Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика
В последние несколько дней появилось несколько статей, посвященных зарплате. Тут и квас отметился с очередным враньем, были попытки посчитать среднюю исходя из уплачиваемого НДФЛ, были призывы имидж мода — ничто, медиана — все. Однако, как вы догадываетесь, я сейчас скажу, что все это фигня статистика, а значит наихудшая из видов лжи. И причина — ну конечно, серая зарплата.
Ее размер и долю никто точно не знает. Догадываются, но не знают. И поэтому нам не говорят. Потому, что если бы знали точно, то заставили бы с нее платить налоги. И серая зарплата сразу стала бы белой.
Чтож, мы сами с усами, воспользуемся эмпирическими методами исследования.
Мой одноклассник устроился в крупную контору, работающую во многих регионах России. На должность начальника выше среднего звена. Официальная зарплата у него немногим выше прожиточного минимума. Неофициальная часть — раза в 1,5 выше официальной. Он получает хорошую пенсию(это камень в огород расчетов через НДФЛ). Итого официально он получает примерно на 20% ниже средней по региону, в реальности в 3 раза больше средней по региону. Есть квартира, трое детей, ездит на большом чОрном джипе. Если послушать кваса — так он нищий, ибо маленькая зарплата. Но в реальности все дворы заставлены авто….
Еще пример. Есть в России соцзащита. Раздает всякие разные плюшки социально не защищенным. Попробуйте придти в отделение, где раздают путевки в летние лагеря малообеспеченным. Сразу после новогодних праздников. Половина, если не больше, очереди сидит в норковых шубах. Авто перед входом будут соответствующие. Нищие приехали за подачкой от государства, угу.
При этом серая зарплата постепенно становится все меньше. Но не потому, что бизнес становится сознательным, а государство потихоньку закручивает гаечки. Раньше МРОТ составлял 4 тыс. руб, официальная зарплата была 6 тыс. руб. Сейчас МРОТ 11 тыс. руб. официалка поднялась до 12-15 тыс. руб. И если раньше серая зарплата составляла 2/3 от полной, то теперь только 1/3. Реальная зарплата не изменилась. Но государство рапортует об официальном снижении количества нищих. Оно реально снизилось? Нет. Нищих реально было так много? Нет. Но статистика….
Раз статистика по доходам нам врет, значит надо считать расходы, правильно? Но тут нам ставит подножку возможность закредитоваться. Возможность жрать не по доходам.
Хорошо, давайте из расходов вычтем кредитное бремя — и вот тут то мы и начнем считать наши средние, медианные да модальные. Но… Лет 15 назад услышал фразу, которая актуальна до сих пор: В России ипотеку могут себе позволить только те, кому она не нужна. В смысле люди могут купить квартиру или дом на свои. Но реальность опять вносит свои коррективы. И многие, не нуждающиеся в кредите, его берут. Ибо свои кровные можно пустить в бизнес, а не брать в кредит у банка. Проценты по ипотеке ниже, чем по кредиту для бизнеса. И вот опять у нас получается статистика, а значит наихудшая из видов лжи.
Но другой статистики у меня для вас нет.
Комментарии
Я эту кухню немного знаю, особенно когда задача на отчет приходит вечером того же дня, когда его уже надо было сдать.
Госпредприятия платят белую зарплату. Опять ты уныло набрасываешь. Давай набрасывай веселей, а то забаню.
Весь ТК определяется белой зарплатой ? Сотрудники гос предприятий проходят постоянный медосмотр из-за работы за компьютером например ?
ЗЫ
Я тебя уже сам давно хочу забанить, но зверушка забавная...
Мы говорим именно про белую зарплату. Внимательней.
Про те которые я знаю - да. Ежегодный мед осмотр. А что?
Да я знаю, что ты забавная зверушка, поэтому и держу тебя здесь.
Нарушения ТК есть почти везде, где зарплата (+ соц пакет) выше рыночной. Так как если зарплата не выше, то после первой попытки нарушения ТК сотрудник уходит. А втиснуть в ТК всё многообразие условий не всегда получается, поэтому часто платят чуть больше и заставляют смириться с нарушениями ТК.
Вообще платят больше среднерыночной только в двух случаях: или требуются с квалификацией выше средней (тогда жёсткий отсев при приёме и увольнение, если не справляешься) или планируется нарушение ТК и надо, чтобы сотрудник на него был согласен.
Отлично, но гос - компании, которые здесь так восхваляют, должны быть в стороне от этого. Иначе зачем все эти полезные нормы ?
В особо крупных. Поэтому весь крупный бизнес на белых зарплатах.
Ни разу не видел такого выбора. 20тыщ + соц налоги= 27. Работодатель никогда не даст тебе 27, ибо он же типа рискует. 22 максимум. И вот твой выбор - 20 вбелую или 22 в серую. Внимательно, вопрос с подвохом.
Ну да, Лукойл с Магнитом тихо плачут в сторонке.
Угу, вот это очень сильно влияет на выбор 20 или 22.
Считается не по соцналогам. Чтобы получить 20 на руки, есть два варианта выплаты:
1) 20 + НДФЛ + взносы = 37500
2) через ИП 20 + 6% УСН доходы = 21200
30 через ИП будет 31800.
Это ещё без криминальной обналки, которая позволяет ещё и от НДС уйти.
Это ты как насчитал?
Забавно. Решил передернуть? Не защитано.
Ага, ты еще забыл наркотики, оружие и проституцию сюда включить.
Затупил. 20/0,87*1.32 = 29000
А как ещё заплатить не-зарплату? Самый простой и условно-законный метод — вывести через ИП. Или ты знаешь метод заплатить НДФЛ и не заплатить взносы?
Кстати, в этом и есть основная проблема серых зарплат. Если уже идёшь под уголовную статью, то становится всё равно за что сидеть. Вплоть до того, что обнальщик НДС может «попросить» наркотики или оружие провезти. С условием, что если согласишься, заплатит, если нет, наведёт налоговую. Поэтому у меня весь бизнес в белую, но у меня прибыль и не является основной целью.
Беда в том, что сотрудники не понимают, что половину их ЗП отдается государству. Плюс еще налог на потребление НДС будет 20% с НГ.
Взносы вроде 35,6. Упс, вообще 30%. Я отстал от жизни. Значит работать в серую еще меньше смысла
Разговор был про серую. Вроде как все официально устроены, только получают чуть выше минималки. С этого плати взносы. Все остальное - в конверте. Полукриминальные схемы с организацией ИП(кто будет платить обязательные 26тыщ?) это для сильных духом и больших зарплат. За 20 никто заморачиваться не будет.
Нет никаких уголовных статей. Поэтому все остальное - твои фантазии.
Так про эту часть речь и идёт. Можно в конверте около 30, можно без конверта, но 20.
Во-первых, не 26, а 31. Ещё ОМС есть. Во-вторых, обязательные 31 тысяч платить не надо, если проходит более 520 тысяч дохода в год, потому что они вычитаются из УСН (то есть общая сумма остаётся 6%).
Ну если зарплата всех работников организации (включая директора) в размере 45 тысяч в месяц для Вас большая зарплата, то я не знаю о каком тогда бизнесе Вы ведёт речь.
Работники не идут за 20, так как в соседнем таком же ОО платят 25. Ну пусть в серую, зато хоть ботинки купить можно.
Как раз там, где зарплаты выше трёх прожиточных минимумов, акцент сдвигается. Работник начинают выбирать не по зарплате, а по условиям труда. И там проще ввести белую оплату (а кому не нравится, тот на себя сам ИП сделает).
Самогипноз — не выход. 199 УК РФ никуда не пропадёт.
Неа, ты рассчитываешь без трудоустройства. Черная зарплата.
Это что за фантазии?
Всех работников - это сколько? Будешь платить меньше минималки - жди налоговую проверку.
Не платят там 25.
Все слишком индивидуально.
Вот и не гипнотизируй себя. Чистая административка
Я рассматриваю ту часть, на которую можно не платить налоги. Ну трактуй как МРОТ+20 или МРОТ+30.
Просвещайся: https://e-kontur.ru/enquiry/54
Так это ты считаешь, что 520 тысяч ФОТ — это «для сильных духом и больших зарплат». Вот и интересно, кто для тебя не большие зарплаты. Микропредприятие на 2 человека?
:-) Цены у всех примерно одинаковые. Серая зарплата позволяет платить чуть больше и таким образом переманивать работников у тех, кто платит в белую. Этим пользуются везде, где потенциально можно использовать серую зарплату. За работников всегда конкуренция. Не платят только там, где монополия на какую-либо деятельность (типа единственный завод в городе). Тогда действительно можно платить всё в белую, переманивать некому.
И 199 статьи в УК РФ нет. И не осуждают по ней никого: https://www.klerk.ru/law/articles/454076/. Приятных снов.
У нас с тобой в огороде бузина в Киеве дядька. Я тебе про серые зарплаты(часть официально часть в конверте), ты мне фактически про черные - без трудоустройства.
Что то у меня отложилось, что они фиксированные платежи не разрешали в зачет в полном объеме. Для одного человека оказывается можно.
Чуть выше прожиточного минимума. И сверху в конверте от половины до прожиточного минимума. Такие зарплаты обычно и платят в серую. Получается немного больше средней по региону. Твои 520 на ИП в год - это зарплаты среднего звена, иногда близко к высшему. И все эти ИП заканчиваются в момент болезни, травмы на работе, декрета.
Чуть больше, а не на четверть.
Неа, там просто накрячат действительно до тюрьмы. Нафиг не надо.
Мда, опять про бузину. Идиотов, которые платят черную и серую в таких размерах, что можно подвести под тюрму - нет. Твоя ссылка это подтверждает. Они все платят белую. А мелочь под уголовку подвести не получится. Кстати, по ссылке, есть новость для тебя
Чистая административка.
Ту часть, которая обязаловка я не считаю. Её в любом случае платить надо. А ту, которую потенциально можно скрыть сравниваю.
520 не на человека. а на всю организацию.
ИП вообще может быть на бомжа оформлено. Его назначение только деньги обналичивать.
Даже здесь на АШ приводились примеры про прожиточный минимум в белую и ещё два сверху. Кстати, даже если 50% доплата в конверте, то всё равно более 25% налога недоплачивается, а значит порог в 5 миллионов.
Штраф по УК — всё равно судимость.
Да нет, ты сравниваешь серую с черной.
Ты так и не ответил на вопрос - сколько человек? Меньше минималки - жди налоговую проверку.
facepalm
Болеть, травмироваться и в декрет уходить за тебя тоже бомж будет?
Угу, начальник выше среднего звена, уже обсуждали.
25% от всех налогов
Да ладно?
Ещё раз (уже третий). Минималка платится в белую. Всё, что сверх минималки, обналивается через ИП и платится без налогов.
Это всё за белую часть зарплаты.
Так от всех. Считай варианты
а) 150 ФОТ. 45 взносы, 36 НДС, прибыль около нуля.
б) 100 ФОТ + 50 нал, 30 взносы, 36 НДС. 50 выведено по подложным документам. Недоплата 15 взносов + 10 прибыли. (15+10) / (45+36) = 0,31 > 25%. Недоплата за 3 года превысит 5 миллионов при черной части в 280 тысяч в месяц. А если чёрная часть более миллиона и 69 тысяч в месяц, то ещё и по УК 199.1 прилетит.
Просвещайся: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=303531
Только в том случае, если успел всё выплатить до судебного заседания.
P.S. Ладно, утомился я уже Вам азы юриспруденции и бухгалтерии разъяснять. Очень надеюсь, что Вы не главный бухгалтер и не руководитель предприятия и Ваши заблуждения не причинят Вам вреда.
Чистый криминал. Еще раз - на серые зарплаты идет мелочь, которая потом административкой отделается.
Вот оно сразу и заканчивается как только больничный увидишь.
С чего вдруг недоплата прибыли? По прибыли в лучшем случае в 0(это по твоим подложным, чистый криминал), а вообще переплата прибыли, ибо меньше с/с больше прибыль. Пересчитывай.
Ну и вообще конечно ты забавный. У тебя выручка 236 тыщ, из них 150 это ФОТ? Давай уж делай ФОТ 200, чего мелочится, иначе никак не получается больше 25%. чО та ты как то слишком нагло стал передергивать. Не шали.
И это мне говорит админ по совместительству главбух? Ты забавно заблуждаешься, хорошо хоть безнаказанно.
Так это уже выбор работника идти на серую, но больше, или на белую но с больничными.
Если не писать расходные документы совсем, то не сойдётся бухучёт. Если писать как не принимаемые к расходу по прибыли, то вместо 30% взносов заплатишь 20% налог с прибыли + 6% с ИП. То есть за 4% от з/п в конверте рисковать? Ладно, риск в этом случае меньше (не уголовный), но так как на руки работникам придётся платить больше, чем они получали бы в белую, то если всё-таки досчитают взносы, то бизнес всё равно навернётся.
Не выручка, а добавленная стоимость. Как НДС считается, ты тоже не в курсе? Почти вся добавленная стоимость идёт либо в ФОТ, либо в дивиденды.
Так я и удивлён, почему это я должен Вам рассказывать, как считаются налоги и что такое уголовная судимость.
Вот и просвещайся
Ну дак я тебе сразу и сказал, что выбор между 20 и 22 делается в пользу белой.
Да, переплата по налогу на прибыль.
Ты уже в 3 раз удивляешься, что оказывается нет смысла работать в серую
facepalm
НДС у тебя 36, а выручка - 236.
Это не так и этот бред выдает в тебе админа.
Самое забавное, что ты ни хрена не понимаешь, но кичишься.
Именно. И если есть обвинительный приговор и присуждён штраф с оплатой в рассрочку, значит уголовное наказание произошло. Условия освобождения от ответственности я уже приводил: полное возмещение ущерба до суда.
По выдуманной Вами схеме, конечно. В реальности либо занижают выручку (благодаря онлайновым ККТ эту лазейку сильно сократили) и совсем налоги не платят, либо пользуются обнальными схемами. Иначе действительно смысла нет.
Где тебе там выручка мерещиться? НДС считается не от выручки!
Хорошо, какие ещё расходы, которые не вычитаются из НДС, существуют?
У тебя косяк на косяке:
1) не знал, что страховые взносы вычитаются из УСН
2) не знал, что штраф за уголовное преступление приводит к судимости
3) не знал, что условия примечания 2 к ст 199 УК РФ проверяются в момент суда
4) сейчас пишешь, что если НДС 36, то выручка (с НДС) 236
Я знаю, что я не специалист, но такого бреда, как у тебя, я даже у новых бухгалтеров не видел.
P.S. Предложение делать обнал через подотчёт за бензин, это вообще феерично...
Это твои фантазии.
Жаль, что куча контор, не занимающаяся откровенным криминалом, не знает тебя. Ты бы их научил
Мда. НДС считается от готовой продукции. И находится в выручке.
Мда, админ попер из всех щелей. Расходы вычитаются из НДС? А я думал из выручки. Но тебе видней.
Забавно ты врешь.
Я твои косяки считать не буду, пребывай в счастливом неведении.
Ты зациклен на обнале. Это сильно тебе мешает рассуждать. Но зато выглядит забавно.
В крупных. От 5 миллионов за 3 года. То есть от 140 тысяч в месяц. А это налоги с зарплаты полудюжины человек.
А ты забавный. Даешь ссылки, но сам их не читаешь. Все таки главбух по совместительству с админом - это на грани.
В особо крупных
Так шта не фантазируй, админ, готовый стать главбухом.
Наказание исключительно административное.
Так сам и читай
Цитируй полностью «...если этим лицом либо организацией, уклонение от уплаты налогов, сборов, страховых взносов которой вменяется этому лицу, полностью уплачены суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумма штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.». То есть, если в течение очень короткого времени найдёшь 5 миллионов долга + миллион штрафа + несколько миллионов пеней, то не посадят.
Ну дак и ты цитируй полностью, чего стесняешься
Административка это.
Нет там никакого короткого срока. Легко и не принужденно договариваешься с государством о рассрочке.
Если зарплата идёт в серую, то там не менее половины налогов не уплачивается. Иначе смысла заморачиваться нет.
Кто такой «государство»?
Да ну, что за фантазии. Не уплачиваются взносы, все остальные налоги в полном объеме.
Не перегибай. Гуглить УК научился, а рассрочку штрафов не научился? Научить?
Штрафы можно в рассрочку. Но ущерб по 199 УК РФ не является штрафом.
Но судимость всё равно уголовная
Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности
Только если успел всё возместить до решения суда. Я же судебную практику присылал. Там есть и впервые совершившие и даже в одном случае получил два года условно.
И в этой судебной практике написано про рассрочку. Но ты это как обычно решил не увидеть.
Там присужден по уголовной статье штраф с оплатой в рассрочку, а не освобождён подсудимый от уголовной ответственности, как Вы это пытаетесь переиначить.
facepalm
Твои слова?
Еще раз - есть рассрочка. Поэтому никакой срочности в оплате штрафа нет. И именно освобождается от уголовной ответсвенности
Тогда приведи хоть один такой пример. Там где назначен штраф по статье УК 199, уголовная ответственность есть хотя бы по формулировке наказания.
В комментариях к стать 199 явно указано, что поводом для освобождения ответственности может быть только факт уплаты, а не обещание уплатить в будущем (обещание может быть поводом для смягчения наказания).
Это по твоей ссылке о наказаниях по 199.
Это не освобождение от уголовной ответственности, а наказание по уголовной статье.
Это рассрочка штрафа
Так ты пишешь «И именно освобождается от уголовной ответсвенности». В приведённом примере его нет.
Это есть в законе для первого раза.
В законе есть. Но в законе прописано, что применяется только если на момент суда ущерб полностью возмещён.
Но как? При первой попытке уплатить НДФЛ и не уплатить взносы придёт проверка из налоговой. Более того, в случае если придут, кроме страховых взносов будет занижен налог на прибыль (так как операции по обналке с точки зрения налоговой не являются принимаемым расходом).
Взносы не уплачиваются в полном объеме. А грубо говоря только половина. И НДФЛ только с половны. Полная(серая) зарплата 22, но официально 11(НДФЛ и взносы платят) + серая 11(не платят налоги). Все остальные налоги - в полном объеме, по прибыли даже переплата получается
Кто о чем,а вшивый о бане. Серые зарплаты и обнал вообще никак не связаны.
Ну вот. Уже и взносы и НДФЛ.
И зачем козе баян? Заплатить 20% вместо 30% и поиметь проблем, так как нет документов, подтверждающих расход денег?
Без обнала серые зарплаты бессмысленны. По бухгалтерии куда деньги со счёта спишешь?
То что ты не понимаешь как платят серые зарплаты - это твои проблемы, админ по совместительству главбух
Вооооот, поэтому и выходят потихоньку из тени. Там остаются только те, кто по любому без криминала не выживет.
Ты перечисляешь деньги в страховую, потому что жизнь всех твоих сотрудников застрахована на 1 рубль. А серая зарплата - ежемесячный взнос.
Ты выдаешь деньги подотчет на бензин.
Чтобы тебе страховая смогла отдать деньги налом, ей тоже придётся заплатить налоги.
Если у тебя на 50% ФОТ будет подотчёт (а это сразу видно по банку), то налоговая придёт прямо в этом месяце. Списание бензина, кстати, тоже придётся путевыми листам подтверждать.
Страницы