О серой зарплате замолвите слово….

Аватар пользователя Comrade_as

Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика

В последние несколько дней появилось несколько статей, посвященных зарплате. Тут и квас отметился с очередным враньем, были попытки посчитать среднюю исходя из уплачиваемого НДФЛ, были призывы имидж мода — ничто, медиана — все. Однако, как вы догадываетесь, я сейчас скажу, что все это фигня статистика, а значит наихудшая из видов лжи. И причина — ну конечно, серая зарплата.

Ее размер и долю никто точно не знает. Догадываются, но не знают. И поэтому нам не говорят. Потому, что если бы знали точно, то заставили бы с нее платить налоги. И серая зарплата сразу стала бы белой.

Чтож, мы сами с усами, воспользуемся эмпирическими методами исследования.

Мой одноклассник устроился в крупную контору, работающую во многих регионах России. На должность начальника выше среднего звена. Официальная зарплата у него немногим выше прожиточного минимума. Неофициальная часть — раза в 1,5 выше официальной. Он получает хорошую пенсию(это камень в огород расчетов через НДФЛ). Итого официально он получает примерно на 20% ниже средней по региону, в реальности в 3 раза больше средней по региону. Есть квартира, трое детей, ездит на большом чОрном джипе. Если послушать кваса — так он нищий, ибо маленькая зарплата. Но в реальности все дворы заставлены авто….

Еще пример. Есть в России соцзащита. Раздает всякие разные плюшки социально не защищенным. Попробуйте придти в отделение, где раздают путевки в летние лагеря малообеспеченным. Сразу после новогодних праздников. Половина, если не больше, очереди сидит в норковых шубах. Авто перед входом будут соответствующие. Нищие приехали за подачкой от государства, угу.

При этом серая зарплата постепенно становится все меньше. Но не потому, что бизнес становится сознательным, а государство потихоньку закручивает гаечки. Раньше МРОТ составлял 4 тыс. руб, официальная зарплата была 6 тыс. руб. Сейчас МРОТ 11 тыс. руб. официалка поднялась до 12-15 тыс. руб. И если раньше серая зарплата составляла 2/3 от полной, то теперь только 1/3. Реальная зарплата не изменилась. Но государство рапортует об официальном снижении количества нищих. Оно реально снизилось? Нет. Нищих реально было так много? Нет. Но статистика….

Раз статистика по доходам нам врет, значит надо считать расходы, правильно? Но тут нам ставит подножку возможность закредитоваться. Возможность жрать не по доходам.

Хорошо, давайте из расходов вычтем кредитное бремя — и вот тут то мы и начнем считать наши средние, медианные да модальные. Но… Лет 15 назад услышал фразу, которая актуальна до сих пор: В России ипотеку могут себе позволить только те, кому она не нужна. В смысле люди могут купить квартиру или дом на свои. Но реальность опять вносит свои коррективы. И многие, не нуждающиеся в кредите, его берут. Ибо свои кровные можно пустить в бизнес, а не брать в кредит у банка. Проценты по ипотеке ниже, чем по кредиту для бизнеса. И вот опять у нас получается статистика, а значит наихудшая из видов лжи.

Но другой статистики у меня для вас нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Запад завышает статистику, мы - занижаем.

Но другой статистики у меня для вас нет.

Комментарии

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Вилами на воде. Я знаю людей, которые квартиры продавали, чтобы железного коня купить. Или на севере трубили, а все деньги в железную лошадку ввалить. Машины во дворах это результат культа потребления и проблем с ОТ.  Никак не мерило достатка. Про шубы - аналогично. Подруга жены работает в банке. Знаете на что берут большинство кредитов - на предметы потребления в т.ч. шубы. Почти все шубы покупают в кредит))) МРОТ уже задрали до нельзя. Так задрали, что людей стали на неполный рабочий день нанимать, так как зарплата  бывает меньше установленных сумм. Можно МРОТ и 20000 сделать - все будут на неполном дне или трудовых договорах. Подобные меры это костыли, которые поддерживают созданную кривую систему сбора налогов.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

В 90-х проблемы с транспортом были не меньше, однако машин было намного меньше.

Да и сейчас, вон в Москве можно на ОТ доехать в почти любую точку Москвы, однако у каждого третьего машина. И было бы еще больше, если бы не платные парковки в центре.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Особенно после того как ликвидировали маршрутки, ага. Проснитесь, платные парковки давно уже по всему городу, но проблема даже не в них. Места остановки и стоянки планомерно уничтожаются, транспортной олигархии нужно пересадить всех в автобус.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Я многодетный, мне все платные парковки в Мск бесплатны... Это я к чему... К тому, что зачастую фиг найдешь куда встать даже на платке за 200р/ч.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

А тебе штрафов под 100 тыщ не приходило, как другим многодетным ? )   Если с местами сознательный дефицит, не мудрено что будет и так как вы описываете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Не приходило. И кому приходило - я не знаю. Процедура получения права на бесплатную парковку и его продления предельна проста, даже задницу поднимать со стула не надо. Видимо кому-то даже это тяжело? И какое это имеет отношение к тому, что не смотря на то, что парковки сплошь платные (что тоже вранье, кстати) - многие из них забиты по самое небалуйся?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Потому что создается намеренный дефицит, и люди вынуждены платить. Было подсчитано что где то только в 15м году было ликвидировано 100 000 парковочных мест. Мало да ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Ну, т.е. платить людям таки есть что, возвращаясь от личного пунктика к стартовой теме?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Видимо кому то есть. Но большинство пересело на ОТ, что и наблюдается. Скоро на радость таких как вы, от станет зоновым, и с повышенным тарифом в час пик. Будет интересно послушать одибрительствующих, когда это случится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Видимо из-за того, что все пересели на ОТ срочно в Мск каждое утро и вечер стоямба непробиваемая?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Про заужазинг ничего не слышал, нет ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

А ездить не пробовали, только рассуждать?

Заузили у нас пока только Садовое, местами, и только в том году. Не одобряю, да.

Но пробки куда как более раннее явление. Кстати, как ни странно, я лично не заметил изменений после зауживания Садового. А вот улучшения на Волгоградке, после ее расширения, или шоссе Энтузиастов - это я заметил хорошо.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не ври. В отличие от тебя я езжу по столице.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Медкомиссию купил?

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Ахха, все, вопросов больше не имею. Увидел, наконец, подпись администрации по персонажу.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вот и не имей, беги одобрительствовать и холуйствовать. У тебя это не плохо получается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Прикольно, наверное, жить с таким пунктиком... Куда не глянь - все понятно. Не смею больше отвлекать!

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Я в принципе непротив.

В Москве ОТ очень хорошо развит, ни разу проблем не было, чтобы куда-то добраться.

Если не промзона окраине, разумеется.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Москву не обсуждаем. Вы в Саратове из Заводского в Ленинский в час пик дохайте. Еще тот экстрим))) В 90-е народ выживал. Как только выживание чуть отодвинулось стали покупать авто. Но это не признак достатка.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Все это жалкая ерунда по сравнению со столицей. Вы даже мелкие заторы пробками ухитряетесь называть.  Вот начнется благоустройство, на методичку которого потрачено примерно 1 000 000 000  денег, тогда прочувствуете что такое и пробки, и заторы и нехватка инфраструктуры. Сейчас у вас очень комфортно и много места.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Я и по Самаре много езжу.

В целом ОТ похуже чем в Москве, но пользоваться можно.

Если бы не пробки из автомобилистов, вообще не было бы претензий. 

Ну кроме как к засилью маршруток.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

У нас в стране - какой уровень жизни ни будь и чего семьи у себя не заимей - всегда будут говорить, что это не признак достатка. Типа - это необходимость для меня, а значит - дайте больше, дайте люксовее, или не считово!

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 6 месяцев)

Часто натыкаюсь в разговорах с иностранцами( которые либо у нас жили, либо живут, либо очень часто контактируют с нашими) на такое мнение о нас, и кстати довольно правильное : Вы все время ноете, как у вас все плохо.( в одном ролик даже пример бы : спросите у любого бомжа в калифорнии, и он скажет что живет в лучшей стране и ему просто не повезло по жизни, спросите у нашего и большинство вм скажут что живут в самой бедной и херовой стране, где сплошные проблемы и т.д). Интересный пример из жизни, знакомая сестры встречается с немцем ( в онсновном она ездит к нему ) и на НГ (2018) его пригласили справлять у нас ( в деревне). Очень интересно было послушать о впечатлениях, после всего что ему рассказывала его подруга. Самое главное можно выразить словами из Ширли Мырли : вы русские слишком много кушать,  зажрались..

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

У меня есть хороший знакомый, который эмигрировал в Англию вынужденно (любовь всей жизни у него там, все дела...) Так вот - когда он вернулся за чем-то в Россию, не помню, мы встретились. Я его и спросил - как там оно за морем, житье не худо? Ответ был - вы себе не представляете на сколько мы тут (в России) богаты...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Когда в москве начали массово уничтожать парковки на улицах, и запрещать даже остановку, внезапно во дворах стало не хватать мест. Создалось ложное ощущение якобы огромного количества машин. Ну а что касается налогов, сделайте нормальное налогоблажение, бизнес сам побежит все платить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Я знаю людей, которые квартиры продавали

Квартиры, доставшиеся в наследство, а не единственное жилье.

Или на севере трубили, а все деньги в железную лошадку ввалить.

Ну да, молодцы. Или они после этого сразу нищими стали?

Знаете на что берут большинство кредитов

Да, про это в статье тоже есть. Но раз берут кредит на шубу - значит могут себе его позволить. Там в области ипотеки про это написано, прочитай

МРОТ уже задрали до нельзя. Так задрали, что людей стали на неполный рабочий день нанимать, так как зарплата  бывает меньше установленных сумм

Государство борется с серыми зарплатами. Чем ты недоволен?

Подобные меры это костыли, которые поддерживают созданную кривую систему сбора налогов.

В чем ее кривость? Как исправить?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Повышение МРОТ это не борьба с серыми зарплатами - это метод повышения налоговых сборов. Говорю же, народ стали на неполный день оформлять - так что скоро метод перестанет работать.  В остальном - на Вашей совести. Считаете, что человек, который имеет развалюху на колесах - богач - Ваше право.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Если начать платить все налоги, половина предприятий _разорится_, другая уйдет в кризис. В принципе то чего  и добиваются. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Ты это посчитал или просто решил набросить?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Мелко-средний бизнес разорится точно, сам прикинь, это или услуги и торгашество или мелкое пр-во, т.е. выход из серой зоны это НДС и налоги на ФОТ, а это для мелко-среднего бизнеса существенно, у него там рентабельность на серой схеме 5-15%.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Мелко-средний бизнес разорится точно, сам прикинь,

Т.е. никто ничего не считает, но все разорятся? Ты больше слушай владельцев мелкого-среднего бизнеса - они тебе и не такого напоют.

выход из серой зоны это НДС и налоги на ФОТ, 

Да, надо платить налоги. Мелкий бизнес НДС не платит

у него там рентабельность на серой схеме 5-15%.

Это проблемы серого бизнеса. Если бизнес может работать только по криминальным схемам - то стоит пойти в наемные работники.

 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Ты больше слушай владельцев мелкого-среднего бизнеса - они тебе и не такого напоют.

Я не слушаю, я считаю.

>Мелкий бизнес НДС не платит

Средний платит. Мелочь обычно не берут в расчёт, типа сами выкрутятся как-нить.

>Это проблемы серого бизнеса.

Это т.з. чиновника, а не экономиста. Вы там, с сержантским мировоззрением, совсем от народа оторвались.

 

Я тебе кстати секрет обеления расскажу - переложи налоги на ФОТ с юрика на физика и введи плату за снятие наличных.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Я не слушаю, я считаю.

Не видно никаких расчетов

Это т.з. чиновника, а не экономиста. Вы там, с сержантским мировоззрением, совсем от народа оторвались.

Да, государство должно получать налоги, что бы в государстве и бизнесу и населению было лучше. Ты против?

Я тебе кстати секрет обеления расскажу - переложи налоги на ФОТ с юрика на физика и введи плату за снятие наличных.

Т.е. бизнес и так жирует, давай ему еще больше денег дадим? Ты в своем репертуаре.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

у него там рентабельность на серой схеме 5-15%

Только потому, что все конкуренты также в серой зоне. Фактически, из-за наличия конкурентов в серой зоне очень тяжело платить приличную зарплату в белую. Так как цены выше конкурентов поднять нельзя, зарплату на руки ниже конкурентов тоже нельзя.

P.S. Если у меня в городе разорится хотя бы четверть конкурентов (и тут же не появятся новые), то рентабельность моего ООО вырастет в 2 раза только за счёт полной загрузки сотрудников.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Повышение МРОТ это не борьба с серыми зарплатами - это метод повышения налоговых сборов.

Это борьба с серыми зарплатами. На моих глазах у многих серая зарплата снизилась с 2/3 до 1/3 от реальной. При фактической неизменности реальной. В статье про это написано.

Говорю же, народ стали на неполный день оформлять - так что скоро метод перестанет работать.

Так пытаются уходить от налогов. Скоро к ним приедет налоговая проверка, ибо там не дураки сидят.

Считаете, что человек, который имеет развалюху на колесах - богач - Ваше право.

Пытаешься передергивать? Зря. Благосостояние россиян растет.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Кто уж дергает это ты. Приведи нормальные аргументы, а не количество машин, тогда и будем обсуждать.

Работать на неполный рабочий день или с почасовой оплатой законом разрешено, так что налоговая проверка ничего не даст. Выдыхай.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Приведи нормальные аргументы, а не количество машин, тогда и будем обсуждать.

Прочитай статью. А чем тебе количество авто не угодило?

Работать на неполный рабочий день или с почасовой оплатой законом разрешено, так что налоговая проверка ничего не даст.

Повторяю - в налоговой не дураки сидят. Поэтому продолжай задерживать дыхание, измена близко.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Работать на неполный рабочий день или с почасовой оплатой законом разрешено, так что налоговая проверка ничего не даст.

Угу. Только наличие на рабочем месте человека, которого по рабочему графику там быть не должно, такой же залёт, как не оформление этого человека вообще.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

Строительная организация имеет льготы как среднее предприятие если в ней менее 100 работающих. Эта "привилегированная" сотня оформлена по КЗоТу на минималку \серая зарплата\. Фактически на объектах трудятся 2-3 сотни никак не оформленных \чёрная зарплата\.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Про заставленные дворы редкостаня манипуляция, учитывая что делается абсолютно все, что бы казалось будто бы авто много. 

Что касается серых зарплат, проблема наверно есть, но это далеко не тот масштаб как это  было ранее. И да, бизнесмены проявляют редкую пассионарность, вместо того что бы тупо платить как получается, с налогами и прочим, они рискую, стараются рабочим сделать как можно лучше. Последние при этом им далеко не всегда благодарны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Про заставленные дворы редкостаня манипуляция, учитывая что делается абсолютно все, что бы казалось будто бы авто много. 

Дворы не заставлены авто? 

то касается серых зарплат, проблема наверно есть, но это далеко не тот масштаб как это  было ранее.

Да, в статье про это написано.

И да, бизнесмены проявляют редкую пассионарность, вместо того что бы тупо платить как получается, с налогами и прочим, они рискую, стараются рабочим сделать как можно лучше. Последние при этом им далеко не всегда благодарны.

Сарказм защитан.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

если соблюдать хотя бы существующие нормы в градостроительстве, дворы заставлены не будут.  Что касается серяка это не сарказм, а горькая правда. Себя подставляют ради непонять чего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

если соблюдать хотя бы существующие нормы в градостроительстве, дворы заставлены не будут.

Будут, ибо авто много, а придворовой территории мало

Что касается серяка это не сарказм, а горькая правда. Себя подставляют ради непонять чего.

Ради своей выгоды, насрав при этом на работников, владельцы не рискуют ничем. Нашел тоже мне благодетелей.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Будут, ибо авто много, а придворовой территории мало

Подло врешь. Если даже не уничтожать то что есть, уже стало бы значительно легче. 

Ради своей выгоды, насрав при этом на работников, владельцы не рискуют ничем. Нашел тоже мне благодетелей.

Под статьей ходят если что. Именно благодеятели, создают рабочие места, с риском для себя пытаются платить больше. Надо проще. Есть бюджет 30 000 в затраты  на сотрудника. Из этой суммы вычитаются все налоги, и то  что остается, выдается. При этом __каждый__ раз  с бумажкой о том, сколько из твоей зарплаты было потрачено на любимое государство. Что бы работник сам знал это и понимал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Не хами.

Если даже не уничтожать то что есть, уже стало бы значительно легче. 

Это твои фантазии.

Под статьей ходят если что.

Угу. Административной. Не набрасывай так уныло.

с риском для себя пытаются платить больше.

Они пытаются платить меньше. Часть того что они не заплатили государству они отдают работникам. Большую часть забирают себе.

Что бы работник сам знал это и понимал.

Все все прекрасно знают и понимают. Именно поэтому хотят белую зарплату. Но не всегда это возможно. Благодетель не желает делиться.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Угу. Административной. Не набрасывай так уныло.

199 УК РФ

Именно поэтому хотят белую зарплату. Но не всегда это возможно. Благодетель не желает делиться.

Ни разу не видел, чтобы при выборе 20 тысяч в белую или 30 в серую кто-то выбирал белую. Те, кто согласен на белую, но небольшую, идут в госпредприятия. Там к белой зарплате прилагается профсоюз и соцпакет.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

И многочисленные нарушения ТК... О чем местные одобрители не скажут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

И чем грозят многочисленные нарушения ТК? Неужели..... штрафом для предприятия? И чО?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вобще то гос-предприятие должно быть образцом для других в части выполнения норм в том числе ТК.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

У госников гораздо больше норм, чем у частников. И нормы, которых у частников нет, гораздо строже.

Я видел, как налоговая просила документы на услуги за декабрь выставить 25 декабря. На недоумение, что это будет нарушение НК РФ, было отвечено, что иначе у них будет нарушение бюджета, а это гораздо хуже.

Так и с ТК РФ: если нужно сделать отчёт до понедельника (крайний срок), а данные по нему приходят только в 5 вечера в пятницу, а финансирования на сверхурочные работы нет, то либо нарушать ТК либо в понедельник не будет сдан отчёт, за который всех лишат премии. 

Страницы