Продана ли Сибирь китайцам?

Аватар пользователя Руслан Осташко

Фейк о том, что власти России «продали Сибирь китайцам», активно раскручивают в соцсетях отечественные либералы. Причём слеплен этот фейк так топорно, что поверить в него может лишь человек, у которого критическое мышление отсутствует напрочь.

Чем дальше в лес, чем толще инфовойны. Помните, какое кукареканье стояло, когда только закладывали газопровод «Сила Сибири»? «Да по этой трубе всё перекачают в Китай за копейки, да Путин продаёт страну», и так далее. При этом, конечно, скромно замалчивалось, что энергорынок Юго-Восточной Азии – самый маржинальный, и туда активно продают сжиженный природный газ американские компании. И, конечно, им конкуренция со стороны России не нужна, поэтому грех не бросить немножко долларов сетевым всёпропальщикам.

Теперь – новая тема. Вернее, она не новая, но раскручивать её сейчас стали с удвоенной силой. Вот вам прекрасная цитата.

«Дальний Восток на сегодняшний день практически полностью передали в руки КНР (Китай). После недавнего обращения граждан КНР в китайских СМИ о том, что Сибирь и Дальний Восток ранее принадлежали Китаю, а на данный момент эти регионы лишь временно оккупированы Россией – думаю ни у кого не остается сомнений в том, что эта пропаганда идет в КНР на внутреннем идеологическом уровне и представляет из себя весьма серьезную угрозу. Причем они (граждане КНР) прямо говорят, что «не пройдет и нескольких лет, как Русские пожалеют».

Автор этого кудахтанья, в котором нет ни слова правды – некий Павел Пашков.  Он выглядит вот так, если, конечно, и в этом вопросе не наврал (в конце поста фото).

Даже если начать внимательно, без эмоций, изучать этот вброс буквально с первых слов, то сразу возникнут вопросы: «каких граждан КНР?», «на каких картах?», и так далее. То есть – откуда растут ноги у тезиса «пропаганда идёт в КНР на внутреннем идеологическом уровне»?

Если вбить ключевые слова по теме в поиск, то долго гуглить не придётся. Сразу наткнётесь на ответы. Вот, например.

dws_J1PqgMwP0L_B7cHD0-h2eCob8GmZToEGKpjU

Видите карту? А знаете, что это за карта и где она слеплена? На Тайване. Тайвань, напомню – это китайские люди с хорошими лицами, которым навешал Мао, и они сбежали на остров, где и закрепились при поддержке США. Китай не признаёт независимость Тайваня, и государств, которые признают эту независимость, с каждым годом всё меньше. Вот из свежего.

«Правительство Сальвадора приняло решение разорвать дипломатические отношения с Тайванем, передает Reuters. Об этом лично сообщил президент латиноамериканской страны Сальвадор Санчес Серен. По данным агентства, Сан-Сальвадор намерен установить дипломатические связи с материковым Китаем».

Сальвадор – это заштатное государство в Латинской Америке. А вот полный, причём исчерпывающий, список заштатных государств, которые пока ещё признают Тайвань.

По состоянию на 21 августа 2018 года государственный суверенитет Китайской Республики признают 17 государств: БелизГватемала, Гаити, Гондурас, Кирибати, Маршалловы ОстроваНауруНикарагуаПалауПарагвайСент-Китс и НевисСент-ЛюсияСент-Винсент и ГренадиныСоломоновы ОстроваСвазилендТувалу и Святой Престол.

Многие из вас смогут показать эти страны на карте мира? Так вот, Тайвань считает себя Китайской Республикой, и именно он не признаёт послевоенных границ, заявляя, что Сибирь – не  Россия.

Но где об этом сказано в тексте этого Павла Пашкова и прочих подобных ему проплаченных или просто глупых клоунов? Нигде. Потому что это сразу же, с ходу ломает тезис «Сибирь вся продана китайцам». Теперь немного о других фактах, которые раскручивает провокатор под маркой «Сибирь уничтожают на продажу».

«Я начну с самой крупной лесоперерабатывающей компании не только в Иркутской области, но и во всей Российской Федерации. Это «Транссибирская лесная компания», которая внесена приказом Министерства промышленности и энергетики РФ в перечень приоритетных национальных инвестиционных проектов по освоению лесов. Здесь я бы хотел поправить, все-таки не «освоение» лесов, а их тотальное уничтожение! Еще в 2008 году «ТСЛК» начали строительство крупных лесопильно-деревообрабатывающих комплексов, причем только по официальной информации (доступной каждому), объемы заготовок леса в год: 1 млн м3. Это огромные цифры!»

На деле эти цифры - мизерные. А огромные они только для офисного хомяка, который за пределы Московской кольцевой автодороги никогда не выезжал, не говоря уж о каких-то экспедициях в Сибирь. Вот что написал по поводу этих объёмов мой ехидный тёзка Руслан Карманов.

«Объёмы заготовок в СССР, на 1981 год (выбран один из последних годов СССР, на который имеется статистика по разным странам) - 358,2 миллиона кубов. В США - 411 миллионов.

Одна только Иркутская область на 1981 год давала до 18 миллионов кубов. "Огромные цифры" лесозаготовок в миллион кубометров у крупнейшей в России компании - это значит то, что со времён СССР темпы вырубки дико снизились.

Темп восстановления лесного фонда в России оценивается в 840 миллионов кубометров в год. Миллион кубов вырастает за несколько часов.

Игра цифрой в миллион, таким образом, строится из расчёта на эмоции и охи-вздохи аудитории. Которая реальные масштабы не знает».

То есть Пашков пишет для тупых. Настолько тупых, что им лень поискать информацию о реальных лесозаготовках, притом что она доступна в несколько кликов. И кто же пиарит Пашкова?

 
А вот, например, посмотрите.

Да-да, это записной либерал Кох. А ещё записи Пашкова мгновенно репостят некие «поклонники». То есть – вот только запись появилась – и сразу же полсотни, а то и сотня репостов. Моментально, как будто и читать объёмные наполненные враками «простыни» этого клоуна не потрудились? О чём это говорит? О том, что идёт SMM-раскрутка. То есть репостят не люди, а боты, чтобы захватить кукареканьем «Сибирь вся продана китайцам» как можно бОльшую аудиторию.

Вывод очевиден: Пашков – это проект, который раскручивают под тему очередных массовых протестов против «режима». И используют для этой раскрутки тему, которая призвана дать максимальный эмоциональный отклик. Причём – наплевать, что там 12 слов неправды на дюжину. Те, кто думать не привык, а привык эмоционально на всё реагировать, проглотят.

Пруфы? Википедия. Были и другие, но…

«Перед экспедицией в Сибирь этим летом мы столкнулись с массой угроз со стороны неизвестных лиц, обещали и в тайге закопать и даже лично у меня в Москве смогли отжать документы, из-за чего была задержана экспедиция».

Так, погодите-ка. Так он же сам строчил в предыдущей, июньской, писульке, что:

«Я лично проехался по вырубкам, лично провел мониторинг ситуации и могу твердо сказать, что при таких же темпах уничтожения деревьев (причем не только деловой древесины, но и вполне обычной тайги), через 20-30 лет вместо хвойных лесов мы получим болота, степи и экологическую катастрофу».

Зачем экспедиция, если уже всё задокументировано? Ответ становится понятен, если осилить писульки до конца, где стоит просьба о донатах. Как издеваются в комментариях у Карманова:

«Сибирь вся продана китайцам,
Режим в Москве пруфы отжал,
Но в Википедии есть ПРАВДА!
А вот мой Яндекс-кошелёк».

Сразу как-то Аркаша Бабченко вспомнился. И евроукры. Нет, ну правда, что за борьба с «режимом» без донатов, а?

Что в итоге? Вырубают в Сибири меньше, чем в советское время. А главный поставщик леса в Китай, внезапно… США. Информация за март 2018 года.

«Американский совет по экспорту лиственных пород подтвердил Американскому транспортному журналу, что США превзошли Россию как крупнейшего экспортера лиственных пород в Китае».

Ой. Погодите-ка, так кто вырубает свои леса и поставляет их китайцам? И об этом у клоуна Пашкова, сами понимаете, ни слова.

Проблемы в Сибири, конечно же, есть. И некоторые китайские компании, работающие там, действительно порой нарушают нормы. Но эти проблемы не являются системными и решаются в нормальном рабочем порядке. Хотелось бы, конечно, чтобы проблем не было вовсе, но разве такое бывает?

Не нужно верить платным клоунам, которых рекламирует либерал Кох и SMM-ботоводы. Нужно думать головой. Иначе не Китай у России Сибирь отожмёт, а жулики отожмут у читателей донаты. Вы ведь не горите желанием быть в числе этих читателей, верно?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий SaloOAKy (c обсуждением)
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(6 лет 4 месяца)

Где то я уже это читал. Либо старый текст отправили на АШ либо автор переписал чей то текст.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(6 лет 4 месяца)

Ага, было уже. Почти слово в слово. Осташко опять строчит, как сломавшийся принтер... 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 11 месяцев)

Ну и зачем так долго и нудно?

Достаточно глянуть плотность населения китайских провинций на границе с РФ.

Не нужно верить платным клоунам

Потных, Карл, потных...

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 11 месяцев)

Долго, нудно и главное - вранье !

Один только факт достаточно посмотреть - и всю болезненно-патриотическую нудятину автора сразу в мусор :(

На 60 лет вперед _В_С_Е_ поставки нефти в китай законтрактованы по 40 долларов.

Все.

Считайте "выгоду" РФ.

И посылайте автора на ... или в... - кому как удобнее.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Вежливый Лось
Вежливый Лось(5 лет 8 месяцев)

Перевожу в сибири лес для китайцев и узбеков. Около тысячи кубов кругляка в день. Спрашивайте... 

Аватар пользователя Производственник

На паравозе работаете?

Аватар пользователя Вежливый Лось

Лесовозы (автотранспорт), речные баржи, суда плотоводы . 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 11 месяцев)

рассказывай как есть. 

Аватар пользователя Вежливый Лось

Если в кратце то китайце и узбеки ( узбеки сильно держат рынок леса в сибири) приезжают к нам с валютой, меняют ее на рубли и скупают лес. Раньше просто перекупали, сейчас начали организовывать лесопилки, берут деляны в аренду. Не обольщайтесь, русские практически на этих предприятиях не работают. У узбеков -узбеки, у китайцев - китайцы. Русских очень мало, единицы практически. Те русские что держат лесопилки и деляны косвенно тоже на китайцев и узбеков работают, на тех кто ещё не открыл свои лесопилки. По моим прикидкам не менее 60% леса вывозится на импорт, но это мое мнение из личного опыта. Узбеки более порядочны чем китайцы. китайцы кидняком очень часто занимаются, в том числе в крупных масштабах. Например договариваются с властями что будут вкладывать в переработку, строить предприятие, берут деляны, и даже начинают стройку.  Пока идёт возня со стройкой они вырубают деляны, вывозят в Китай лес, бросают стройку, кидают подрядчиков и все сваливают. 

Приезжают новые китайцы. У власти местной нет денег, она опять идёт к ним на поклон. И все по кругу. У них есть бабло у нас нет его. Мы работаем на наши госкорпорации с отсрочками платежа до полугода. А чурки с ускоглазыми платят сразу. Поэтому мы в тайгу везём трубы для Газпрома а обратно лес для этих... 

В соцсетях гуляет ролик где китаец завёз около 20 лесорубочных машин и там же снято около 300 тыс куб м.  кругляка. Это правда, сам видел. Верхнекетский и Асиновский район томской области. 

Есть два завода ДСП, один ещё с советских времён а второй новый. Но они только говнище для щепы скупают по дешевке. Владельцы одного завода русские второго грузины. 

Изза того что китайцы средняя Азия выметают наш лес за последнее время очень прилично Пилмат подорожал. Обрезной не сушеный 8000 руб за куб м. Год-полтора назад был по 4500-5500 в зависимости от сортности. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 11 месяцев)

Регион какой?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Томская область...
Есть один интересный нюанс, который как то обходят стороной - фактическое использование лесных ресурсов.
Т.е. рубить абы как нельзя. Надо брать в аренду участок под вырубку. А вот тут масштабы "хищнической вырубки" можно оценить.

Разноцветные кусочки это лесные делянки, которые сданы в аренду.
Взял области, которые идут по площади последовательно - Томская 15 место, Свердловская 16 место по площади и Карелия 17 место.
Данные с геопортала ФГБУ Рослесинфорг

Наша Свердловская область.

 

Карелия. Богатый край по древесине. Справа Архангельская область. Ну там то лес заготавливают со времен царя Гороха, даже "кукушки" еще сохранились.

 

А теперь Томская область.

 

Как говорится - все видно невооруженным глазом.
Участки конкретно по лесозаготовке.
 

Аватар пользователя Dima Amid
Dima Amid(3 года 3 недели)

хавари явки, пароли.

сколко у вас панзеров?

фамилия оберсткапитана?

 

Аватар пользователя ezhh
ezhh(6 лет 4 месяца)

А о чём можно Вас спросить. Вы же только перевозите...

Аватар пользователя Вежливый Лось

Я весь этот цирк в живую наблюдаю. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Если не секрет - Кем работаете, если это видите своими глазами?

Аватар пользователя Вежливый Лось

Руководителем транспортной компании. Практически со всей этой окололесной тусовкой лично знаком. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Фишка в том что "тыща кубов в день" это 50 лесовозов или 20 полувагонов. На платформу влазит чуть побольше, но РЖД на это смотрят вельми плохо, т.к. вечная проблема - ведет стойки, а с РЖД за это три шкуры спустить могут.
20 полувагонов в день загрузить нереально, даже если позволяет тупик и есть козловой кран. 
Сплав есть, его возродили со времен СССР, но это 50 тыщ кубов за сезон. 
Не бьются что то цифры. 
Про эти 20 "лесорубочных машин" тоже очень странно. Нет таких машин. Либо харвестры либо ВПМ. 
Предположим что злыи китайцы валят ВПМ, применяя заготовку "деревьями" и сплошную вырубку, что кстати более эффективно чем хлыстовая харвестерами". 
За год бригада с одной ВПМ и скиддерами может заготовить 200-300 тыщ кубов. 20 - умножаем...
Возможно под "лесорубочными" машинами посчитали и ВПМ и скиддеры, тогда похоже на правду.
Что такое заготовка 300 000 кубов в год? - Это очень средненькое предприятие. 
Если посмотреть на карту леспользования и найти там эту китайскую шарагу (серенькие квадратики", то сходится - участки именно для очень средненького предприятия. Крупняк типа группы Илим или какая нить Свеза владеют участками на порядки больше и заготовка соответственно.
Вывод у меня лично простой - надули из мухи слона. По размерам участков - предприятие очень мелко-средненькое. В области лесозаготовка мизерная.
Фотки с вырубленными лесами ранят тонкую душевную организацию, но сплошная вырубка наоборот эффективнее чем хлыстовая это еще при СССР доказано и посчитано, т.е. валят лес сплошняком, скиддерами трелюют до "нижнего склада" а там раскряжевка. Ее удобнее снова "засеивать" - машинка для автоматической посадки саженцев стоит недорого, но решает хренову гору проблем. 

Это чисто мое ИМХО. Больше всего вызывает ректальный зуд присутствие кетайцев, но из той же Карелии и Архангельска много леса идет в Цээвропу и ни кого это не напрягает. Кстати объемы идут поболее чем в Китай и узбекистан вместе взятые, на порядки.
Надо ли по этому поводу волноваться? - Нет. Если не заниматься вырубками то лес от этого "портится", т.е. появляется банальный сухостой, от чего возникают пожары. Использование леса у нас очень слабенькое. О чем собственно и говорит статистика - запасы огромные, но они не используются даже на половину. Не забываем что лес это восполняемый ресурс, и наш "кговавый гежым" пропихивает систему "интенсивного лесопользования", которая себя показала с положительной стороны в той же Финляндии.
Давеча смотрел Недимона, он зычно кликнул - "Харэ продавать кругляк". Сдается мне что начнут вводить квоты и нагибать на глубокую переработку леса.

Аватар пользователя Вежливый Лось

Про эти 20 "лесорубочных машин" тоже очень странно. Нет таких машин. Либо харвестры либо ВПМ. 

именно харвестры и ВПМ, вчера с телефона лень было прописывать их названия.

Что такое заготовка 300 000 кубов в год? - Это очень средненькое предприятие. 

Это только то что перевожу я, и то для меня это не основной груз. Это "обратные рейсы" того транспорта что идет с основным грузом. Специально лес мы не возим, расценки предлагают дешевые, в себестоимость не влазим.

Вывод у меня лично простой - надули из мухи слона.

Возможно. 

машинка для автоматической посадки саженцев стоит недорого, но решает хренову гору проблем. 

Только недавно стали "драть" за это, еще пару лет назад всем было похрену...

Больше всего вызывает ректальный зуд присутствие кетайцев

Да, бесят... Бесит то что у них всегда баьки есть, а у российского постоянное безденежье и отсрочки...

"Харэ продавать кругляк". Сдается мне что начнут вводить квоты и нагибать на глубокую переработку леса.

Полностью за!!!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Да, бесят... Бесит то что у них всегда баьки есть, а у российского постоянное безденежье и отсрочки...

Ну так пользуйтесь этим) Вы же за деньги работаете, а не за идею)
Объемы переработки у вас в области очень скромные. За вырубками и участками сейчас следят более-мене. У нас в области "черных лесорубов" сильно проредили. Есть конечно еще, но это так - перхоть на туфлях.
"Ужасные фотографии" - это наоборот хорошо. Сплошная вырубка лучше и эффективнее. Харвестером навыдергивают хороший лес, а на остальное насрать. Финики за этим следят, а у нас забивают. Лучше и эффективнее сделать из леса поле и засеять его саженцами, а если есть собственный питомник, то ваще крут и местные лесхозы будут целовать в пузико.
Так что все это надуманный хайп. Объемы вырубки мизерные - карту участков я приложил в посте выше, там наглядно все.

именно харвестры и ВПМ,

Немного лирики. 
Наши жолтые друзья начали серийно производить экскаваторы на КПГ (на метане). Вот цэ дило. Вешаешь на него валочную головку и вот тебе хороший и дешевый девайс для заготовки. 
ВПМ от Джондиров стоит почти 700 000 евро. На эти бабки можно штук 5 экскаваторов переделать под ВПМ. Газовоз к ним организовать (подразделение Газпрома производит) и сплошная экономия пойдет, на моторесурсе, на масле и на топливе, что снизит себестоимость. 

Аватар пользователя Производственник

Благодарствую за инфу!

Аватар пользователя Серый в полоску

Можно об этом его спросить,коль он в живую что-то видел.Ну вот это например:"По моим прикидкам не менее 60% леса вывозится на импорт, но это мое мнение из личного опыта." Прикинул хрен к носу- Ну и шишка я вам доложу! НА ИМПОРТ ШИШКА ТЯНЕТ, все 60%.laugh Вот такие рукой Водители во многих отраслях и гонят лажу.crying

Аватар пользователя vladd
vladd(3 года 3 недели)

Ну так если на экспорт уходит ~ 75%, то добычи нефти, то почему не может уходить 60% леса?

Аватар пользователя Серый в полоску

то почему не может уходить 60% леса?

Потому и не может, так как у тебя цифири не пляшут в твоём зигзаге мыслей.wink 

Аватар пользователя vladd
vladd(3 года 3 недели)

Какие циферки и что не пляшут?

Аватар пользователя Вежливый Лось

А ты работник ртом, что гонишь? Газ собственного производства? Из горохового супа с редькой? :-) Ты даже лажу гнать не научился за свою жизнь.

Аватар пользователя Серый в полоску

Газ собственного производства? Из горохового супа с редькой

И в govne ты спец , как видно. Командир взвода ассенизаторских машин- Главзолотарь.wink 

Аватар пользователя issima
issima(5 лет 8 месяцев)

а ещё китайцы весь Байкал выпили (с)

Аватар пользователя Дуплет
Дуплет(3 года 3 недели)

Фейк о том, что власти России «продали Сибирь китайцам», активно раскручивают в соцсетях отечественные либералы.

А во власти у нас кто? Ну прям какой то оксюморон.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (срач, необоснованные оскорбления, маты) ***
Аватар пользователя Danny
Danny(3 года 5 месяцев)

И почему я не верю Осташке?

Хотелось бы услышать мнение жителей Сибири и Дальнего Востока.

Аватар пользователя Dima Amid
Dima Amid(3 года 3 недели)

голубая мечта тайваньцев и их американских друзей - стравить Россию и Китай а самим наварится на войнушке

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Три месяца назад я выкладывал матеориал "Китай забирает Сибирь". Как рождаются и транслируются фейки.

Там и разбор неплохой, и комментарии тоже...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 4 месяца)

Шикарная статья, и как я её промухал... Спасибо.

Аватар пользователя Производственник

Выше камрад Колун шикарные иллюстрации приложил, можно в вашу статью добавить, да в закладки:)

Аватар пользователя Madzie
Madzie(6 лет 8 месяцев)

Осташко как катком прошелся по фейковому борцу за  сибирский лес. Однако именно по разговорам людей из Сибири на местах становится понятно что китайцы нещадно вырубают наши леса и все это безконтрольно, причиняя вред окружающей среде и естессно по-тихому за бабло местной илитке

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Разговоры людей из Сибири...

 

Аватар пользователя Sineus1
Sineus1(4 года 2 недели)

Живу в Иркутске, за китайцев не скажу, маловато их тут, киргизов, и таджиков больше, весь центр города одни халяльные лавки. Но напрегает другое, в новостях на слуху только дальний восток, и все плюшки там, а нас и, Забайкалье, вообще будто нету. Промышленность убили всю в 90-е, нового нечего не построили, Ирказ Дерибаско, авиазавод  сухой, и все, остальное мелочь, нефтеоргсинтез в Ангарске работает не в тех масштабах что при СССР, усольский комбинат, тоже. Вообщем с промышленностью полная Ж..., в Забайкалье ещё хуже, население   просто выживает. Но пиарят только ДВ, была Надежда что китайцы освоят турбизнес на Байкале, но с кризисом - сдулись. Вообщем ощущение брошеных и ненужных, дальний восток рулит, а у нас тут климат как на юге вроде.

Аватар пользователя mmx
mmx(6 лет 4 дня)

А не подскажешь кто совсем недавно вел яростную, непримиримую борьбу с байкальским ЦБК? Это ведь одни и те же твари сегодня орут про "всю промышленность развалили" а завтра про "всю экологию загубили своими заводами". У меня в Красноярске точно такие же твари митинговали "нет заводу ферросплавов" в перерывах между привычным крокодильим плачем по "разрушенной промышленности". 

Аватар пользователя mmx
mmx(6 лет 4 дня)

А "люди из Сибири" это только те, кто будет обличать режим™ и бороться с тираном™? Я вот из Сибири (Красноярск), но вряд ли тебе мои разговоры понравятся.