"Хребет" немецкой экономики страдает от взлетевших цен на электроэнергию

Аватар пользователя Тояма Токанава

Цены на электричество в Германии продолжают расти. Все больше и больше добавляется в Германии прогрессивной бесплатной генерации и все больше и больше растут цены.

Крупный бизнес, способный оплатить «услуги» берлинских политиков, более-менее защищен с помощью специальных тарифов. Это, конечно, разумно, так как иначе крупный немецкий бизнес стал бы средним китайским бизнесом.

Но кто-то же должен платить за зеленую вакханалию… И в результате за зеленое религиозное мракобесие вынужден платить средний и малый немецкий бизнес - хребет немецкой экономики. Разумеется, также за это платят домохозяйства, и соседние европейские страны, принимающие на себя часть расходов по балансировке зеленой пилы.  Но даже та часть, которая приходится на долю среднего бизнеса вполне душевная. За два года с 2016 года цены на электричество выросли более чем в два раза с 20-25 евро Мгвт*час до 50-55 евро.

Средний бизнес в Германии играет довольно значительную роль, он обеспечивает работой почти двадцать миллионов людей, и, как правило, играет ключевую роль в обеспечение материалами и комплектующими крупных немецких корпораций.

Немецкие компании применяют разные методики для защиты от растущих цен:

  • покупка фьючерсных контрактов на электроэнергию на несколько лет вперед;
  • значительные капитальные затрат в замену оборудования на более энергоэффективное;
  • драконовские методы на предприятиях по экономии энергии;
  • специальное обучение сотрудников по методам экономии энергии;
  • и так далее…

…несмотря на это около трети компаний вынуждено просто переносить повышение расходов на цену своей продукции, снижая тем самым платежеспособный спрос на продукцию «Made in Germany».

При всем при этом все «низко висящие фрукты» в направлении энергоэкономии уже собраны.

«Промышленность работает, достигнув предела в возможностях экономии электричества».

«Если цены будут расти дальше многие компании будут вынуждены закрываться»

Так высказываются немецкие эксперты на эту тему.

Германия, наряду с Данией, уже несколько лет удерживает первое место в дарвиновской гонке за самую высокую цену.

(стоимость электроэнергии на одну десятиватную лампочку при работе 3 часа в день в течение года)

Будет интересно посмотреть распределение мест по результатам 2018 года, но даже разница в 50% серьезно ухудшает позиции немецкого среднего бизнеса в конкурентной борьбе с соседями.

При этом нужно понимать, что периодически звучащие радостные вопли зеленых о снижении оптовых цен на электричество вообще и на зеленое электричество в частности, совершенно не радуют потребителей. Во-первых, в структуре розничной цены, оптовая цена электричества составляет менее четверти. Во-вторых, снижение оптовых цен, которое происходит при добавлении в открытую энергосистему альтернативной генерации, является деструктивным, и приводит либо к росту косвенных расходов (Дотации на зелень ведут к дотациям на уголь), либо снижают надежность системы. Собственно, это и произошло в Германии, пару лет тому назад, оптовые цены достигли своего минимума, так как дотационные альтернативные мощности, сбивали оптовые цены, по крайней мере в те моменты, когда ветер дул и солнце светило.  Это сделало неэффективным большую часть топливной генерации и привело к уходу с рынка части мощностей. Сейчас начался закономерный обратный процесс, в условиях отсутствия большого переизбытка мощностей, цены начали расти.

По данным 2017 года, видно, что четверть в структуре цены составляют зеленые дотации (feed-in tariff), которые взимаются с потребителей и перечисляются затем зеленым паразитам, кроме того, еще четверть цены составляют расходы на сети. В том числе расходы на балансировку и стабилизацию сети, которые резко растут при добавлении альтернативной прерывистой генерации.

Обратите внимание, что график структуры за 2017 год, а график цены до сентября 2018 года. И в 2018 году цена выросла примерно на 60%. Так как в этом году больших изменений в налогах и зеленых поборах не было, то очевидно, что большая часть этого роста произошла из-за роста оптовой цены и второго, вероятного более важного, фактора – расходов на сеть.

По мере добавления альтернативной прерывистой генерации с какого-то момента начинают резко расти расходы по поддержанию стабильности сети. И если в 2015 году расходы немецких сетей были 1,1 миллиард евро, в 2016 году 0,88 млрд. евро (год с низкой выработкой ветра), то в 2017 году уже 1,4 млрд.  евро.

Судя по росту цены, в 2018 году будет поставлен новый рекорд расходов на поддержание стабильности сети.

 

Причем нужно понимать, что Германия не является замкнутой энергосистемой и в полной мере пользуется своими политическими и финансовыми возможностями заставляя соседей балансировать ее пилу производства.

На этом графике видно, как Германия сбрасывает на соседей, совершенно не нужную ее эльфийскую солнечную энергию. Это позволяет ей минимально маневрировать коэффициентом использования мощности своей топливной энергетики, и перекладывать проблемы на соседей. То есть изрядную часть своих расходов Германия дарит своим соседям, и даже в этой ситуации ее цены стремятся в космос.

Кстати говоря, из-за сопротивления соседей и недостатка магистральных сетей (в принципе и не требующихся в здоровой системе) немцы не могут сбросить на них все свое эльфийское электричество. Часть они вынуждены просто «терять» (curtailment). Количество «отбрасывемой»/потерянной зеленой электроэнергии достигло в прошлом году нового рекорда 5,5 тераватт*час. Разумеется это значительно понижает КИУМ эльфийской энергетики и увеличивает общую убыточность системы.

 

Ну что же пожелаем им успехов… будем следить за процессом медленного разрушения когда-то великолепно отлаженной энергосистемы.

Ну а тем временем послушаем начальника транспортного цеха, зеленых фанатиков, пусть доложат о том, как Германия мудро готовится (к чему-то), планомерно переходит к дешевой энергетике, и радостно избавляется от угольной зависимости…

2018, Станислав Безгин

Канал в Telegram: StanislavBezgin

Мой твиттер: StanislavBezgin

P.S. Кстати, наверно свежей струей прозвучит фраза:

«Мы не готовы отвечать за немецких дебилов, не способных реализовать совершенно простой и разумный алгоритм постепенного перехода к 100% возобновляемой энергетике. То, что у них все плохо ничего не доказывает…»

... по крайней мере, про Австралию («рукожопых австралийских потомков каторжников и воров») мы эту фразу уже неоднократно слышали.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наглые твари из блумберга подло радуются тому, что немецкие предприятия становятся неконкурентоспособными по отношению к своим американским и китайским партнерам.

Конечно же мы не сомневаемся, что ситуация улучшится, когда в структуре немецкой энергетики доля возобновляемой генерации достигнет 100%. Ждемс...

 

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

Про бесплатность орут в основном только  наши доморещенные сектанты.

На западе это подается под религиозным соусом борьбы с глобальным потеплением и снижением выброса "вредного" CO2. 

Ну а раз борьба, то нужно потерпеть за ради победы....

То есть: " да дорого, но зато через двадцать лет, выбросы парниковых газов снизятся на 1%". Как то так....

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

СО победят, потом с паром придется бороться. Застелить окияны полиэтиленом? Поражаюсь с такой просто эпической неграмотности. Там хоть кто то среднюю школу окончил? Вопрос риторический если что)

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Мотивация к экономии энергии что б постепенно сокращать не зелёную энергию и увеличивать зелёную пока она не займёт 100%.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Частные домохозяйства имеют очень ограниченные возможности к экономии энергии. Особенно городские жители. Разве что переходить на дрова и лучины...

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

я и не спорю, когда в доме все поменяно на энергосберегающее то ещё экономнее просто физически не стать.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

не соглашусь. Вот как раз в домохозяйствах есть где поэкономить. Даже в многоквартирных домах. Потому что основной расход энергии там это не компьютеры и лампочки, где уже все резервы по сбережению выбраны, а тепло, подогрев воздуха и воды.

пример #1. Я забил на дополнительное утепление дома, зимой в улицу улетает примерно 7 000 кВтч за месяц. Потому что электричество дешевое и мне выгоднее топить Сибирь, чем расшивать фасад, утеплять и снова зашивать. А то, что на паре стен трубы на часик перемерзают ночью, так и хрен с ними. Феном строительным дунул на них и все.

пример #2. Проездом гостила знакомая с Владивостока, купила квартиру на Снеговой Пади. Там счетчики тепла стоят поквартирно. Не нужно тебе тепла - перекрыл батарею и сберегай. В результате, в сравнении со старой квартирой аналогичной площади, затраты упали вдвое, а с учетом того что тариф на весь город один - расходовать тепла стала меньше.

ну, станут бюргеры в валенках по дому ходить, что с того?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Я об этом и сказал - дрова и лучины.

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

"А за дровами тоже..." © ВВП

laugh

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Бггггг. Дядя Вова как всегда прав ))))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Вроде бы половина цены э/э в Германии это налоги и сборы, так что ветряки тут ни при чём. Это как цена на бенз в РФ - просто гос-ву нужны деньги.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Какие то проблемы с восприятием собачей мовы ?

В тексте же приведена диаграмма показывающая состав цены:

  • Налоги четверть
  • Еще четверть поборы в пользу зелени, то есть прямые расходы на ветряки и солнце.
  • Еще четверть расходы на сеть, которые сильно завышены из-за прерывистой генерации,  то есть завышены на сумму косвенных расходов на ветряки и солнце.

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Мои извинения, пропустил. Принимается, четверть - налоги.

Однако, прошу заметить, что 55 евро за МВт это 4 руб. за кВт, что по немецким меркам, думаю, не сильно много. В Перми цена достигает 3,81 руб. за кВт*ч. Немцам можно позавидовать. Или я снова не там посмотрел?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Я так понимаю, что 55 евро за МВт - это оптовая цена, а указанная вами 3,81 руб. за кВт*ч - это итоговый тариф для населения. Не совсем корректно это сравнивать.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Вы, как обычно, путаете туризм и эмиграциюоптовую и розничную цены. За  мегаваттчас, это сильнооптовая цена.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Я, как обычно, не путаю. У Станислава не указано за опт или за розницу цена. Короче, он во всём виноват)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Sergey1965
Sergey1965(9 лет 2 месяца)

А это стоимость на ОПТОВОМ рынке. Добавьте распределение + последнюю милю. В общем можете смело умножать раза в три не ошибетесь.

Для сравнения зайдите на сайт своего энергосбыта и посмотрите из чего складывается ваш тариф. Он всегда состоит из 3-х составляющих. Цена на оптовом рынке (производитель), цена распределения (доставка по высоковольтным сетям до подстанции), цена последней мили. В статье как раз и написано, что резко растет средняя цена на оптовом рынке (не пиковая!). Уходит базовая (дешевая) генерация (АЭС+ парогазовые угольные ТЭЦ). Вместо них приходится активнее использовать газовые и прочие пикеры.

Вам нужно просто попасть на ТЭЦ и увидеть турбоагрегат. Поспрашивайте персонал сколько времени он выходит на рабочий режим из холостого режима (не из полной остановки!). Повезет, сами увидите разгон турбины и оцените сколько газа она жрет в этом режиме. А еще есть градирни и пр. и пр. Их так же не остановить/запустить за 10 минут. Во всех режимах очень жесткие температурные требования на рабочее тело (пар/вода). На холостом ходу нужно держать хотя бы минимальное давление в системе. В общем простой стоит денег (причем топливо и деньги просто вылетает в трубу). Если турбину совсем остановить, то разгонять вы ее будете несколько часов! Самое прикольное, что каждая полная остановка/разгон турбоагрегата быстро приближают его капитальный ремонт! Такие мероприятия для турбины совсем не хорошо (у ДВС автомобиля аналогично). Даже газовый пикер на 30-50 МВт сооружение весьма не маленькое!

Я написал про современные газовые турбоагрегаты. Для угольных станций такой режим вообще полный тр...ц. 

Проблема в отсутствии хранилищ электроэнергии (для времени когда нет выработки "зеленой" электроэнергии). Сейчас "зеленая" зеленая энергетика в качестве хранилищ использует обычную генерацию. Т.е. у "зеленых" есть обалденное преимущество - продают все, что нагенерили по спец цене и ни как не отвечают за стабильность поставки. Если бы мне на таких условиях разрешили вам поставить еду или одежду или .... Представляете?

Ключ к "зеленой энергии" - долговременное хранение такой энергии. Долговременное и дешевое. Нет проблемы генерации, есть проблема поставки "по запросу" с гарантированной мощностью.

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

у меня сейчас тариф 29,5 центов за киловаттчас. с нг обещают поднять до 32. а 55е. это оптовый для сетей распределения.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Модернизация и Прорыв стоит денег, крепись. Хотя, я думаю, немцы справятся с такой ценой, ничего страшного для них не будет.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

не справятся. я живу на довольно приличной улице, когда владельцы 2-3 этажных вилл начинают экономить на ночном освещении, это что-нибудь да значит.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>начинают экономить на ночном освещении

Вот, уже начали справляться)))) Я верю в немцев, люди, севшие на ВИЭ и DSG, выпускающие турбины Сименс, придумавшие открывающуюся эмблемку MB из которой выглядывает камера заднего вида - не могут пасть под ценой на э/э.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

шутку понял, смешно :)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Забыл ещё про вокально-инструментальную группу Раммштайн написать)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Выросла до 4руб/кВт говорите, трещит говорите.

В Послании Федеральному Собранию в декабре 2015 года Президент РФ Владимир Путин дал поручение правительству страны по выравниванию энерготарифов для тех дальневосточных регионов, в которых они значительно выше среднероссийских.

Правительством был разработан механизм снижения стоимости электроэнергии, основанный на применении надбавки к ценам продажи на оптовом рынке электроэнергии и мощности, для промышленных потребителей пяти дальневосточных субъектов: Чукотского автономного округа, Камчатского края, Республики Саха (Якутия), Сахалинской и Магаданской областей. Вступившими в силу с 1 июля 2017 года изменениями в законодательстве всем промышленным потребителям этих регионов был установлен базовый тариф на электрическую энергию на уровне 4 руб/кВтч (без НДС) с корректировкой (перерасчетом) с 1 января 2017 года.
Разница с прежним тарифом (6,40 руб/кВтч) составила более 38%. Если же сравнить базовый тариф 4 рубля с теми, что действовали ранее в отношении электроэнергии, производимой ДЭС в отдаленных поселках области, то он меньше в разы, а то и в десятки раз. Например, в селе Тахтоямск до июля киловатт электроэнергии стоил 33 рубля, в селах Тополовка и Верхний Парень – 80 рублей.

А у нас вроде и ничего.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Мы не готовы отвечать за немецких дебилов, не способных реализовать совершенно простой и разумный алгоритм постепенного перехода к 100% возобновляемой энергетике. То, что у них все плохо ничего не доказывает…

А есть хотя бы один пример "простого и разумного алгоритма", который работает в реальности? А то куда ни посмотришь, так сразу вот они,  неспособные воплотить в жизнь простые и разумные алгоритмы дебилы...

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Нет к сожалению пока не зафиксировано ни одного случая успешной реализации на практики "просто и разумного алгоритма". Но, я , как и все сторонники альтернативной энергетики [на западе], продолжаю надеяться, что дело просто в дурости немецких, австралийских, датских, английских, калифорнийских (нужное подчеркнуть)  дебилов...

И что несомненно вот вот будет практически доказана возможность добавления 50% (и более) прерывистой генерации в энергосистему.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

инфантильное потребление не позволит эффективно использовать прерывистую генерацию. например они говорят о неиспользуемой ненужной мощности. я вообще не понимаю в чем сложность, достаточно поставить умные бойлеры и передавать им информацию о необходимости потребления именно в этот момент, и грубо говоря любой объем генерации можно утилизировать. мне как владельцу бойлера фиолетово когда он греется. сделайте скидку на умный бойлер и я возьму умный. туда же электро подогрев пола, холодильник, кондиционер, чайник типа термопот, да и вообще все потребители. надо просто просубсидировать им мозги.

обычный холодильник по сигналу начинает усиленно холодить, конечно один в поле не воин, но в германии 40 млн холодильников только у частников, по 150Ватт это 6 ГВт это дофига, это почти их дневной пик, просто заставить работать все холодильники строго непосредственно перед пиком, и не работать в пик. это уже подрежет волну. также с чайниками, все утром кипятят, запретить чайники, всем термопоты на 5 литров, кипячение строго по расписанию за час до утра, утром срезаем пик. если есть большой ветер включаем все чайники. ну и так далее вы поняли. сейчас происходит натягивание совы на глобус. я честно разочарован немцами.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я все это подробно опровергал в статье : Деманд менеджмент - последняя линия зеленой обороны

А если не подробно, то вы держите себе в голове картинку дневной пилы зеленого производства, которую можно как-то с грехом пополам попробовать сгладить бойлерами, холодильниками и поливом лужаек.

А вы должны представлять себе годовую пилу производства, и сезонные колебания в производстве вы не компенсируете никакими бойлерами.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

а умная зарядка  для э-автомобилей поможет?

Аватар пользователя Тояма Токанава

нет.

те же проблемы.... не сопоставимые объемы аккумуляторов э/э и потребности в межсезонном хранении.

аккумуляторы это сотни мегаватт час  а требуются десятки и сотни терраватт*час. 

Единственный вариант это ГАЭС, но мест для них опять же крайне мало. По крайней мере там где живут люди...

 

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

а у ветряков тоже есть сезонная пила?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Огромная... 

Разница между сезонами в разы.

В Европе как правило зимой намного больше чем весной и летом. 

И то что пила солнца отчасти отрицательно корелирует помогает довольно слабо

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

нда... ну пусть е.. упражняются)

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

да я читаю все ваши статьи, огромное спасибо за них, но я не со всем согласен, все же считаю несколько манипулятивная подача у вас, но не суть.

берем график из той статьи, где летом грубо 3-4,5 колебания, зимой 3,5-6. ок. так и какие причины таких колебаний? видно на 0,5 больше минимум, допустим электро подогрев чего-то, хорошо, почему пик на 1,5 больше? что они там делают в дании днём зимой такого чего не делают летом? они мерзнут в офисах и включают обогреватели? света не хватает? причины должны быть досконально изучены. если это тупо тепло, то его не надо генерировать из розетки, это туповатый подход. а причина всплеска та же инфантильность потребления, люди просто привыкли что электричество в розетке сколько хочешь, тариф одинаковый зимой и летом, почему бы и не потреблять когда заблагорассудится. если свет, то другие методы компенсации. т.е. тщательно работать надо с причиной, а не компенсировать её факт, как данность свыше.

как только мы определим причину пика, можно говорить о возможности или невозможности его компенсации зеленью.

опять же повторюсь тепловое потребление электрическое надо лечить, методов много разных. если там 0,5 всего по теплу, то само собой напрашивается догнать до 1 это потребление ночью в тепловые аккумуляторы и снять 0,5 потребления с пилы днём, уже пила сожмется до 4-5,5. дальше подключаем холодильники и бойлеры, сжимаем зимнюю пилу до 4,5-5. уже не так страшен черт. по свету сложнее, тут нужно думать. возможно еще жестче урезать электропотребление дневное. гэс нагрузить зимой. снизить водопотребление январь-февраль. и т.п.

можно и быковатый подход применить, зимой днем сделать спец тариф на мощность сверх уровня лета, и каждый сам будет решать проблему как сможет. но это не правильный подход, конечно.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Вся жизнь - борьба, нужно создавать проблемы и героически их решать. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Высокая цена на электричество очень сильно стимулирует вложения денег в повышение эффективного использования электричества. Еще не маловажным фактором повышенных налогов на энергоресурсы является социальное государство, которое должно существовать на какие-то налоги. Зеленые бесы со временем может и умрут (хотя и не факт) но свою позитивную функцию для общества сделают, в отличие от нефтегазовых бесов с их сверхдоходами и нанесением ущерба экологии.

PS: Я не спец в энергетике но вот проанализировать макроэкономику могу.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Согласен, высокая цена на нефть и топливо, действительно может сыграть полезную роль в повышении энергоэффективности человеческой цивилизации. 

2) Перевод на дерьмо невосполнимых ресурсов, не является позитивным, поэтому и зеленые бесы наносят слишком много вреда и экологии и цивилизации в целом

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Существуют ведь не только зеленые бесы но и нефтегазовые. По мне они одинаковые (принципы работы), их нужно совместно обсуждать.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sergey1965
Sergey1965(9 лет 2 месяца)

У нефтегазовых и угольных бесов есть одно обалденное отличие - гарантированная (смотрите в договоре на присоединение к электросетям) мощность и качество электроэнергии. Там еще и штрафы за непоставку прописаны. Эти бесы ведут себя как НОРМАЛЬНЫЕ бизнес - идут от запроса потребителя. А зеленые заставляют потребителя подстраиваться под свои возможности. Представляете, вы сможете поесть не тогда, когда голодны, строго когда сварят и пожарят. Не кому есть - в помойку, не хотите есть - в помойку. Хотите есть - нету!

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Нефтегазовые и угольные бесы очень сильно вредят экологии, зачастую не оплачивая государству в достаточной мере. Если посмотреть на Венесуэлу то вообще уничтожили экономику страны. 

Кстати зеленые бесы появились как ответ на нефтегазовые, надо же куда-то девать сверхдоходы, вот на Западе и придумали куда,  вполне возможно они поимеют выгоды от этого в виду проработки (финансирования) таких вопросов как хранение, трансформация и перемещение энергии а сырьевые страны поимеют результат в виде загаженной природы.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

перестрадают. решение политическое

Аватар пользователя Тояма Токанава

скорее религиозно-сексуальное ;)

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

а это не важно. рано или поздно допилят, если не надорвутся. 

Аватар пользователя andr970
andr970(7 лет 5 месяцев)

55 евро мегаватт*час. делим на  1000 получаем 0.055 евро киловатт*час. Умножим на 78 сегодня и ВУАЛЯ -  4.29 рубля киловатт!!

В г. Десногорск Смоленской области эл-во для малых предприятий 9 рублей киловатт!!!! Смоленскую АЭС из окна видно.

Хочу больше зеленых бесов и электричество по 4 рубля а не по 9!

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 6 месяцев)

Вам повыше, ещё можно зайти на Али Экспресс и сравнить цены на штуку и сотню. 

Аватар пользователя andr970
andr970(7 лет 5 месяцев)

В статье речь про малый бизнес а не промышленные гиганты. Так что мимо

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 6 месяцев)

Повыше в коменты, но если лень читать, то не стоит путать опт и розницу, так доходчивее?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Нам бы так страдать,как страдают немчики.Месячный расход средней семьи в Германии 250 кВт*час.У меня 100 кВт*час,ни в чем себе не отказываю.Правда сад ночью не освещаю.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

у меня летом 2000 кВтч, зимой от 5000 до 8000.

завидуй, нищеброд :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Krug
Krug(7 лет 3 месяца)

Как-то странно выглядят данные:
на первом граффике цена за кВт/ч ~ 0,05€, на 3-м ~0,3€. Это для индустрии и частного сектора сравнение? У нас на фирме много эл.энергии расходуется, и печки на ней и плазмонапыление. Платим ~ 0,08€ за кВт/ч. Да, дотации + налог возвращают.
А на 5-м, как автор узнал, какую же э.энергию экспортирует Германия? Ясно дело, что избыточную, но ни как не солнечную, главное тут по какой цене? И по сравнению со стоимостью солнечной энергией - себе в убыток :-)

Главная нагрузка на немецкий импорт - это конечно цена, но в ней фактор стоимости рабочей силы куда тяжелее, чем стоимость эл.энергии.

Страницы