паразит - это тот, кто сам ничего не делает, а потребляет. Капиталист делает. Еще как делает, куда больше среднего работяги Ваньки.
Капиталист не делает, он владеет как правило незаконно присвоенным капиталом. И потребляет как не в себя.
Вполне законно. Те, кто незаконно, те давно отсидели и капиталов лишились.
Сразу видно, что никаких капиталов у вас никогда не было. Правильно владеть - это тоже работа. Очень сложная и с уймой персональных рисков. Уж куда сложнее работы наёмного Ваньки-столяра, например.
Потребляет он не намного больше вас. А чаще, я бы сказал, что даже и меньше. Абсолютное большинство богатых людей весьма сдержанные в своих желаниях люди.
Конечно же не законно, просто они переписали законы под себя, но это не страшно, как сами понимаете можно эти законы еще раз переписать.
Конечно конечно так рискуют так рискуют. Бедняги прям)))
и снова вы врете, одна яхта стоит больше чем я за всю жизнь потреблю. Но ваше аранье уже привычно и даже скучновато как то.
Значит законно же )
Да, рискуют. И капиталами и жизнями.
Яхта - это не потребление. Это капитальные вложения и средство производства.
Нет не законно.
враки , жизни их ничто не угрожает. в отличии от простых людей, как и капиталам, поможет власть если что))
Ого, вот это новаторство, и что эта яхта производит?
Очевидно, рабочие места и деньги? Как и любой предмет роскоши.
Ага то есть по вашему любой предмет вообще сделанный рабочими местами и деньгами это средство производство, то есть по вашему получается потреблять не могу ни я ни олигарх , в принципе не возможно.
Ну че вы молодец прям новую экономическую теорию шпарите, а все для выгораживания ваших кумиров.
Одобряю, камрадам нужно у вас поучится упорото отстаивать бредовые утверждения.
Нонешние партии содержатся за свой счет, а не за государственный.
Они процветали и при Союзе. С этими явлениями борются уже тысячу лет, но всё никак. Потому, что есть социальный заказ на ростовщиков и спекулянтов. Т.е. они тоже обществу нужны. А фрики - то от слишком сытной жизни. Когда надо вкалывать ради прокорма, никаких фриков не появляется. Они не выживают.
Это демагогия , деньги не берутся ниоткуда , они изымаются из других отраслей хозяйства.
нет не процветали, а были под шконкой и жили в постоянном страхе. да и количественно было на порядки меньше.
Да? А много ли вы знаете сейчас фарцовщиков, красных директоров-капиталистов, цеховиков?
Так вот они все на виду , чего их знать то?
Куда ни глянь всюду дворцы и пр прелести.
Увы, нет. Дворцы и прелести - это не их. Это прелести народа русского. Тех самых граждан, про которых вы говорите, будто бы они страдают и помирают от голодухи.
А фарца и цеховики так и сгинули в 90х. Кто физически, а кто и просто разорился, когда правила игры поменялись.
Ахаха не их ахаха , те же самые барыги спекулянты и пр.
Какая разница изменились их фамилии или нет, это те же самые люди. Но ваши попытки их выгораживать совсем уже смешны и нелепы.
Стаханов и Coо смотрят на тебя, как на неизлечимого идиота.
За несколько дней до установления рекорда в беседе с забойщиками Стаханов предложил кардинально изменить организацию труда в забое. Забойщика необходимо освободить от крепёжных работ, чтобы он только рубил уголь. «Если разделить труд, то можно за смену не 9, а 70—80 тонн угля нарубить» — заметил Стаханов. 30 августа 1935 года в 10 часов вечера в шахту спустились Стаханов, крепильщики Гаврила Щиголев и Тихон Борисенко, начальник участка Николай Машуров, парторг шахты Константин Петров и редактор многотиражки Михайлов. Включили время отсчёта начала работы.
Стаханов уверенно работал, мастерски рубя угольные пласты. Крепившие за ним Щиголев и Борисенко намного отставали. Несмотря на то, что Стаханову нужно было прорубить 8 уступов, перерезав в каждом куток, что занимало много времени, за 5 часов 45 минут работа была выполнена. Когда подсчитали результат, оказалось, что Стаханов нарубил 102 тонны, выполнив 14 норм и заработав 220 рублей.
Обратите внимание, что про Щиголева и Борисенко не сказано ни слова. Они ничего не заработали, потому, что норму не выполнили. Ну и Стаханов герой, конечно, без крепежа рванул в пласт.. Повезло, обошлось, а засыпало бы его и стал бы еще одной безизвестной строчкой в некрологе. В прочем, что нового он предложил-то? Всё тот же конвеер, где каждый занимается своей операцией.
А начальник участка с парторгом и редактором многотиражки - не в счёт? Они там тоже присутствовали. Хоть и не рубили - не крепили. Считали, наверное... короче, без них рекорд бы не состоялся.
Они там самые важные. Без них ничего бы и не было.
Всё это, что вы тут написали, называется разделение труда.
Что касается того, что Щиголев и Борисенко ничего не заработали, якобы норму не выполнили - это у вас ошибка вашего мозга воспалённой фантазии.
Они свои нормы выполнили, в отличие от перевыполнения норм Стахановым в 14 раз.
Вы кем вообще работаете, чтобы так умно рассуждать? Манагер какой-нибудь отдела стратегических трудовых ресурсов?
Где? Они ни тонны угля не нарубили, ибо работали только на Стаханова.
Там же, где и Стаханов, в шахте, крепильщики сооружают в шахте укрепления для предотвращения обвалов и сползания горных пород. Ферштейн?
Но норму-то в 9 тонн они не выполнили.. Не было тогда никаких крепильщиков. Были все универсалы. Полчаса рубишь, час крепишь.
Я же вам сказал, что это разделение труда. Так задумал Стаханов. Он раньше выполнял все действия, теперь только рубит уголь всю смену, крепильщики крепят, другие подают вагоны, третьи ещё что-то делают. И у каждого своя норма. Все они шахтёры. Если крепильщики не успевали за рубщиком угля, то свою норму они выполняли, но не перевыполняли. Выполнил норму - заработал. Перевыполнил норму - доплата. В чём проблемы?
Вы, вообще, что мне хотите доказать? А то я сбился с мысли, о чем мы вообще. Если про нормы, то они не выполнили, ибо на тот момент норма была 9 тонн с человека. Механизмов "поделиться нормой" тогда тоже не было, т.е. Стаханов не мог им отдать часть своей наработки. Потом-то, когда эксперимент увенчался успехом его распространили на другие шахты и стали организовывать "стахановские бригады", у которых выработка шла на бригаду, а не по душам, но это было потом. Да и завалило бы Стаханова, так и остался бы этот эксперимент безызвестным и сколько бы еще СССР шел до очевидных принципов разделения труда - неясно. Как бы и не до 41 года..
далее
Да в чем? Это Стаханов выполнил 14 норм по существовавшим принципам работы. Он один! А крепильщики не выполнили ни одной. И ни копейки не получили. Конечно, Стаханов с ними поделился потом, но добровольным порядком. Это говорит об ущербности принципов организации труда в 1935 году.
Хорошо. Вот их 3 (трое). Все трое рубят, все трое крепят, все трое грузят в вагонетки и все трое толкают на гора. Все трое выполнили норму - 9 тонн.
Разделили труд. Один стал только рубить, двое крепить, а кто тогда грузил в вагонетки и толкал на гора?
Они же, те двое. Только один рубил и рубил, и перерубил в 14 раз. Всё он отвалил в сторону. Отдыхать.
А двое продолжают свою работу - крепят, грузят, толкают. Догоняете? По моему нет.
Стаханов нисколько не делился с ними. При таком разделении труда появились 1 рубщик и 2 крепильщика вместо трёх шахтёров. Трое бы нарубили и трое же и крепили - 9 тонн. А разделились - 102 тонны.
Правильно вас от слесаря до мастера и стопор.
Что ж до вас-то так туго доходит-то? По существующим на 1935й год нормам, кроме Стаханова не работал никто. Понимаете? Два крепильщика не сделали ничего с точки зрения советских правил. Ноль.Зеро. Поскольку ни одной тонны угля они не дали. Значит ничего и не заработали. Вот именно ущербность этих норм и правил и показал Стаханов.
Ах да.. Я забыл еще про троих присутствующих в забое. Парторг, начальник участка и корреспондент, как раз, работали в поте лица, вместе со Стахановым. Парторг направлял, начальник контролировал, корреспондент строчил. А крепильщики по мнению разработчиков советских норм, не делали ничего.
За несколько дней до установления рекорда в беседе с забойщиками Стаханов предложил кардинально изменить организацию труда в забое. Забойщика необходимо освободить от крепёжных работ, чтобы он только рубил уголь. «Если разделить труд, то можно за смену не 9, а 70—80 тонн угля нарубить» — заметил Стаханов. 30 августа 1935 года в 10 часов вечера в шахту спустились Стаханов, крепильщики Гаврила Щиголев и Тихон Борисенко, начальник участка Николай Машуров, парторг шахты Константин Петров и редактор многотиражки Михайлов. Включили время отсчёта начала работы.
Стаханов уверенно работал, мастерски рубя угольные пласты. Крепившие за ним Щиголев и Борисенко намного отставали. Несмотря на то, что Стаханову нужно было прорубить 8 уступов, перерезав в каждом куток, что занимало много времени, за 5 часов 45 минут работа была выполнена. Когда подсчитали результат, оказалось, что Стаханов нарубил 102 тонны, выполнив 14 норм и заработав 220 рублей.
Было 3 шахтёра. Норма на троих - 9 тонн. Выполнили.
Изменили организацию труда - разделение.
1 рубит, 2 крепят. Норму перевыполнили - 102 тонны.
начальник участка Николай Машуров, парторг шахты Константин Петров и редактор многотиражки Михайлов. Включили время отсчёта начала работы.
А вот эти трое фиксировали результат работы троих шахтёров.
Что получилось?
Один рубил и нарубил 102 тонны.
Двое крепили. Отставали, но закрепили до конца.
Иначе всех бы завалило и никаких 102 тонны нет. Даже 9 тонн. Все 6 сдохли.
Продолжим.
Закрепили до конца.
Что последовало после зафиксирования?
Изменение нормирования.
1 рубильщик и 2 крепильщика - норма 102 тонны.
Сфигали, крепильщики не заработали? Заработали.
Организация труда шахтёров изменилась.
Теперь расписали новые нормы одной бригады при добыче 102 тонны.
Рубильщик заработал столько то, крепильщики столько то.
Распространили на всю страну эти изменения. Теперь 1 бригада ( 1 рубильщик и 2 крепильщика) за смену вместо 9 тонн добывают 102 тонны.
И вы начальник сектора тут сообщаете, что крепильщики бесплатно работают при добыче 102 тонны угля.
Вы и теперь утверждаете, что это так?
Не, я понял, до вас просто не доходит..
Нет. 9 тонн это норма каждого. То, что один 100 тонн вырубил, а второй ноль, всем пофигу. Первому почет и уважение, второму лишение и увольнение.
Стого-ли, что они ничего не нарубили. Норма 9 тонн. С каждого. Или больше. То, что нарубил Стаханов с их помощью, это его, Стаханова заработок (ну и еще парторга с начальником). Но никак не крепильщиков. Гражданин, как можно быть таким непонятливым, у вас там все такие?
Это значит, что 3 шахтёра вместе добыли 9 тонн, а не 9 тонн каждый.
Так как каждый ещё и крепил свод.
Попробуйте один разгрузить машину лопатой 9 тонн.
Вы на 3-ей тонне сдохнете.
У меня вы не будете работать начальником сектора.
Нифига не понял смысла вот этого всего. К чему это сказано?
Конечно, не буду. Я не собираюсь в Казахстан. Да и вы вряд ли процветаете с таким уровнем мышления, чтобы осилить заплатить мой обычный тариф.
Ваш обычный тариф - ноль.
Три нуля. И восьмёрочка спереди. Это за месяц. И, разумеется, не рублей.
А вы не завидуйте, просто работайте над собой. Станьте специалистом и у вас тако буде.
Да. Хорошо. Как скажете.
Только объясните это Кроту. Он за мной таскается из темы в тему и кроет тонким слоем позора и презрения как банкира, олигарха и мини-Чубайса, бесконечно далекого от народа.
Бедолага свихнулся, увидев однажды случайно мою зарплатную ведомость...
Да не вопрос. Свою таксу я озвучил, переводите деньги, буду объяснять Кроту, что большая зарплатная ведомость, это не банкир, не олигарх и не мини-Чубайс. Ибо получение зарплаты есть признак подневольности и вы такой-же рабочий, как и этот самый крот.
PS Может закончим похахатушки? А то побанят за флуд.
Я не рабочий. Я - пролетарий.
Вы не понимаете разницы, но лезете со своими рассуждениями.
p.s. Психология тех, кто получает за свой наемный труд зп около 8000 ненаших, несет на своей ментальной жопе опечаток сапога своего руководства - тех, кто легко перешагнул за "десятку". Подобные "восьмитысячники" в абсолютном большинстве своем весьма болезненно реагируют на свою неспособность достичь барьера в "десятку", поэтому всячески публично демонстрируют собственную финансовую обеспеченность, чтобы убедить в первую очередь самих себя в собственной жизненной состоятельности. Среди людей этого круга есть определенный процент людей, которые вообще равнодушны к деньгам. Но ВСЕМ этим людям, получающим около полумиллиона российских рублей в месяц, по своей психологии несвойственно предлагать малознакомым людям себя в качестве платного мальчика для поручений. Это ниже их достоинства. Это их оскорбило бы и унизило.
Вы это не понимаете в принципе. Это очень красноречиво говорит о вашем реальном статусе.
слился
Продолжу Вашу мысль. Следовательно, сравнивать соотношение пенсионеров к работающим при разных системах - признак непроходимой тупости?
Страницы