"Китай забирает Сибирь". Как рождаются и транслируются фейки.

Аватар пользователя PavelCV

Одним из способов пропаганды является создание долгоживущих по времени фейков, которые надо лишь время от времени подпитывать “подпадающими под общий смысл” фейками, ну а к ключевым событиям – типа выборов – вытаскивать и, стряхнув пыль, эксплуатировать на полную.

Классическим примером такого фейка является “Китай захватывает Сибирь”. Фейку – более 40 (!!!) лет, он ещё времён СССР, и на фоне рассказов о “через полгода УЖЕ” выросли целые поколения, но благодаря своевременной актуализации фейк живёт.

Разберём, что и как обстоит на самом деле, взяв для примеров образцы самой распространённой на момент написания этой статьи пропаганды.

Китай вышел на первое место в мире по поставкам леса в США и ЕС

Фейк выглядит примерно так:

Китай вышел на первое место в мире по поставкам леса в США и ЕС

Китай вышел на первое место в мире по поставкам леса в США и ЕС

и является, по сути, “подводящим”. Хождение по сети получил примерно в мае 2018 года (запомните даты, пригодится чуть позже).

Это значит, что данный фейк вбивает в сознание одиночные ложные “факты”, опираясь и ссылаясь на которые можно будет позже вбросить что-то другое, масштабнее.

Ищем оригинал упомянутых в тексте тезисов “Китай вышел на первое место в мире по поставкам леса в США и ЕС”.

Находим огромное число страшных, сверхэмоциональных криков “ну вот и всё – не время сейчас, бабоньки, рассуждать, когда слёзы душат, не рефлексируем, распространяем”, но наконец-то докапываемся до оригинала.

Правда там немножко другое постулируется.

Moreover, the American Hardwood Export Council (AHEC) confirmed to the AJOT that the U.S. surpassed Russia as the top temperate hardwood exporter to China.

Дурацкая ситуация. Репостящие этот вброс, называющие себя “мы илита, поголовные обладатели IQ выше 160, свободные разговариватели на нескольких европейских языках и знатоки 50 оттенков пармезана и марок чужих часов” – они или массово репостнули тупую ошибку в переводе, или осознанно врут (удивительно, никогда такого не было, правда?). Потому что новость – она про то, что США превзошли РФ по экспорту леса в Китай. При этом у США лесов меньше, чем у России, темпы вырубки выше, продажи в Китай – больше. Получается, что новость-то про то, что США – это страна-лесопилка и экономика, опирающаяся на вывоз сырья – это про США, выходит. При этом США ещё и демпингует – средняя цена за куб леса у США ниже, чем у РФ.

Отдельно замечу про вводный оборот “Китай вышел”, подталкивающий читателя к выводу “То есть при этой власти, а раньше-то не так было”. Это тоже ложь – темпы вырубки леса в РФ за последние 10 лет значительно снизились, равно как и экспорт древесины – и сейчас сильно ниже советских показателей. Подводка к “… ну, а мы понимаем, ОТКУДА Китай взял всю ту древесину, благодаря которой нарастил экспорт”, таким образом, тоже ложная. Впрочем, ради неё, видимо, картинка и распространяется – включая платное продвижение в дорогих пабликах ВК, берущих 30-50 тысяч рублей за публикацию и вообще не делающих бесплатные репосты.

Второй тезис в тексте – это “вырубка леса в Китае запрещена”. Откуда такое взято – даже найти не удаётся. В Китае, как и везде в мире, лес нельзя вырубать в заповедниках и заказниках, а в лесах – можно, надо только разрешение получить. Как и во всём мире. Сам тезис про “Китай живёт на ввозимом лесе и пиломатериалах” немного диковат, потому что верующие в него должны тогда как-то придумать, как страна в 1.4 миллиарда человек живёт в сценарии “все пиломатериалы завозные”. Есть мнение, что это технически невозможно.

Но, конечно, все эти скучные логические штуки не могут перевесить эмоционально-навзрыдную подачу “кстати, а все палочки в Китае уже 20 лет как сделаны из подмосковных ёлок” и “на китайские палочки идёт только самый дорогой лес, кедры и сосны Сибири”. Желающие могут настругать палочек из хвойных пород древесины и попробовать ими что-нибудь поесть. Я уверен, понравится.

Прокачка образа “Сибирские кедры вырубают” эксплуатирует достаточно распространённый шаблон о “Настоящей Сибири”, где всё натуральное и полезное – есть даже целая секта с таким названием, очень популярная у женщин бальзаковского возраста. Что надо уйти в лес, там обмазаться кедром, съесть кедр, выпить кедр, подышать кедром, и всё будет кедр. На обложках таких книжек обычно всё исконно-домотканое и блондинка-порномодель в кокошнике, которая Сибирь видела разве что из бизнес-джета, которым её отвозили работать в Дубай. Вполне стандартный заход на раскачку эмоций, чтобы отключить рассудок и логику.

Финальная строчка на картинке также показательна – это распространённый мем, нужный для “сигнализации” о том, как относиться ко всему тексту. Целевая аудитория таких вбросов туповата и очень не любит думать – зато любит быстро реагировать (как учат компьютерные игры и соц.сети). “Не рефлексируйте, распространяйте” – подводка именно к этому.

Немного смешно, конечно, что про вставание с колен громче всех говорил на Украине местный сверхдемократичный “оранжевый” президент, попавший в дурацкую историю из-за неудачной пластической операции в Австрии.

Результат

То, что на картинке – фейк. Оба утверждения ложные. Китай не вышел на первое место в мире по поставкам леса в США и ЕС, и вообще древесину особо не экспортирует. Вырубка леса в Китае не запрещена. Фейк, однако, платно продвигается, что наводит на предсказуемые мысли.

Китайцы продают нам нашу воду из нашего Байкала

Вброс достаточно старый, “Китайцы выкупают Байкал” – это ещё я школьником слышал. Начало нулевых. Сейчас перелицованный фейк выглядит так:

Китайцы продают нам нашу воду из нашего Байкала

Китайцы продают нам нашу воду из нашего Байкала
 

Актуализация в массовом сознании этого архаичного мема началась где-то во времена неудавшейся “белоленточной революции” (это, конечно, просто совпадение).

Вот 2014-й год – “Путин продал Китаю воду Байкала”, вот 2015-й – “Обмелевший Байкал: китайцы будут выкачивать воду”, ну и рамочная статья с набором всех мыслимых фейков за 2011-й год.

Смысл актуализации мема понятен – на старые дрожжи про “Китай захватывает Сибирь” накинуть новое дополнение “… потому что лично Путин это приказал, вот и идёт распродажа страны”.

Поищем, что на самом деле скрывается за этой картинкой.

Суть фейка понятна – бутылка с русскими буквами, иероглифами, и словом “Байкал” должна доказывать, что весь Байкал продан китайцам. Ни больше ни меньше, только так.

По буквам на таре – Long Cai Bing Hai – мы находим ровно одно предприятие с таким названием. Это фирма “ЛУНЦАЙБИНХАЙ”, работающая на территории РФ. Больше таких фирм нет, ошибка исключена.

Фирма эта продаёт на рынке Китая две марки воды – «LONG CAI BING HAI» объёмом в пол-литра и пятилитровки «YISIBEIER».

Позиционируется продукция на “верхний” сегмент рынка – ну, как положено для “Северное, иностранное, из страны больших белых людей, а значит полезненькое” – как и импортный мёд “от которого дети высокими будут”, как и мука из российской пшеницы, как и красная рыба. Это Hi-End позиции, что-то типа “Безглютеновая французская минералка в розовых бутылочках для успешных женщин” в московских спортзалах. Вот интервью владельца китайскому телевидению, 

сделано оно на пекинской, т.е. столичной выставке “экологичной продукции”.

Но база юридических документов по данной компании даёт нам интереснейшую инфу о том, что вообще происходит.

Итак,

Вся продукция экспортируется в КНР. Сырье (вода) для производства продукции закупается обществом у ОАО “Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат” на основании договора холодного водоснабжения от Дата изъята № УЭБ-02188. В нарушение требований ч.ч. 4.7, 4.8 ст. 4 Технического регламента Таможенного союза ТРНомер изъят “Пищевая продукция в части ее маркировки”, принятого решением Комиссии Таможенного союза от Дата изъята Номер изъят, на бутылке емкостью 0.5 л. отсутствует информация на русском языке о сроке годности продукции, на этикетке бутылок емкостью 0.5 л. и 5 л. не указаны наименование и местонахождение изготовителя. В нарушение п.п. 1.2, 5.3 СанПиН 2.Дата изъята -02 “Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды, фасованной в емкости. Контроль качества”, утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от Дата изъята Номер изъят, производственный контроль за качеством исходной воды (сырья) из водного объекта (озера Байкал – водоисточника) обществом не осуществляется.

Вжух – и вместо “Путин продаёт китайцам Байкал” – конкретный собственник конкретного ОАО “Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат” подключил китайскую фирму за денежку к своей трубе водоснабжения.

Продукция вся продаётся только в КНР, в РФ её не просто не продают, а не могут продавать чисто технически – она не проходит СанПин и даже не скрывает этого. Русские надписи на бутылке – обязательны для фактически производимой в РФ продукции, а не потому что эту воду массово ставят на прилавки российских магазинов.

Т.е. никакого “Китайцы нам продают Байкал” нет – они к себе везут то, что на территории РФ продавать и не планируют. Потому что в России эту воду не купят, а своим китайцам продать её задорого – получится. Как эксклюзивный товар. Хотя по сути техническая вода из трубы завода.

Впрочем, может возникнуть вопрос – что за юр.лицо китайское фигурирует в тексте решения суда – с названием ООО “ОЗЕРО БАЙКАЛ – ЛУН ЧУАН”.

Вот информация:

Полное наименование/ФИО ИП – Общество с ограниченной ответственностью “ОЗЕРО БАЙКАЛ – ЛУН ЧУАН”
ФИО руководителя – Магер Алексей Николаевич
Должность – Директор
ОГРН – 1153850024525
Адрес места нахождения ЮЛ/ИнЮЛ или жительства ИП – 665932, РОССИЯ, Иркутская Область, Слюдянский район, город Байкальск, территория Промплощадка, дом 12

Других юрлиц с таким названием нет.

Насколько “Китайцы владеют” – понятно без доп.комментариев.

ОК, с этим разобрались – равно как и с “Путин им лично разрешил, а местные, рыдая, ничего не могли сделать” и “Китайцы нам наш Байкал продают”. Всё оказалось фейком, как обычно, как и с “лес наш вырубают” и так далее. Осталось разобраться с объёмами продукции данного предприятия – ведь постулируется, что Байкал мелеет на глазах, и исключительно из-за конкретной фирмы, полностью китайской, которая полностью выкачивает Байкал, потому что лично Путин сказал “Качайте конечно”? Похрустим числами.

Площадь Байкала составляет 31722 квадратных километров. Один миллиметр уровня озера составит примерно 31.7 миллиона кубов.

Фирма “ЛУНЦАЙБИНХАЙ” на 2016-й год бутилировала около 50 тысяч кубов в год, а на 2017-й вышла на рабочий объём в примерно 100 тысяч кубов в год. Чтобы уровень Байкала изменился на миллиметр – фирме надо примерно 317 лет в таком темпе. Да, и если брать всякие тонкие темы – что, допустим, из Байкала вообще-то река вытекает – мелкая совсем, Ангара называется – то объёмы вообще станут смешными. Матчасть в цифрах можно посмотреть, например, здесь.

Опираясь на научные данные, без ущерба экосистеме Байкала можно добывать до 400 млн тонн воды в год – это составляет 0.5% расходной части водного баланса озера. Сравните это со ста тысячами кубов и тезисом “Мелеет Байкал на глазах – спасибо Путину”. Китайцы в год забирают меньше, притом разливая в очень условно-санитарных условиях, чем целлюлозно-бумажный комбинат портит воды в день. Забирая за год сильно меньше, чем весенний паводок за сутки.

Впрочем, российские производители воды из Байкала, официально продающие её на розничном рынке РФ, также есть. И даже снимают рекламные ролики для Китая, тоже желая выйти на этот рынок. Только вот это российские производители, продукция которых соответствует российским стандартам качества, которые жёстче китайских, и её можно приобрести. Да, она подороже массовых марок, разливаемых фирмами Пепсико и Кока-Кола в Подмосковье – но это вполне логично. Почему же про них ничего не пишут? Ах да, ведь из этого не выйдет вывести “Путин продал Байкал Китаю”.

Результат

Российская коммерческая фирма подключилась к водозабору целлюлозно-бумажного комбината. Объём забираемой воды меньше погрешности измерений и в принципе не может влиять на уровень Байкала, расходная часть водного баланса которого на порядки больше. Воду из водозабора ЦБК бутилируют и везут в Китай как сибирский эксклюзив для успешных китайцев. В России не продают, т.к. СанПин такая вода не пройдёт, да и никто платить столько не будет, чтобы реально везти воду из Байкала в европейскую часть страны стало выгодным.

Китаю отдали в аренду на 49 лет половину Сибири

Картинка-вброс, от 2015 года, выглядит примерно так:

Китаю отдали в аренду землю на 49 лет

Китаю отдали в аренду землю на 49 лет
 

Не спрашивайте меня, почему оно в форме кривой трапеции и почему в очерченную зону попадает ещё и кусок Китая. Оно так изначально.

Все последующие вбросы со словами “аренда”, “Путин”, “Китай”, “на 49 лет” – обычно являются просто пересказом данного. Т.е. авторы вбросов не заморачиваются – они берут старый фейк, меняют даты, добавляют что-нибудь эмоциональное, и отправляют в платное продвижение по соц.сетям. Чтобы побольше “о господи, да что же творится-то, бабоньки”, чтобы “слёзы душат и руки в кулаки сжимаются” – целевая инфантильная аудитория это любит.

Заголовки выглядели примерно так – Китай берет шефство над Забайкальем.

Что по факту?

Правительство Забайкальского края 8 июня 2015 года подписало протокол о намерениях реализовать проект в области агропромышленного комплекса с Чжэцзянской инвестиционной компанией “Хуаэ Синбан”. По договору, объем инвестиций будет около 24 млрд рублей (цифра сейчас выросла, т.к. на тот момент фирма планировала потратить около 3 миллиардов юаней, а сейчас курс юаня к рублю около 10, а не около 8). Условия договора – аренда на 49 лет 115 тысяч гектаров неиспользуемой на данный момент с/х земли.

То есть не леса, а ранее использовавшихся, при СССР, полей. Которые мирно зарастают бурьяном, потому что эффективные собственники – конкретные коммерческие фирмы и юр.лица – не могут там ничего вырастить.

Губернатор в интервью приводит конкретные цифры:

В советское время в Забайкалье было востребовано более миллиона гектаров земель сельскохозяйственного назначения, сегодня — чуть больше 200 тысяч гектаров. Переговоры с рядом крупных российских компаний, занимающихся сельскохозяйственным производством, показали, что в России нет инвесторов, желающих масштабно осваивать забайкальские земли.

То есть, если примерно – около 800 тысяч гектаров простаивает.

Но, может 115 тысяч гектаров (т.е. 1.150 квадратных километров – просто в гектарах “масштабнее и ужаснее”) – чудовищные масштабы? Карта же вон какой кусок показывает.

Удивитесь, но в СССР были совхозы, в разы превосходящие по площади это число. 115 тысяч га – это вообще не жуткие масштабы. Для предприятия, у которого сотня единиц техники – нормальное число. Десятки комбайнов месяцами в несколько смен не будут убирать единичные гектары, это невыгодно. 115 тысяч га – это далеко не самый крупный совхоз. Теперь переделайте мысленно заголовок новости в “Китайскому предприятию дадут в аренду в целях рекультивации часть неиспользованной на данный момент территории бывшего советского совхоза” и задумайтесь над тем, как подача информации формирует реакцию.

От стартового вброса прошло уже более 3-х лет – при этом все последующие вбросы просто берут стартовый и меняют дату – т.е. для поддержания ажитации у целевой аудитории нужно непрерывное “Вот-вот начнётся”. По факту же тема тихо завершилась ничем, т.к. у китайской фирмы возникли какие-то свои проблемы и банально не оказалось нужного количества денег. Подписывали-то всего лишь договор о намерениях.

Обозначенная же на картинке территория по масштабам сопоставима со всей Европой, а никак не с 1.150 квадратными километрами. 1.150 километров – это прямоугольник примерно 30 x 38, это площадь чуть больше Гонконга – то есть в центре можно встать на гору и увидеть всю территорию.

Результат

На картинке – вброс по каждому из пунктов. Китайской фирме отдают в аренду часть территории советского совхоза. Ныне пустующую часть. Вырубку леса там вести нельзя, т.к. с заросших за 20+ лет бурьяном полей лес не получается. На данный момент тема закрыта, потому что дальше договора о намерениях дело не пошло. Нарисованная на карте “часть Сибири” превосходит фактическую (скажем проще – фактическая на этой карте будет точкой) на несколько порядков и превышает территорию, например, Германии и Франции вместе взятых.

Подтвержденные данные, весь лесной бизнес Сибири принадлежит Китаю!

Этому вбросу также более 20 лет – про “тайные китайские города-миллионники в тайге, где не действует российская власть” и прочее вида “по факту Ельцин уже отдал ДВ Китаю” говорилось ещё в начале нулевых. Но сейчас неудобное про Ельцина убирают и срочно переквалифицируют вброс, базируясь на памяти “да-да, точно, про что-то такое давно говорили”:

Китай вышел на первое место в мире по поставкам леса в США и ЕС

Китай вышел на первое место в мире по поставкам леса в США и ЕС
 

и

Китай вышел на первое место в мире по поставкам леса в США и ЕС

Китай вышел на первое место в мире по поставкам леса в США и ЕС
 

Пройдём по тексту, продираясь через характерную “слёзно-надрывную” подачу формата “господи, бабоньки, да что делается – только разрыдаться и, заламывая руки, горестно стонать остаётся – увы”. Эта подача, безусловно, показывает, что целевая аудитория – те же интернет-инфантилы с бабосознанием и эмоциями впереди рассудка, что и, допустим, в новостях про хайтех-прорывы Светлых Западных Стран – где всё тоже эмоциональное, “Они опять сделали ЭТО. Сотворили чудо, которое мы с дрожью рассматриваем, рыдая от счастья быть сопричастными к этому, нет времени задумываться, эмоционируем, наслаждаясь дрожью своих эмоций”.

Я специально сделал скриншоты на случай, если автор вброса решит поправить текст.

Я начну с самой крупной лесоперерабатывающей компании не только в Иркутской области, но и во всей Российской Федерации. Это «Транссибирская лесная компания», которая внесена приказом Министерства промышленности и энергетики РФ в перечень приоритетных национальных инвестиционных проектов по освоению лесов. Здесь я бы хотел поправить, все-таки не «освоение» лесов, а их тотальное уничтожение! Еще в 2008 году «ТСЛК» начали строительство крупных лесопильно-деревообрабатывающих комплексов, причем только по официальной информации (доступной каждому), объемы заготовок леса в год: 1 млн м3. Это огромные цифры!

Почему я начал именно с этой компании? Во-первых, она крупнейшая. Во-вторых, мы стали буквально разрывать информацию о данной компании и вот, какая есть информация: в 2018 году наибольшая часть акций перешли в руки КНР. Владельцем акции выступает «ГРЕЙТ ГЕЙНИНГ ЛИМИТЕД» из Гонконга. Остальные акции принадлежат компании «АЛГОРЕЛЬ КОРПОРЕЙШН», зарегистрированной на Виргинских островах (Британские). Уставной капитал с обеих сторон – миллиарды рублей. А теперь, давайте объясню простым народным языком: крупнейшая транссибирская лесная компания принадлежит с одной стороны Китаю, а с другой – неизвестным держателям акций, которые регистрируют все через острова. Не для кого не секрет, что банки различных островов по всему миру используют для отмывания и укрытия крупных денежных средств. Это не наша компания! Китай совместно с кем-то вырубают наши леса, при поддержке министерства промышленности и энергетики РФ.

Объёмы заготовок леса в год в 1 миллион кубов – это не огромные цифры, а пшик.

Берём данные за один из последних СССРовских годов, 1981-й, за который есть информация по экспорту по другим странам, и видим, что СССР вывозит в год 358,2 миллиона кубов. США в тот же год – 411 миллионов. Одна только Иркутская область на 1981 год давала до 18 миллионов кубов. “Огромные цифры” лесозаготовок аж в миллион кубометров у крупнейшей в России компании – это значит то, что со времён СССР темпы вырубки дико снизились.

Автор т.е. или вообще не удосужился чуток изучить масштабы рынка, или осознанно пытается работать по малограмотной аудитории, давя цифрами. Аж миллион кубов! У крупнейшей компании! Ого!

Далее, про:

Во-вторых, мы стали буквально разрывать информацию о данной компании и вот, какая есть информация: в 2018 году наибольшая часть акций перешли в руки КНР. Владельцем акции выступает “ГРЕЙТ ГЕЙНИНГ ЛИМИТЕД” из Гонконга.

Уставной капитал с обеих сторон – миллиарды рублей.

“Стали буквально разрывать информацию” – это хороший эмоциональный момент, чтобы читающий понял, что Власти Скрывают, но Неравнодушные Люди Докопались До Правды.

Скрывает этот оборот за собой обычное гугление названия фирмы. Вы тоже можете это сделать, я помогу со ссылкой на русском языке.

Вот.

Я, увидев адрес, дико и в голос заржал.

Ну, чтобы было понятно, почему:

и так далее (вбейте адрес в поисковик).

Это место массовой регистрации, на этот адрес зареген вагон номинальных фирм. Это офшоры для снижения налогов.

Т.е. мужик, ничтоже сумняшеся, из факта “Российская контора, в интересах конкретного российского собственника, снижает свои налоговые отчисления в сторону государства” выводит “Путин распродаёт Россию”. Отлично же. Святой страдающий бизнесмен и плохой чиновник-казнокрад, как это мило и знакомо.

Прямая ложь также содержится в “Уставной капитал с обеих сторон – миллиарды рублей”. “ГРЕЙТ ГЕЙНИНГ ЛИМИТЕД” имеет минимальный для Гонконга уставной капитал в 10.000 HKD (это чуть более 70 тысяч рублей), т.е. это абсолютная “прокладка”, не выполняющая никаких функций, кроме снижения налогообложения. А для кого же, неужели для Путина? Смотрим – а владеет ей, через номинала, некто TOLOKEVICH L – и о чудо, владелец ТСЛК – Толокевич Леонид Иванович. Какое удивительное совпадение, как ловко замаскировались эти китайцы!

Манипуляция автора с офшорами достаточно примитивна и выдаёт, что финальные выводы подбиваются под чётко сформулированное задание. Автор берёт тот факт, что крупные фирмы используют офшоры для снижения налогообложения – и так они делают во всём мире, но автор подводит к ложному “… только в Этой Стране”, потом отбирает из офшоров гонконгские – отбрасывая факт, что лидерство в этой части и максимальный процент всё ж у Крита и Мальты (там банально дешевле и проще), и пишет вывод – “Всё продали китайцам, Путин продал китайцам, вот и распродали всё, вот и продаёт всё Путин”. Нормальный ход, аудитория всхлипывает, в мозгу тишина, эмоционируем. Ведь за “Частные собственники выводят деньги через Мальту” не оплатили. Упоминание “Наибольший финансовый поток – через офшоры в BVI, а это UK” – не оплатили. Оплатили тезис про Китай, его и проталкивают.

С этим разобрались – какие же ещё “аргументы” остались для тезиса про “Всё принадлежит Китаю”?

Пройдёмся по упомянутым в тексте юрлицам.

ТСЛК

“Самая крупная компания в стране” находится в состоянии ликвидации с 2016 года. Т.е. постинг от июня 2018, постулирующий “Этой компании выдали права на вырубку огромных объёмов, вот сейчас-то начнётся” – ложь.

ООО Шэй Тай

Директор некто Тай Шэ. Ликвидирована в мае 2018 года. Да, и она не имела отношения к вырубке леса – виды деятельности у неё были “Торговля розничная скобяными изделиями, лакокрасочными материалами и стеклом в специализированных магазинах”. Автор осознанно врёт и добавил эту спешно нагуглённую компанию из-за китайца-собственника, чтобы создать иллюзию массовости.

ООО Джина

В тексте:

Другой китайский бизнесмен, с похожим именем, Ли Цзянь Цзюнь в республике Бурятия владеет компанией ООО “Джина”, главная деятельность которой – торговля пиломатериалами.

ООО Джина из Бурятии есть, ровно одна. Автор для усиления эффекта врёт, что владелец – китаец; в реальности владельцев трое, один из них – россиянин. И у фирмы ООО Джина нет лицензии на добычу леса, её лицензированный вид деятельности – “Разведка и добыча полезных ископаемых, в том числе использование отходов горнодобывающего и связанных с ним перерабатывающих производств”. Автор т.е. опять же нашёл абы что, главное чтобы ключевые слова “Китай” и “Сибирь” были, но промахнулся – ООО Джина лес вырубать никак не может.

Упомянутые рядом в тексте ООО «ЭКСВУД» и ООО «Кристалл» закрыты в 2006 и 2011 году соответственно. Другие упомянутые в контексте “Принадлежат Ли Цзянь Цзюнь” фирмы занимаются строительством, т.е. возводят здания и сооружения в Забайкалье. Т.е. про “Все эти фирмы вывозят лес в Китай” – враньё.

ООО “Бизнес центр на горной”

Это действительно юр.лицо бизнес-центра, оно не занимается ни производством пиломатериалов, ни их обработкой. Автор опять же нашёл “что угодно, главное чтобы китайские фамилии светились”.

Список можно продолжать долго, суть проста – автор разово залез в базу юрлиц и просто выписал фирмы, принадлежащие людям с китайскими ФИО. И из этого выводится “… а значит других фирм просто нет, значит всё им принадлежит”. Очевидно, что это не просто манипуляция, а откровенное враньё и отработка заказа.

Результат

В сверхэмоциональном тексте Павла П. – автора сайта про себя имени себя, где в правой колонке выводятся свои цитаты про себя, а также зарабатывающего на этой теме деньги, монетизируя эмоции людей, которым проще реагировать на надрывно-слёзную ложь, чем думать – ложен каждый тезис. От “Вот вам гонконгский офшор – а значит вся Сибирь Путиным продана Китаю” до “Вот вам несколько фирм, во владельцах которых есть китайцы – хоть фирмы и занимаются разными видами деятельности, но это всё показывает, что Сибирь Путиным продана Китаю”.

Павел П. не смог никак подтвердить, что “в Западной и Восточной Сибири, официально сообщаю, что практически весь лесной бизнес принадлежит КНР”, а также многократно попался на очевидном враньё – что ООО “ТСЛК”, например является крупнейшей лесоперерабатывающей компанией России. Вообще-то существуют совершенно открытые источники, тот же рейтинг топ-50 старейшего журнала “Лесная индустрия”, или рейтинг Национального Лесного агентства, где указаны реальные крупнейшие лесоперерабатывающие компании России. С действительно огромным парком техники, количеством персонала, и другими очевидными для крупного бизнеса показателями. Но ни подтвердить, ни указать источники достоверной информации он не смог.

Достаточно интересен также момент спешной подготовки материала к публикации:

Павел П. панически ищет материалы на заданную кем-то тему, чтобы выдать за собственноручно полученные в экспедиции

Павел П. панически ищет материалы на заданную кем-то тему, чтобы выдать за собственноручно полученные в экспедиции
 

Май этого года, т.е. месяц назад.

Человек срочно ищет любой материал на заданную тему. Т.е. тема уже есть, и формулировки уже утверждены – автор собирает любой материал, что всё именно так, как ему утвердили заказчики. Именно в таком порядке, а не наоборот – то есть не “я поехал и вот что увидел”, а “мне надо ехать и чтобы оттуда точно был материал с нужным акцентом – присылайте мне такой”.

Человек панически ищет любые пруфы, вплоть до фейковых – притом “гарантируем конфиденциальность” (!!!). Это зачем, пардон, если речь о том, что “Путин официально передал Китаю территории”? В этом случае надо просто приехать и зафиксировать это. Ну, если огромные масштабы и всё официально. Те же координаты вырубок – которых, по словам автора, тьма. Которые “автор, постоянно путешествующий, годами видит”. Или… всё это просто вымысел на заданную тему?

Выходит, что автору – безработному, замечу – уже оплатили экспедицию, он уже знает когда и куда выезжает, и что там увидит – но вот пруфов у него нуль и он их просит у подписчиков. Чтобы потом “привезти” эти, собранные в сети, ролики и постинги, как “Я вот съездил, и САМ ЛИЧНО ВИДЕЛ”. Прекрасно.

То есть “годами езжу по России и слёзы наворачиваются, и вот решил сделать фильм”, “я сам постоянно вижу” – и на май месяц нет материала для “годами создаваемого фильма”, а тема и бюджет уже есть.

Действительно, волшебная картинка.

Интересна также процедура раскрутки этого материала. Помимо платного (и недешёвого) продвижения в либеральных и украинских пабликах в соц.сетях у автора – “известного писателя” – на сайте у каждой статьи есть счётчик посещений. Который, в случае данной статьи, заходит за миллион. Однако небольшой эксперимент показывает, что автор зачем-то в качестве счётчика у этой статьи выводит просто число попыток открыть любую страницу ресурса. Я написал проверочный скрипт, который представлялся ботом поисковика Google и просто открывал корневую страницу сайта тысячу раз – и за время работы этого скрипта у данной статьи стало на 1002 посещения больше. Очень интересный ход, неужели автору, который “просто несёт правду людям”, настолько критично кому-то показать охват аудитории, что он идёт на такие действия? Зачем?

Петиция на change.org

Автором, извлекающим прибыль путём сбора денег на неназываемые “расходы, связанные с защитой русских лесов”, сделан очевидный для любого внешнего заказа на подобные движения ход – создана петиция, но не на российском, а на американском сайте. Несмотря на то, что в середине 2018 года любому известно, что для петиций, которые нуждаются в рассмотрении, есть российский сайт РОИ.

Но ведь на российском сайте надо будет как-то отвечать за публикацию ложной информации, да и если цель “прокачать тему, привлечь народ”, а не сделать какие-то действия по итогам – то зачем РОИ? Отлично подойдёт change.org – да и спонсорам удобнее, им как раз для ссылок в своих материалах надо, чтобы всё происходило на “своей” площадке, известной потребителю потенциальных материалов “Вот вам что на самом деле в России-то происходит”.

Открываем текст петиции и видим множество того, про что уже разобрали выше. Вкупе со сказочным накалом эмоций и отсутствием фактов:

Несколько лет назад по всей Сибири и Дальнему Востоку начались массовые вырубки лесов, в том числе заповедников и реликтовой тайги.

(достаточно тривиальная подводка к “…ну, вы поняли при ком это началось” – по факту же массовые вырубки были при СССР, сейчас объём их резко снизился, столько леса рубить банально не нужно).

В рамках сотрудничества двух сверхдержав, России и Китая, РФ передала КНР миллионы гектар леса под вырубки!

Обычная ложь, т.е. не передавал никто ничего. Автор, безусловно, сошлётся на известные только ему и верующим секретные документы, но очевидность “не время думать, реагируем, эмоциональнее” прямо-таки лезет изо всех щелей.

После передачи Китаю лесов, на уровне местной власти в данных регионах, был начат откровенный «лесной бандитизм»: чувствуя свою безнаказанность вдали от Москвы, все кому не лень, стали вырубать леса под любыми предлогами и продавать Китаю.

Тут, конечно, накал абсурда совершенно эпичный, да и с логикой всё норм – впрочем, про такое слово автор, видимо, даже не гуглил. Если беспредел локальных властей и бизнесменов и есть, то уже проблема коммерческой коррупции, а никак не “международный договор по передаче Сибири”.

На границе с КНР построены сплошные заводы по деревообработке, кроме того, Китай стал главным экспортером древесины в США и другие страны.

Это мы уже разобрали выше – т.е. автор пишет в тексте петиции откровенную ложь. “Сплошные заводы по деревообработке”, как понятно, настолько сплошные и свежепостроенные – особенно с учётом того, что перетащить лес через границу – это всё ж не янтарь с Украины рюкзаками везти, как делают китайские туристы – что никаких доказательств этого масштабного индустриального действия почему-то нет.

Что показательно – всё это – каждый вброс-“подводка” и основной – опять же за май 2018. Вплоть до упоминания Байкала.

Какой, однако, интересный пазл сходится...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это Швеция, а не Сибирь...

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вода байкальская в Сибири продается в бутилированном виде. Очень хорошая, кстати. За статью спасибо, перешлю (с указанием авторства) сибирским своим страдальцам за судьбу тайги и Озера. Все, как всегда - максимум эмоций, минимум фактов. Когда ж за такие вбросы конские штрафы начнут назначать? ПРедставьте, половину взысканного штрафа будут отдавать тому, кто с документами опроверг сопливый лживый фейк.. ТРолли испарятся тут же..

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

реально байкальская? По-моему, артезианская была бы чище...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ПИшут на этикетке, что качают с глубины 400 метров.. Байкал, конечно, имеет определенное очарование брэнда. Но тут было другое. Меня напоили водой и так она мне понравилась, что спросила, какая это. Пока гостила, только ее и пила. Но у нас в Самаре ее нет. Тут местные марки. ПОнятно, что везти дорого..

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

во Франции пробовал воду с альпийского ледника, пишут что слой 15-го века) Неплоха на вкус. Поди-ка мушкетеры еще в нее плевали)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

И не писали)) Ледниковая вода - это классно.. Еще и оччень полезно. РАзрабатывать ее конечно, сложнее, чем Байкал качать. На 400 метров он все таки не промерзает.

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

Угу, а из подземного озера в Антарктиде вообще наверное сразу от рака излечивает. Туда, поди, ещё мезозойские бактерии срали... а это, как знают все образованные люди, дико полезно.

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

Зачем в Самаре байкальская вода?  У вас свои артезианские скважины с эксклюзивным качеством и вкусом воды,  ещё советского  бурения. Марку не вспомню,  в 97гг пил - отличная вещь. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

НЕвыгодно, конечно. Но хороша байкальская вода. А та, что вам понравилась, видимо, Дворцовая. На этикетке озвучена легенда, что ее поставляли к императорскому двору. Борская, Волжанка..Да что говорить, по всей САмаре стоят киоски, где на разлив продают питьевую воду. Литр 3,50. И на вкус хороша.

Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(7 лет 10 месяцев)

Пора ждать заголовков: "Сибирь разграблена настолько что не нужна даже китайцам!")))))

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 11 месяцев)

ТС. А что скажете про недавний Бесогон Михалкова и про куеву тучу гектар тайги китайцам в аренду на много лет за смешные деньги? В томской области это сейчас. И любительские кадры колонн лесо уборочных комбайнов с Китая и т.д. Всё вроде с документами. Неужели Михалков на Россия 24 фейкомёт?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Производственник

Он еще и гандон. Врет постоянно.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

забавная игра слов, "бесогон" на блатном жаргоне означает "пустобрех"

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 9 месяцев)

после "великого кино о великой войне" верить Михалкову может разве что сумасшедший

Аватар пользователя damir
damir(10 лет 1 месяц)

справедливости ради, он там видео к примеру приводит и комментарии местных

Было бы интересно мнение местных здесь услышать. В комментах к видео встречаются подтверждения.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Ну я местный (из Красноярска). За всю жизнь китайцев видел только на китайском рынке сверхдешевых шмоток. А про "китай захватывает сибирь" я еще в доинтернетную эпоху читал, в помойных газетёнках 90-х годов.

Аватар пользователя IZUM
IZUM(7 лет 1 месяц)

БАМ п. Берёзовый стоит в деревне завод около заправки, там чисто китайцы пилят лес.

По БАМу таких лесопилок с китайским персоналом штуки 3 видел.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Прям "чисто китайцы"? И паспорта у них проверил? Просто я в жизни миллион раз сталкивался как "китайцами" обзывают абсолютно всех, от киргизов до чукчей, от корейцев до якутов. И даже если действительно китайцы - с какого боку это "захват"? Таким же макаром можно заявить о захвате таджиками мусоропровода. Или вон поляки могут говорить о захвате своих туалетов украинцами...

Аватар пользователя damir
damir(10 лет 1 месяц)

если бы украинцы увозили туалеты к себе, то да, можно было говорить о захвате

а если на этих 3х лесопилках действительно одни китайцы и вывозят этот лес потом к себе за непонятную стоимость, которая по словам того же Михалкова равняется сумме аренды участка, то разве факт "захвата" не становится реальным?

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Да, Михалков это голова! Михалкову палец в рот не клади... Если Михалков сказал что летчики голую жопу из кабины вывешивали - значит так и было. Если Михалков сказал что китайцы сибирь захватили™ - значит так оно и есть!

Аватар пользователя IZUM
IZUM(7 лет 1 месяц)

Что бы киргизы на китайском разговаривали......, тогда да - киргизы....

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

С каких пор Бесогон стал специалистом по лесу? "Спелый лес", хвойный - от 40 до 70-ти лет, потом лес стареет - гниет падает, засоряется буреломом, "очищается" старый лес, природой - пожарами (от молнии), когда все, дерьмо выгорает вместе с еще здоровыми деревьями - и начинает расти новый лес. Поэтому  (шведы, финны) и  вырубают делянками, "спелый лес", которые засаживают по-новому. Потом, через 40-70 лет, делянку опять вырубают, не доводя до трухлявости и пожаров.

Весь сыр бор не об делянках по вырубке "всего леса", а об "вкусных" сухих  делянках у дорог - т.к. транспортная составляющая (доступность) у леса - главная.  Местные  лесорубы хочут - "вкусного", а местная управа - продать "вкусную" делянку подороже (славно для местного бюджета) - вот тут  и всплывают на Дальнем Востоке бесогоновские китайцы - выделенную под вырубку (по-любому) делянку отдают не своим - а "продают Сибирь - Китаю" - т.е. вырубает китайская фирма, согласная заплатить за делянку (лес) больше, а не местный потомственный браконьер (вырубающий, как правило, поболее чем указано  в порубочном билете ) - который все одно отправит  лес в Китай, через китайских скупщиков, да и не засадит вырубку - типа это дело лесников (это пошло  с СССР, но забыв что их число резко сократили).

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

Исчерпывающий камент, сразу чувствуется что человек в теме :) Был знаком с директором лесхоза - так и расказывал.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Производственник

Благодарствую, камрад!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

Отличная статья! Считаю, нужен целый раздел такого рода, по борьбе с либеральными и псевдопатриотическими фейками.

Помню, когда я в школе учился, к нам приходил гражданин в штатском и читал лекцию о методах дезинформации, всяких "голосах" и тому подобное. А сейчас забили на эту работу, а зря!

Аватар пользователя Despinator
Despinator(7 лет 2 месяца)

Гражданин в штатском - это скучно, девочки! Не проканает. Нужно сию работу облечь в игровую компьютерную форму. Подростки потянутся. Для пожилых что-нибудь типа кроссвордов/судоку, чтобы можно было в кресле не спеша поразгадывать. Помниться раньше в журналах печатали короткие детективные рассказы-загадки с картинкой, на которой нужно было найти отгадку.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(9 лет 10 месяцев)

А вобще довольно интересна информация о том, что США превзошли Россию по поставкам леса в Китай. Это означает, что под истошные крики либералов о том, что всю Россию уже вырубили, США вытесняют нас с рынка лесоматериалов. Учитывая, что:

  • лес это возобновляемый ресурс,
  • ничтожный процент освоения расчетной лесосеки в России,
  • падение мирового спроса на лесоматериалы (окна ПВХ давно уже вытеснили деревянные рамы).

Все это очень похоже на очередной развод России  с помощью зеленых бесов и прочих либералов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Смотрю классика жопоголизма: если Россия лес экспортирует - это плохо, если США лес экспортирует - это хорошо! laugh

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Пиндосы научились выращивать и сушить деловой лес за очень короткие сроки.

Понятно, что это подняло продажи, а также гудвил и прочее.

Внезапно, качество изделий из такой древесины оказалось ниже плинтуса, и это сказалось на продукции ( и гудвиле, да! на нём тоже) таких фирм, как Гибсон.. гитары после 90х годов прошлого века - отстой, именно из-за качества древесины.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Не знаю, не знаю. Это как с вырубкой леса. Как бы ее нет, а как-бы местные пишут, что рубится зверски.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

А помнишь как "местные" крымчанки дочери офицера писали в 2014 что никто не хочет в Россию?

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 6 месяцев)

Из Москвы конечно же лучше видно что в Иркутской области происходит. Лес как гнали в Китай, так и гонят. И половина таёжных пожаров, как раз от того, что незаконную вырубку прикрывают. Что до воды Байкала - на этой про площадке 12 БЦБК куча контор базируется, которые занимаются розливом от воды до лимонадов. По побережью китайцы скупают много чего.... Но повторюсь, из Москвы лучше знать что у нас происходит.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Как правило московские креаклы - самые главные страдальцы "за сибирь", "за байкал" и за прочие "наши богатства". А я из Красноярска смотрю, так что не надо мне разные небылицы про Иркутск впаривать smiley

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 6 месяцев)

Прошу простить великодушно. Спутал жителя Красноярска с москвичом. И сразу не понял, что из Красноярска лучше видно, что происходит в Иркутске, чем из Иркутска. Как же я этого сразу не понял. Но искренне спасибо что просветили.

На всякий случай - я живу и жил в Иркутске. Поэтому свой пафос про "разные небылицы про Иркутск впаривать" и вид знатока Иркутской области, находясь за 1200 км оставьте за углом. Бледно выглядите. 

И да - Байкал пишется с большой буквы. Но это видимо в красноярске лучше знать....

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Да-да, именно иркутские это исконно-посконные сибиряки! Все остальные так, погулять вышли... 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 6 месяцев)

По факту Вашего "самого объективного и достоверного" знания дел в Иркутске и Иркутской области есть еще что добавить? Или по бледному огрызаясь, тихо шмыгнете за уголок? А то продолжим - времени у меня в достатке, с радостью Вас  послушаю на предмет происходящего в моем родном городе.

И да - про "именно иркутских истинных сибиряков" я ничего не писал. Не стоит свои  домыслы ретранслировать от моего имени. Если, вдруг, что-то не смогли понять из того, что я написал, не стесняйтесь, спрашивайте. Объясню более доступно. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

По факту о тебе автор целую статью написал.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 6 месяцев)

Что-то я не припоминаю, что бы с тобой на брудершафт пил. Но с удовольствием приму и такую манеру общения. По факту твоего "супер знания дел в Иркутске и Иркутской области" можешь что-нибудь добавить? Или дальше будешь юлить и крутить? Я тебе давал возможность объяснить написанное, ты пафосно попытался щеки надуть. Не вышло. Дальше попытался свои домыслы насчёт "истинных сибиряков" мне приписать. Не вышло. Пытаешься сослаться на автора. Да только речь идёт о тебе и твоих словах. Что ещё придумаешь, на кого ещё сошлешься? :)))))

 

 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

По факту я заявляю что ты дешевый набрасыватель и пропагандист. Леса в Иркутске вырубаются не больше и не меньше чем по всей России. Вон ниже и карту подкинули, большая часть лесов вообще никак не вырубается:

Работают в лесхозах самые разные люди, как относящиеся к одной из нескольких десятков наших собственных "азиатских" национальностей, так и соседи-гастарбайтеры из бывших республик, Кореи или того же Китая. Таких как ты я вижу/слышу/читаю с 90-х годов, за это время уже раз -цать успели все "китаю продать" а китайцы успели "все захватить"!11

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 6 месяцев)

Обожаю таких гнилух, вроде тебя, мордой в их враньё тыкать. Ну-с поехали.:)))

1. Напиши любезный, где я писал, что в Иркутске леса вырубается больше, чем в любом другом регионе/стране? Я тебе, дурачку, написал что лес как гнали от нас в Китай, так и гонят. И что часть таёжных пожаров идёт как раз от того, что скрывают незаконную вырубку. Ты это можешь опровергнуть? Если ты не понял, что я тебе написал - то ты просто иллюстрация к поговорке "смотрю в книгу, вижу фигу". 

2. Приведи ка, мил человек, где я писал про леспромхозы и китайцев? Я тебе написал, о том, что китайцы скупают землю возле Байкала. Уточню - на Ольхоне в частности. Ты это опровергнуть сможешь? У нас об этом, и в местных СМИ много писали. Ах да, видимо иркутские СМИ до Красноярска не доходят. Промежуточный вывод - аналогичный пункту 1 плюс дополнение, что ты не представляешь ни побережье Байкала, ни для чего его скупают. 

3. 12 промплощадка БЛПК в Байкальске - я тебе несмышленышу, написал что там разливают не только воду, но и разную газировку. И базируется там куча контор. Опровергнуть это можешь? Добавлю ещё один момент - куча бутилированной воды, которая идёт как "вода Байкала" набирается совсем не из Байкала. 

4. Где ты прочитал, что я написал "все продали китайцам/все китайцы захватили"? Приведи, болезный мои слова:))))) 

Итог четырех пунктов: ты банальный пафосный словоблуд, которого я поймал на тупом враньё. Ты не в состоянии понять о чем тебе пишут и не в состоянии обосновать свою точку зрения. Кстати, тебе аттестат о среднем образовании как вообще выдали? На это можешь не отвечать, если не хочешь. Просто любопытно. :))))

 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Продолжайте вести наблюдение! Мы с вами обязательно свяжемся.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 6 месяцев)

Сдулся мальчонка. А так щеки надувал, так надувал.... 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

В век спутников нет смысла в таких вопросах доверять личным мнениям каких-то людей.

 

Есть сервисы, которые анализируют спутниковые фотографии на предмет вырубки и появления лесов. Например, этот.

Аватар пользователя olchan
olchan(8 лет 4 месяца)

а как тогда если по запросу в ютубе "вырубка леса китайцами" куча видео.

кто вырубает и для кого?

это не в качестве наброса.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 месяц)

в России не делают ничего из дерева?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Либерда педалит темы "просарнной России"...
В каждом ролике доносят простую мысль для люмпена - "Власть раздает направо и налево народное достояние."
Вывод люмпену преподносят на блюдечке - Панду Власть геть.
Ролики не выдерживают ни какой критики. Мало того что люди, которые их ваяют АБСОЛЮТНО не понимают специфику отрасли, так они еще картинки вырубки лесов из других стран вставляют.
Либерда резвиться.... 

Аватар пользователя olchan
olchan(8 лет 4 месяца)

все...вопрос  для меня решился.

Взял гуглземля и посмотрел с помощью нее делянки аж с 1984г.

не так уж они интенсивно добавляются, а многие были и ранее.

попробуйте сами, если интересно.

Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 1 месяц)

Спасибо камрад ! Нужное дело сделал , собрал в одном месте много душераздирающих вбросов ! Теперь местных всепросральщиков к этой статье отсылать буду . yes

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы