Хочу продолжить рассматривать интересности и несообразности, с нашей точки зрения, допущенные при строительствах старых храмов. В прошлый раз мы рассмотрели отсутствие горизонтальной гидроизоляции. Ну что ж, продолжим рассматривать странности в постройках храмов. Как правило, те храмы, которые я рассматриваю, были построены по одному принципу: храм с алтарем соединен с колокольней трапезной. (много фото)
Храм станицы Тепикинская. Идут реставрационные работы.
Еще одна непонятная мне странность – это угол наклона кровли, как правило – трапезной, т.к. на колокольне не кровля, а так, одно название, а свод храма, как правило куполообразный, выложенный кирпичом.
Известно, что угол наклона диктуется снеговой нагрузкой и варьируется в зависимости от материала кровли.
Но переусердствовать с углом тоже не стоит, ибо в таком случае, возрастает ветровая нагрузка на кровлю. Так что истина, как водится, где-то посередине. Но если приходится выбирать, то жертвуют в пользу схода снега.
Рассматривая принятые архитектурные формы в разных регионах мы видим, что, допустим, в Краснодарском крае кровли преимущественно плоские, а на Урале 30+ градусов. И причины этого совершенно очевидны. Однако, рассматривая ряд храмов видном, что угол кровли трапезной на некоторых из них совсем не соответствует тому региону, где они находятся (речь, естественно, о храмах не подвергшихся реконструкции, которых очень и очень не много).
Во один из храмов, расположенных недалеко (около 70 км) от г.Стерлитамак: Храм Николая Чудотворца д. Васильевка. Еще его называют Николо-Бондаревский храм. Как таковой деревни там уже много лет нет, ведутся попытки возродить деревню, а в настоящее время там организуется женский монастырь. Но речь не об этом.
Сам этот храм, с одной стороны, построен по традиции, т.е. храм соединен с колокольной трапезной, а с другой стороны, по крайней мере внешне, совершенно не вписывается в православную традицию. Одни только часы на колокольне чего стоят. Причем, это не бутафория, часы реальные, правда, в настоящее время не работают. Да и внешний вид этой колокольни явно отдает каталицизмом.
Однако вернемся к теме угла кровли. Храм восстанавливают последние лет так 5-8. И, на сколько я знаю, профессионалов реставраторов туда не приглашали. Восстанавливают так, как было построено изначально. И вот что интересно, угол кровли трапезной мал и не соответствует современным нормам. Забравшись по винтовой кирпичной лестнице на колокольню открывается вот такой вид:
Однозначно видно, что угол составляет 10-15 градусов, и кровлю нет возможности поднять выше. Если только сносить часть стен трапезной. Но об этом строители не задумывались)))
Разговаривая со строителями я выяснил, что восстановление кровли было осуществлено года три-четыре назад, и с тех пор появилась одна проблема: начали мокнуть стены храма и колокольни, прилегающие к трапезной. Когда я это услышал, то в голос рассмеялся, объясняю ребятам, что это происходит от таяния снега на самой кровле, что в нашем регионе крыши так не делают. На что получил простой ответ: мы восстанавливаем храм так, как он был построен….
Погодите-погодите, но дата постройки храма – конец 19-го века же? Как же так то? И тут произошел разрыв моего шаблона. Один из строителей (зовут его Женя, лет так 40+) заявляет, что его дед рассказывал, что этому храму уже лет так под триста. И вообще, тот храм, что стоит, это «верхний» храм, а есть еще и «нижний», полностью засыпанный землей. И вот только недавно, с одной стороны откопали окна))) Вот это номер. На фото ниже хорошо видны те самые окна нижнего храма, откопанные недавно.
А вот вход в нижний храм. Каюсь, с нормального ракурса не снял, но представление даст:
Возникает вопрос, а когда был построен этот храм? А для каких погодных условий этот храм предназначался? Но это отдельная тема, к обсуждаемому вопросу прямого касательства не имеющая.
Но это далеко не все. Есть еще один пример. Храм в станице Типикинская, который реконструируется в настоящее время. Вот фотки из под настилаемой кровли трапезной.
Слева, оштукатуренная, это дымовая труба, которую построили уже после вводи в эксплуатацию храма.
Тут видно выложенный кирпичом орнамент, идущий по всей колокольне по периметру. И выход с колокольни.
Четко видно, что кирпичный орнамент заходит под кровлю. И явно видно, что кровля была на уровне выхода с колокольни.
Так же этот храм был построен как чисто летний. Ага, стены в 2 метра толщиной, высота колокольни 30+ метров и т.д. А потом, через три года эксплуатации решили сделать его отапливаемым… Но это другая история, и ее я расскажу в другой раз.
Храм станицы Скуришенская. В примыкании кровли четко видно, что стену храма штробили для установки кровли. Кстати, кровлю на этот храм накинули еще чуть ли не при союзе, и с тех пор воз и ныне там.
А это вид с колокольни:
А под кровлей круглый, выложенный кирпичом купол.
Это храм станицы Зотовская. Явно видно, что реконструкция началась, но далёко не ушла. Денег хватило только чтоб фасад отретушировать да кровлю кинуть...
Создается ощущение, что кровля трапезной абсолютно чужда и не совместима с основной композицией. И поднята эта кровля максимально, что хорошо видно с другого ракурса.
Подавляющее число храмов, что я объездил, находятся именно в таком состоянии: внешний косметический ремонт, накинута кровля .и - всё. Ах, да, вход по пропускам, т.е. храмы закрыты. А про внутреннее убранство и речи не идет. При том многие храмы носят следы более поздней доработки. К примеру, вход в храмы осуществлялся через порталы колоколен с трех сторон. Позже эти порталы заложены и оставлен один вход с установленной дверью. То же самое и со входами в сам храм. Явно что то изменилось, при чем везде, и это что то потребовало изменений конструкций зданий.
Я не особый сторонник конспирологии, всегда пытаюсь найти разумное объяснение непонятному. Поэтому предлагаю обсудить и дать объяснение такому малому углу кровли. Предположение, что предки были тупые, ака пробка, и не понимали проблему – только смешит.
Вот, на вскидку, несколько предположений:
1. Климат, во время строительства, был иной, т.е. не было необходимости
2. Применялись технические решения, обеспечивающие сход снега (дядя Вася чистил регулярно, падал, расшибался, и снова упорно лез на кровлю).
3. На трапезных вообще не делали плоскую кровлю, как и над алтарной частью обходились куполами.
Ну, и напоследок. В храме станицы Скуришенковская на фреске, нанесенной на куполе, изображен Иисус. Но нимба там нет, есть треугольник. К сожалению условия фотографировать не позволяли. Фото то есть, но на нем ни фига не видно. А вот глаза видели)))
Данный материал не претендует на научность, просто интересная для меня тема.
Комментарии
Вообще никак! У Вас сложности с пониманием написаных текстов? Перечитывайте вышенаписаное, вникайте - и будет Вам счастье. Больше, увы, ничем помочь не могу.
Вы себя крайне нехорошо ведете. И я не могут не резюмировать достаточно хамское поведение с Вашей стороны и однозначно наличие у Вас пунктика насчет пропаганды вокруг. Тем не менее, благодаря дискуссии с Вами я постарался разобраться с противоречиями.
Связался с земляком – он подтвердил мою версию насчет «не удалось взорвать из-за яиц». Вышел, наконец, на связь с мамой-она сказала, что ничего толком не помнит (с района, но не с Тишанской), что что-то насчет попыток взрыва слышала, что мне бабушка рассказывала-не знает (у нас такое нередко, она пожилой человек, я сам не молод, и многое слышанное от бабушки она подтвердить не может достоверно). НАКОНЕЦ(!) связался по телефону с отцом Александром. Он меня выслушал, подтвердил всё написанное на сайте и сказал что после революции действительно церковь НЕ взрывали, а сразу передали колхозу (информации на сайте нет), все разрушения в процессе были сделаны вручную вроде как и никакой информацией о применении взрывчатки при этом не обладает. Зато взрывали в соседней станице-ЛУКОВСКОЙ (его же слова). Поэтому, видимо, не только я в дальнем детстве что-то перепутал, но и многие иные в народе, раз земляки мне подтвердили мою первоначальную версию. За "сподвиг" меня к выяснению корней и истины в истории могу сказать спасибо (искренне).
Тем не менее, видим факты, которые, наверное, будут НЕприятны "антипропагандисту» – храмы взрывали по факту (в той же соседней станице) сразу после революции, и даже желали того же в более поздние годы (а отбили жители под маркой архитектурного наследия). Меня, в отличие от Вас., этот вопрос (хороших/нехороших большевиков) в общем то и не сильно волнует. Я абсолютно честен. А вот как вы себя поведете, и что мне на мою честность поведуете-мне крайне интересно. И да-я еще открыт для Ваших извинений ;)
Вот видите, какие споры рождаются потому, что кто-то не совсем точно и корректно изложил информацию? Вас так более устроит, нежели оскорбительное для Вас слово - «ложь»? А как Вы хотели? За свои неточности таки надо отвечать! Снимаю шляпу перед Вами - Вы нашли в себе силы признать свои ошибки!
Теперь о пропаганде, готов был принести свои извинения за это, НО, Вы же, чёрт возьми, тут же выдали - «а вот, в соседних деревнях, таки большевики взрывали», то есть пропаганда, в чистом виде, речь-то шла о конкретной церкви, а не вообще, не так ли? Так что - «извините-подвиньтесь» - не в этот раз! 😉
Насчет соседней станциы-хотя я и написал это специально для Вас (ибо осознал ваш "пунктик"), я совсем у отца Александра даже не спрашивал-он мне сам сказал. Так что это не пропаганда-это правда. Как к ней относиться-дело каждого. Лично я не очень (так мягко скажем) религиозен и у меня сам НЕоспоримый факт разрушения большевиками церквей эмоций больших не вызывает. Вы же пытаетесь с этим "бороться," что видно по соседнему ехидному комментарию насчет Пскова. Против написанного не попрешь :) Зачем это Вам нужно-Вам виднее
Самоуверенное заявление.
Что делают нормальные хозяева с опустевшими и разрушающимися строениями, которые ещё могут нести угрозу живым окружающим, ввиду своей ветхости? Ответ очевиден? Мне кажется - да: либо ремонтируют под свои нужды, либо сносят (и взрывая, в том числе).
Естественно, у Вас может возникнуть вопрос - а чё это «опустели»? И, вполне логичный ответ, по нынешним временам и знаниям - а большевики верующих гоняли. Гоняли? Да, гоняли! За веру? А вот тут позвольте не согласиться - гоняли вполне себе - за преступления - уголовные и административные, не согласны? тогда надо предоставить доказательства о наличии наказаний за веру/религию в советском законодательстве (и, желательно, не в виде «воспоминаний» бабушек и дедушек и выдержек из журнала «Огонёк», а в виде документов).
Но вопрос-то остаётся - а чего всё-таки опустели? И, видится мне, что из-за отмены Уложения о наказаниях от 1845 года (частично - в самом начале XX века (1905 год, примерно, и, окончательно - сразу после Октябрьской Революции), отменили - и люди (не все, конечно, но очень много, как бы и не большинство) перестали в церкви ходить, ай да сильна была православная вера у народа!
Ознакомьтесь, на досуге:
А на большевиков так модно и удобно стало всё сваливать... (почему я и «закусился» с Вами). Как то так.
Ну обьяснение вашей причины некоторой агрессивности никак не меняет факта наличия "пунктика", а уж связано это с вашим отношением к истории, советской власти или чему еще-не столь важно. Важен результат- всего лишь сказанные два слова привели вас в такое негодование. Что касается самой сути вашего противостояния- так вы опять закрываете глаза на озвученную правду-большевики пришли и взорвали храм в Луковской и много где еще. И сделали это по идеологическим соображениям. Да, не везде взворвали и быть может где-то сделали сие не по идеологиии, или не только по ней. Ну и что? Что это меняет в самом факте взрывов для той же станицы? Я всего лишь назвал вещи своими именами. Да и опять же, третий раз повторю-меня это не очень волнует. Когда я ввязался в разговор ТС я преследовал две цели-узнать его мнение по Тишанской (не достигнута, автор там не был) и в перспективе хотел обсудить особенность строения в части тех самых яиц, насколько это было значимо для того же "фундамето-стены" с учетом попыток взорвать. С вашим содействием пришли к выводу, что яйца не причем в устойчивости к взрыву... Так понятнее? Но, кстати, в принципе вопрос "яичной" кладки все равно интересен и я бы с удовольствием послушал на тему мнения
Знаете ли, и одно слово может привести к негодованию... Вас же привело к негодованию одно слово - «ложь»? Дело не в количестве слов, правда?
Но, ведь это опять
ложьнеточность с Вашей стороны - я ни одним словом не обмолвился о храме в Луковской.Естественно. Ведь храм в Тишанской не взрывали. Так что яйца - не при делах! :)
>>>Так что яйца - не при делах!
Да все, и реставраторы в том числе, ржут с этой хохмы про яйца в растворе. Строители их хавали, вот и все дела)))
😂 Вы - жестокий человек, нельзя же так срауже с неокрепшими юношескими умами и верами! :)
Не возражаю-не занимался исследованием. Хотя не исключаю, что сырой белок теоретически что и мог укреплять состав, для полноценных выводов нужно знать во ЧТО ИМЕННО якобы добавляли его. Другой вопрос-приходилось сталкиваться с тем самым фундаменто-стеной на основе красного кирпича как минимум сильно довоенных лет при производстве линейных земляных работ на территории одного госучреждения . Мощнейший компрессор с большим трудом брал кладку. Тогда как современный самый хваленый кирпич после нескольких лет в грунте представляет жалкое зрелище. Причина в чем такого условно низкого качества современных изделий и условно высокого тогдашних? (не про белок вопрос)
Тема кирпича "перетерта до пыли" в предыдущем обсуждении. Совершенно однозначно, что технология изготовления того самого кирпича утеряна. Современный кирпич ему и в подметки не годится.
Дочитал (и статью и комментарии). Занимательно. Спасибо
Доказательства будут? Ну, там, Постановления Правительства, декреты какие..., хотя бы партийные распоряжения.
У меня один прадед был красным. другой (двоюродный)-наоборот. Одного расстреляли недалече от Урюпинска и история там мутная, вплоть до доносов родственников. Да-это опять с рассказов бабушки. Да, даже записанный мною реферат с подробностями школьных лет канул в многодестилетнюю лету. Но для меня это-идеологические разногласия. Вы хотите устроить сыр бор из-за чего конкретно? Не нравится упоминание идеологии-повторяю, что это меняет? Ну взорвали. пусть, для того что бы в будущем один ВаНик имел возможность защищать честь предков острым словом. далее что? Что меняет в моих словах, из-за которого вы бучу устроили-"большевики взорвали"? Допустим, в Луковской (с учетом итогов "расследования"). Кроме "пунктика" вообще не вижу причин обсуждения с вашей стороны, извините, но так )))
Ну будьте же хоть мало-мальски последовательны.
В одном же комментарии пишете:
То есть, для Вас это какую-никакую важность представляет.
И тут же отказываете мне в том же самом:
Ну, как же так?
Я вполне последователен, просто вы меня не понимаете. Я про то, что "большевики взорвали по идеологическим соображениям" для меня не сильно спорно, т.к. видимо я вкладываю в это не столь животрепещущие нюансы, которые вкладываете вы. И для понимания позиции (в части разноплановости "идеологических соображений") привожу рассказ про прадедов. Все это идеология, даже если и замешана на вполне конкретных практических вопросах-хозяйственных и пр.. упомянутых вами в разъяснении вашей волнительной позиции в части недовольства сочетанием двух слов "большевики взорвали". Простыми словами-меня этот вопрос не сильно волнует, что я вам многократно здесь уже писал. В вашем же волнении не отказываю и признаю. что на "пунктик" вы имеете полное право. Я и сам могу быть сильно эмоциональным, но, пожалуй, все же надо помягше. Надеюсь пришли к взаимопониманию?! :)
PS. все. вопрос закрыт. ниже уже прочитал насчет понимания
И тут Вы - «мимо». Хозяин ветки не усматривает хамства с наших сторон, а значит - и с моей, это про нас с Вами:
Откровенного хамства - не было. Но мне бы тоже было не приятно слово "ложь". Я бы обошелся помягче. Но, тем не менее, это в пределах моего понимания нормы. На пределе.
Обязательно. В следующий раз. (без «балды»).
Дурацкая (ли?) привычка называть вещи своими именами, зато «вскрытие» происходит сразу и безоговорочно.
Анекдот про гинеколога и окулиста помните?))) Вот то то и оно.
»А шо делать?!»(С)
»Не мы такие, жизнь такая!»(С)
»Сознаю свою вину. Меру. Степень. Глубину.»(С)
Всё - выдохся! :)))
Какое "вскрытие"? Вы до сих пор меня упрекаете в чем-то? Вы бы это, как вам автор посоветовал. помягче словами все-таки. По-моему. я не просто предельно откровенно отписывался, но даже и частично пошел на раскрытие личной информации (если вы понимаете о чем я), что изначально не планировал, но поиски истины посчитал достаточным основанием для этого.
Нет.
»Мир, дружба, жвачка!»(С)
отлично!
Чё-то во Пскове какие-то странные большевики были - почти ничего и не взорвали. Как так? Неведомо...
А у нас в городе вот сумели взорвать:
Нет не бредите, но и не надстроили, а был период такой фортификационной моды в архитектуре, тогда ещё фронтоны заполняли полностью гербом, получающимся из-за этого сильно растянутым (ЕМНИП Николаевский Ампир).
Да что Вы? Какой «Николаевский»? Церкви XIV - XVI век.
Если реально по срокам близко к псевдо-орде (ГВ от финансового кризиса) то тогда много фортификационых монастырей строили, могли и храмы такими делать.
Эти храмы неоднократно перестраивались. Об этом известно всем, кто хоть немного интересовался этим вопросом. И вообще, чем заниматься домыслами, может сразу пойти в соответствующую библиотеку? Вам сюда Подборки материалов по регионам местонахождения памятников древнерусской архитектуры. Псковская область
Какие эти?
Этот:
Или этот:
А может этот?
Не поленитесь, пройдите по предложенной мной ссылке. ПОЖАРЫ ДРЕВНЕГО ПСКОВА
Как вы полагаете, кровли при пожарах остаются целыми?
Не поленюсь, сегодня, в очередной раз, пройдусь по этим строениям и поговорю с людьми (с теми кто внутри, и хранит эти церкви, и, видимо, знает их историю). 😉
Вы не поверите, но, полагаю, что кровли - не остаются.
А Вы как полагаете - стены и фундаменты после пожара могут остаться годными? (Я-то больше про стены, меня их архитектура и конфигурация удивляют).
Стены и фундаменты после пожара естественно остаются. И даже годными. Проверено на сгоревшей современной кирпичной даче.
А если серьезно, то множество старинных храмов разрушалось и восстанавливалось на старых фундаментах и фрагментах стен. К примеру сегодня Полоцкий Софийский собор - типичное барочное здание 18 века. Но фундаменты и часть стен у него постройки 11 века.
А что до удивительной архитектуры, то вот это церковь в Сынковичах. Как вам?
Крепостица, блок-пост, пакгауз. Про одну из очень старых псковских церквей написано - «после взрыва запасов пороха, хранившихся в таком-то церковном приделе, решено - пороховое хранилище восстанавливать НЕ В ХРАМЕ, а построить рядом отдельное строение», эвоно как! Так что это, религиозно-культовое сооружение, или всё-таки что-то другое, или всё в одном? Стены, направленные во внешнюю сторону - цилиндрической формы, то есть, более ударо-стойкие, нежели плоские, внутри строений непонятные (для меня, по крайней мере) ванны? купели?, явно - для хранения жидкостей? сыпучих субстанций (зерна?)?, окна - бойницы?
А с другой стороны - хранилище человеческой жизни (а жизнь - еда, вода, одежда, оружие) и есть Храм!😉
Совершенно верно, церковь-крепость. Но строилась-то она изначально как церковь. Просто в очень неспокойном регионе. И таких в на территории Беларуси несколько. Изначально принадлежащих разным конфессиям.
Вот еще одна, очень оригинальная. Маломожейковская церковь (Мурованка, церковь Рождества Богородицы) фотогалерея тут https://orda.of.by/.add/gallery.php?murovanka/church Притвор пристроен в позапрошлом веке, башни тоже надстроены.
О! А вот в этом-то, как раз, и сомнения (я именно про старые, очень старые псковские церкви). Особенно если учесть количество строений на единицу площади - очень много, в каком месте не встань (в старом городе) - одновременно видно 2-3-4 церкви.
Не вижу повода в этом сомневаться. Хотя бы потому, что Псков был город богатый, а чем мог по настоящему выпендриться перед соседями купец? Только построить церковь. По всей видимости в каждой богатой усадьбе имелась своя.
Усадьба? Внутри крепости? У купцов? О_о (только спокойно, без нервов - у меня нет желания спориться, как с одним товарищем тут же 😉 - я знаю, что такое городская усадьба). Всё может быть, хотя для меня это не убедительно.
А что вам не так?
Архитектура и градостроительство новгорода и псковакак источник изучения их социальной истории
Как по-моему, так это ответ на ваш вопрос.
Да, соглашаюсь, спасибо 😊! По поводу усадеб. А скопления «церквей» в местах Торга - удобные склады товара (укреплённые) поблизости от торжища. А?
Вы не учитываете 2 факта. Во-первых, наши предки были значительно более религиозны, чем мы, и для них "спасение души"было важнее, чем богатство в этой жизни. А во-вторых, в период постройки интересующих вас церквей, религиозные преставления были довольно оригинальными.
Н.М.Никольский. История Русской церкви
Естественно, что при таком положении вещей большое количество мелких церквей вместо одной громадной оказывается совершенно естественным.
Это не факты, а предположения.
Не уверен на счёт «значительно более», но то - мои проблемы. Уложение о наказаниях от 1845 года о многом может рассказать. Завтра издадут указ о множественных наказаниях за непосещение религиозных мест и неуплату десятины и - все тут же станут «значительно более религиозны».
Гм... Совсем не убедительно. Все белодельцы, радетели за РКМП и т.п. с пеной у рта доказывают, что человек - дерьмо, и поэтому коммунистам его ни в жисть не перевоспитать, а Вы тут про душу, которая важнее богатства, тут уж надо что-то одно выбирать - или человек - дерьмо, и на душу и коммунизм ему одинаково наплевать, или человек - это ЧЕЛОВЕК, и через коммунизм он свою душу ( обстоятельство исключительно для верующих) спасти может.
В приведённой Вами ссылке, на мой взгляд, 99% фантазий и беллетристики.
Это вообще-то по свидетельствам людей, живших в 15 веке написано. Ваше право верить или не верить, но в отличие от вас Н. М. Никольский - очень известный историк, профессионально занимавшийся историей церкви.
Стоп-стоп-стоп!
Никольский собирал свидетельские показания с людей, живших в 15 веке?! Чудны дела Твои, Господи!
😏 Знакомый дискуссионный метод, но от этого текст Никольского менее фантазийным не становится.
Бедные предки. Совсем не умели писать в 15 веке. Не оставили потомкам никаких свидетельств.
Впрочем, если вы не знаете письменных источников того периода, то это ваши проблемы, а не мои и никак не давно покойного Никольского.
Разлюбезная Вы девушка, вот прямо сейчас, на наших глазах, творится «история церкви», в виде склоки и кляуз, промежду Фанаром и Москвой, и «историю современной церкви» напишет победитель. Что там за православие «рулило» на Руси в 15 веке? Часом, не староверы? А последние парочку веков кто «рулит»?
А Вы тут втираете про «историю церкви» 15-го века, написанную в веке 20-том.
На наших глазах идет борьба за деньги верующих между разными церковными организациями. Сущность веры и обряды она никак не затрагивает. Так, мелкие дрязги. Хорошо сказа когда-то Лео Таксиль.
Кто знает?... Продвинутые (?) по религии граждане поговаривают, что константинопольский бугор пытается эдаким папой, по типу римского, стать. А, ну сподобится? - вот вам и будет «не затрагивают» сущность и обряды.
Страницы