В связи с тем, что я устал получать бесконечные упреки во всепропальщичестве, вранье, краснопоклонничестве, да и вообще надоело с местными представителями Министерства Правды бороться, я решил кардинально изменить свою позицию. Надеюсь на понимание и поддержку от всех участников сообщества АШ..
Сегодняшний мой разбор посвящен изучению рубрики Росстата "Неравенство и бедность" (Честно, не знаю, зачем они такое название рубрики выбрали - я не виноват - наверное там криптокоммуняки работают).
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop...
***
Разобравшись недавно с размером зарплат в России и выяснив, что в общем-то наиболее часто населения получает целых 17 630 рублей зарплаты в месяц (модальная зарплата) при средней зарплате в 42 555 рублей (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/situaz.pdf С.35), я решил уточнить для себя насколько глубоко наше общество в общем порыве поднялось к вершинам благосостояния.
Несмотря на то, что капитализм обеспечил нам рост количества автохлама и надежно победил в стране рождаемость (а соответственно лишил граждан необходимости тратиться на детей), в стране в 2017 году было лишь 19,3 млн человек, имевших доходы ниже уровня бедности (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/2-3.doc)
(Кто говорит нищих? - Нет - альтернативно состоятельных). По идее, нужно бы добавить и членов семей, но, думаю, зачем этим людям семьи. Кстати, официальных безработных и пенсионеров среди них 12,6% - остальные нищие альтернативно состоятельные граждане - это рабочий люд. (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/2-13.doc ) То есть 18 млн бессеребренников , не претендуя ни на какие сверхблага, бьются за шанс вывести наш родной капитализм на передовые позиции в мире - не ленятся, бьют рекорды производительности и довольствуются малым. Ну и ставят себя в пример незанятому населению с неподтвержденным доходом, о котором Росстат в этих таблицах вообще не говорит (сколько тех людей? Росстат то говорит о 5% населения безработных, то о 22 % незанятых...)
Зарплата по 20-ти процентным группам распределяется следующим образом:
Нижние 20 % получают 5,8% от всех зарплат. Далее рост по группам: 10,2%; 14,7%; 21,3%; 48,05%. То есть, пятая часть всех работающих получает половину всего заработанного. Проклятая совковая уравниловка наконец преодолена.
(http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/3-2-7-2017.doc)
Чемпионы - газовщики, нефтянники и (!) работники табачной промышленности.(http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/situaz.pdf С.31)
Не смотря на разницу в зарплатах между упомянутыми группами все потребляют примерно одинаково:
Расходы на конечное потребление домашних хозяйств по 10-ти процентным группам населения:
Разница в потреблении между крайними децильными группами населения в каких-то жалких девять раз.
Нижние 50% населения потребляют столько же (ну хорошо - чуть меньше), сколько верхние 10%
По сравнению с цифрами на пять лет раньше, капитализм сделал огромный шаг в преодолении разрыва в доходах. Тогда разница была в восемь раз:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/4-1.docx
Кстати, обращу внимание: мы стали тратить гораздо больше: да почти на 25% по нижнему децилю и по верхнему вообще - на 36%) . Капитализм как система вообще не позволяет никому беднеть.
Занес даты в калькулятор инфляции - ну это реверанс краснопузым - а то ведь завопят громко (http://уровень-инфляции.рф/инфляционные_калькуляторы.aspx)
Мы почти и не отстали от инфляции за этот период. Инфляция за это время составила всего-то 50%:
Смутился. Проверил на Росстате: их индекс потребительских цен вырос за этот период еще сильнее: ГКС дал около 55% на этот период ( и зачем меня только сунуло проверять - только хуже лучше сделал - ну да ладно, зато кстати, надо помнить, что инфляция как и девальвация делает нашу страну еще более конкурентноспособной на мировом рынке!).
http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl%3D1902001
***
Выводы:
Мы все увереннее преодолеваем опасность социального расслоения и, как заявляют некоторые участники АШ, все ближе к восстановлению сословного общества, которое станет опорой для нового рывка в будущее. Кроме того, наше благосостояние растет семимильными шагами - в рублях наши доходы выросли за пять лет на четверть!
Комментарии
Массы удовлетворены, потому и не шевелятся. Им надо предложить что-то реально ценное, с их точки зрения. Или прижать им хвост. Вот сейчас в основном стараются раскрутить картинку, что их как-бы прижали. А массы не очень верят в картинку, потому что реально-то - не припекает.
Массам и хочется чего-то... но не хочется напрягаться. Преодолеть инертность в принципе реально. Надо показать пример, и понятно обьяснить принцип.
Вот есть пример с олигархами. Но опять - сложно и долго, хотя находятся некоторые, кто выходит в крупные дельцы. Пример работает, но не увлекает. Сложно. Значит, нужно показать простой способ. Проблема в том, что на первом этапе любой простой ход - все равно трудно делается.
Жрачка, одежда, жоповозки, гламуродискурс и все, хрен чего кому, в массе, объяснишь. Сам себя на этих мыслях ловлю.
А то, что прекрасное далеко может быть очень жестоко, как то отстраненно понимается.
это оценка. а почему не мог? лично я не говорю ,что ИВС был всесильным. Я говорю ,что при нем ротация была - дай боже. А эта свинья все и всех усидела...
я может в фантазиях и представляю, но покривил бы душою, если бы сказал ,что в современной жизни вижу, как выкормыши и ставленники команды ВВП, меняемые в тренде самых вредных для развития страны методов, добровольно начнут перестроение в правильном направлении...
есть смысл или нет, нас время не спросит, как оно забыло спросить об этом и николашу и Сталина. Бифуркация во всей красе видна. Что получится? Можем скатиться в бездну средневекового скотства, украшенную прогрессивными бирюльками... можем неожиданно все спокойствие разнести, как было в 14м. Аналогий - до черта и больше...
Свинья и усидела, потому что не одна была.
Ну а сейчас точки бифуркации я у нас не вижу. В целом на Земле - может и подходим к тому. У нас не похоже.
Кто то говорил, дай людям жрать, да одежды побольше и все, никто протестовать шибко не будет.
Ну и еще спусти сверху навальных всяких, для контроля протеста и его слива и считай дело сделано.
кмк, вы несистемно смотрите: потому что наша илитка не сможет дать людям жрать, из-за обрушения мировой системы. не будь 1МВ и Россия бы могла продолжать медленно шаркать в направлении прогресса на вторых ролях... но в войну Россию втянули. Разве Сталин хотел войны? Она была совершенно не к месту... Но то ,что не получилось в Гражданскую у Запада, попробовали еще раз через нацистов... Очень верно, кмк, тут один товарищ сказал:
Понятно, что ресурсов РФ на стабилизацию протестных настроений вполне бы хватило. Но так мир не живет: съест то он съест, да кто ж ему даст: в мире не хватает ресурсов, значит, будут до последнего дерибанить все ,что можно. РФ - вполне по части ресурсов переполнено, если сравнивать размер населения, развитие страны и количество ресурсов. Наследие СССР не вечно. Если мы не пойдем в сторону СССР 2.0 самостоятельно, то нас несамостоятельно поведут к размеру Московии. А вот тогда уж точно ресурсов на прокорм не хватит. Тут нефтепереработку в Чечне местному вассалу на прокорм уже не отдашь... так и внутренние центробежные силы начнут куролесить... и все повторится сначала...
Системно то это так будет выглядеть, если запад обрухнется и будет разбираться со своими проблемами и им станет не до нас, то и наши илитки могут нас ровно так же и прижать. Очень не хочется так думать, но я это не исключаю.
На что и надо народу как то сплачиваться. Ну а на нет и суда нет. ХЗ.
как показывает опыт предыдущих войн и даже сирийской, запад найдет методу, чтобы за его интересы боролись сначала другие, а РФ сама лезет туда ,куда другие предпочитают посылать разного рода ЧВК и консультанотов...
весь вопрос вокруг кого и чего? вокруг нашей илитки никто не будет сплачиваться, раз она сама не сплачивается и строит массово запасные аэродромы вне страны. в этом все проблема. вокруг эгоистичного гнилья сплачиваться - себе дороже...
Сейчас опять сцепимся... ))
Элита посплоченнее будет, чем остальной народ. У них интересы сильнее.
Насчет запасных аэродромов - это определенное заблуждение. У многих это не аварийный выход, а загородная дачка. Отдохнуть, рыбку половить. В "огородике" покопаться. Но зачем это видеть? Так картинка неправильная получится. Выйдет, что элита не устремлена на Запад, а тут плотно вросла и никуда не собирается. Нет, если выпинать - то будет на дачке жить, но куда тогда деваться, коль дом сожгли?
Вам бы поменьше лозунгов, побольше обьективности. А то вас так и будут поддерживать только идиоты, которым просто нравится громкие фразы. "Путин - ничтожество, олигархи - упыри". А как дело до дела дойдет - все останутся на диване сидеть.
Интересы пендостана - хаотизация всего и вся. И этого действительно, можно всякими путями добиваться.
Очень сильно сомневаюсь, что у нас такие же интересы. В смысле у ВПР России.
Прикольно
Как Росстат по методичке, то статистика нормальная А как чтото не по методичке так виноват уже не Росстат а Темный квас). Почему то
Социальное расслоение среди комментаторов налицо, что в некоторой степени подтверждает смысл поста ТС, но не даёт ответов на вопрос: что же с этим делать?
Для начала нужно хотя бы просто осознать ситуацию. Как можно большему количеству человек.
хорошо, за многих не скажу, за себя: я это осознаю уже лет 30.
что дальше?
... Есть такой закон философский.. Переход количества в качество...
дружище, что мне делать со своим осознанием социального неравенства?
про всякие законы я слышал, но что сделать конкретно мне вы предлагаете?
Люди, имеющие одинаковые взгляды, стремятся к общим целям.
Вот мы с вами общались, и наша мысль стала сильнее. А в итоге, конечно, мысль материальна.... Так что...
Мои предложения : развивать мысль и её распространять).
уважаемый Квас, есть легкое ощущение, что люди из разных социальных слоев могут конечно иметь "одинаковые" взгляды на какие то явления, но среда все же накладывает свой отпечаток, и скорее то, что принято в одном соц.слое, в другом будет совсем неприемлемо, вам так не кажется?
Посмотрите по децилям.. Первые 8шт - это все одна среда. Промежуточные 10% и ещё 10% - класс буржуев. Так что.
Уточняющий вопрос: лично себя ты в каком дециле позиционируешь?
Сейчас наверное максимум в третьем. Заработок нестабилен + реально большие траты на ребёнка. Хотя упакован как следует в докризисные времена.
О как интересно... Ты к кризису был упакован. Это откуда такой дар свалился, с неба? Или тебе лично товарищ Сталин возможность упаковаться предоставил?
Теперь ты сам - в третьем секторе. Но принцип организации у тебя - капиталистический. По внешним признакам ты капиталист, я тебе уже говорил об этом. Но к буржуям ты лично себя не относишь. У тебя и доход нестабильный, да и небольшой. Но ты при этом уверен, что вот у буржуев-то - все отлично! Никаких проблем нет. Да?
Интересно, с чего ты решил, что красные при капитализме должны лечь и помирать?
Нет. Мы работаем. Мы встраиваемся.
Но голова-то остается на месте.
А у буржуев все плохо тоже. И это видно по падению потребления в верхнем дециле. Капитализм сжирает сам себя. Очень просто. Закон концентрации капитала никто не отменял. Так было и так будет.
ув. Квас, уточним буквальный перевод слова буржуазия
Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср. нем. Burg «город») - т е если дословно перевести , то получается что "буржуи" - люди из города
то что марксисты вложили в это слово другой смысл не означает, что это самые отъявленные негодяи, ведь надо же было объяснить необразованным рабочим за что их надо убить в 1917 году
также как слово "спекулянт" получило негативный оттенок, которым награждали людей, которым торговля просто подходит как род занятий
а если дословно перевести слово спекуляция то получим следующее:
Спекуляция (от лат. specio) — взгляд. т.е. спекулянт - это человек , имеющий свой взгляд на ...
если все понятия мира освободить от идеологии, за которую ратуют очень многие, то окажется, что люди имеющие свой взгляд и живущие в городе ничем не хуже людей, не имеющих своих взглядов и живущих не в городе.
Мы не латиняне и не французы. Не вижу смысла уходить от смысла темы в историографические тонкости.
понятно что мы Русские, однако, наши "вожди" нам в раннем возрасте в сознание вложили определенные смыслы слов, не разобравшись с истинной значением которых можно устроить еще одну гражданскую, ведь вы себя относите к противоположному классу "буржуев" и латентно пробуете пробросить мысль, что надо бы как то уже "ограничить" ИХ.
а вот как это сделать не хотите сказать
Есть люди и поумнее меня. Мало того, пожирая общество, капитализм заставляет и глупых умнеть стремительно. Так что.. Будьте уверены. Вы все ответы узнаете самостоятельно. Капитализм заставит.
О том как это происходит я недавно писал в посте про лицемерных большевиков.
ув. Квас, у меня для себя есть конечно ответы на все эти вопросы, я хотел узнать насколько глубоко вы вникли в тему, которую развернули в своем посте
лично я считаю, что мир наш не состоит только из черного и белого, есть и разные оттенки, а с социальными отношениями все гораздо многообразнее и сложнее
те, кто управляет, сильно все упрощают для народных масс, в расчете на то, что задумываться над всеми тонкостями будут немногие, большинство не будет
спасибо за общение, было интересно, пришлось и самому вникать в суть некоторых явлений
всего вам наилучшего и всем участвующим в дискуссии
Спасибо и вам.
Надеюсь, что наша дискуссия оказалась для вас полезной.
С наилучшими пожеланиями.
надеюсь и для ВАС)))
Не очень голова-то... Не пролезает в нее никак, что красные - такие же капиталисты-буржуины. Встроились, пристроились.. И разрушь систему - с ней же и посыпитесь. Рубить сук, на котором сидишь, это называется.
Разве? Для начала - национально-освободительное движение. Раздробили капитал на много маленьких капитальчиков. Еще раньше - национальные антимонопольные законодательства.. Да-да - капиталисты тоже не хотят так просто "умирать" как капиталисты. Реально - постоянно этот "закон" всячески отменяют. Поэтому капитализм давно перешел к формам коллективной собственности - а это уже путь куда? Однако, в социализм..
1. Вот как раз под нами рубят сук. А мы против. Нам охота жить.
2. Капитализм уходил в социализм, когда рядом был СССР и нужно было прикармливать своих работников.
А сейчас - все.
Сук под вами трещит из-за возросшей социальной нагрузки. Вам подпорку под него предлагают, а вы наоборот - подрубить его стараетесь. Надо понимать, что социальная нагрузка - она не на государство отдельно взятое давит, а на все общество. И в эту нагрузку не только бедные входят, но и многое другое.
Капитализм не может развиваться в вакууме. Это система предназначена не просто накидать гору ништяков, и сидеть на ней до скончания веков. Единство и борьба противоположностей. Не может капитализм без работников - он тогда просто бессмысленным будет.
Если б было - все, то повсеместно уже давно бы все поотменяли. Всю социалку. Но вот какое дело... Скажем, массовое образование где начало развиваться, в какой системе? Однако, в капитализме.. Помнишь: "Францию победил немецкий учитель"? У кого лучше образование в капитализме - у того больше преимуществ.
Даже о рабах заботились всегда, иной раз лучше, чем о свободных - это было "ценное оборудование". Бесправное, правда. Зато о них заботились, а о свободных - нет. Потом дали свободу.. и перестали заботиться. Скажем, в Америке это привело к возникновению различных гетто. Куда и сейчас полиция только на броневиках и большой толпой решается сунуться.
Когда капитализм подрос и развился - работники снова набрали цену. Они теперь - потребители, основание спроса, без которого нет развития капитализма. Ты не там паразитов ищешь. Ты предлагаешь министру(по уровню ответственности) платить как, ну начальнику цеха. Получишь такого же качества управление. На уровне начальника цеха. Кто при этом станет заботиться о неимущих, и как? Ну, как начальник цеха... вот как ты сам заботишься - такая забота и будет. Останутся одни разговоры.
1.Дерево вообще-то росло все это время. А теперь количество населения даже уменьшается. Соц нагрузка в целом падает вообще- то. Пенсионерам не нужны садики, школы и универы.
2. А немецких фашистов победил советский учитель.
3. Вы очень словоохотливы, КЭП. Старайтесь не сползать с темы обсуждения.
Зато пенсионерам нужна еда и медицина. Уменьшение количества населения мизерное, и компенсируется жедающими жить у нас мигрантами. Теми же украинцами.
Соцнагрузка определяется не только количеством населения, но и его запросами. Хотим по хорошим дорогам ехать? Соцнагрузка. Не знал? Оборона. Менты - тоже. Давай у ментов зарплату отнимем - получишь беспредел, и уменьшение соцнагрузки.
Твой Кэп.
И как только у СССР денег на все хватало?!
Если б хватало - то СССР не развалился бы.
Если бы илитки не зашкрябали зубами голодными - нормально бы все было.
Ну или считай Горбачева невинной овечкой.
Ну так где ж у СССР хватало, если элиткам пришлось на прямой грабеж населения идти? Но ты можешь считать, что в Союзе все было шоколадно.
Всегда найдётся тот, кому паразитом быть не стыдно.
Опять повторю : масштабы!
Да какие масштабы? Вон, рядом прям - в Китае те же масштабы. Но они к ним - больше 30 лет шли. А наши решили не заморачиваться. Сразу хапнуть. Если б всего было навалом - так и осталось бы всем достаточно, при таких же масштабах.
Паразитов не там ищешь.
В Китае кстати очень просто работают с завравшимися. Каждый день в 12 на Тяньаньмэнь. Строго по расписанию.
Запас китайцев большой, они могут себе позволить. Кстати, с теми, кто поперек линии партии идет - там не менее сурово поступают.
Что-то у нас кроме Березовского я ни одного наказанного не знаю.
Ну Ходор ещё так..
Да хоть "расстрельный список" губернаторов освежи в памяти.
Не расстреляны ведь. На спор - Никитку нашего через два года выпустят по УДО.
Там главное - не просто сняты, а пошли по уголовной статье. Для чиновника еще не известно, что хуже. Нет, конечно хорошо, что жив остался... Но карьера коту под хвост, и многие знакомые замечать перестают. Это реально больно.
Да ваще бедолаги..) вот же жалко мне их)..
Ну хорошо, так и запишем:
Квас считает, что чиновников наказывать не надо.
И что мне только уже не наприписывали))
уважаемый Квас, я не понял - вы ратуете, за то, чтобы слоя богатых не было?
или чтобы слоя "нищих не было? или тех и других не было?
Страницы