Равенство и богатство населения в России

Аватар пользователя Темный Квас

В связи с тем, что я устал получать бесконечные упреки во всепропальщичестве, вранье,  краснопоклонничестве, да и вообще надоело  с местными представителями  Министерства Правды бороться, я решил кардинально изменить свою позицию. Надеюсь на понимание и поддержку от всех участников сообщества АШ.. 

Сегодняшний мой разбор посвящен изучению рубрики Росстата "Неравенство и бедность" (Честно, не знаю, зачем они такое название рубрики выбрали - я не виноват - наверное там криптокоммуняки работают).

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop...

 

***

Разобравшись недавно с размером зарплат в России и выяснив, что в общем-то наиболее часто населения получает целых 17 630 рублей зарплаты в месяц (модальная зарплата) при средней зарплате в 42 555 рублей (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/situaz.pdf  С.35), я решил уточнить для себя насколько глубоко наше общество в общем порыве поднялось к вершинам благосостояния. 

Несмотря на то, что капитализм обеспечил нам рост количества автохлама  и надежно победил в стране рождаемость (а соответственно лишил граждан необходимости тратиться на детей), в стране в 2017 году было лишь 19,3 млн человек, имевших доходы ниже уровня бедности  (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/2-3.doc)

(Кто говорит нищих?  - Нет - альтернативно состоятельных). По идее, нужно бы добавить и членов семей, но, думаю,  зачем этим людям семьи. Кстати, официальных  безработных и пенсионеров среди них 12,6% - остальные нищие альтернативно состоятельные граждане  - это рабочий люд. (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/2-13.doc ) То есть 18 млн бессеребренников , не претендуя ни на какие сверхблага, бьются за шанс вывести наш родной капитализм на передовые позиции в мире  - не ленятся, бьют рекорды производительности и довольствуются малым.   Ну и ставят себя в пример незанятому  населению с неподтвержденным доходом, о котором Росстат в этих таблицах  вообще не говорит  (сколько тех людей? Росстат то говорит о 5%  населения безработных, то о 22 % незанятых...)

 

Зарплата по 20-ти процентным группам распределяется следующим образом:

Нижние  20 % получают 5,8% от всех зарплат. Далее рост по группам:  10,2%;    14,7%;     21,3%;     48,05%.  То есть,  пятая часть всех работающих получает половину всего заработанного. Проклятая совковая уравниловка наконец преодолена.

(http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/3-2-7-2017.doc)

Чемпионы - газовщики, нефтянники и (!) работники табачной промышленности.(http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/situaz.pdf  С.31)

 

Не смотря на разницу в зарплатах между упомянутыми группами все потребляют примерно одинаково:

Расходы на конечное потребление домашних хозяйств по 10-ти процентным группам населения:

Разница в потреблении между крайними децильными группами населения в каких-то жалких девять раз.

Нижние 50% населения потребляют столько же (ну хорошо - чуть меньше), сколько верхние 10%

 

По сравнению с цифрами на пять лет раньше, капитализм сделал огромный шаг в преодолении разрыва в доходах. Тогда разница была в восемь раз:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/4-1.docx

Кстати, обращу внимание: мы стали тратить гораздо больше: да почти на 25% по нижнему децилю и  по верхнему вообще  - на 36%) . Капитализм как система вообще не позволяет никому беднеть.

Занес даты в калькулятор инфляции - ну это реверанс краснопузым - а то ведь завопят громко  (http://уровень-инфляции.рф/инфляционные_калькуляторы.aspx)

Мы почти и не отстали от инфляции за этот период.  Инфляция за это время составила всего-то 50%: 

Смутился. Проверил на Росстате: их индекс потребительских цен вырос за этот период еще сильнее: ГКС дал около 55% на этот период ( и зачем меня только сунуло проверять - только хуже лучше сделал - ну да ладно, зато кстати, надо помнить, что инфляция как и девальвация делает нашу страну еще более конкурентноспособной на мировом рынке!).

http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl%3D1902001

 

***

Выводы:

Мы все увереннее преодолеваем опасность социального расслоения и, как заявляют некоторые участники АШ, все ближе к восстановлению сословного общества, которое станет опорой для нового рывка в будущее. Кроме того, наше благосостояние растет семимильными шагами -  в рублях наши доходы выросли за пять лет на четверть!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Перечитал... Зазеркальщина какая-то получилась.  Наверное у меня никогда не получится врать так же мастерски, как у некоторых других участников АШ... Извините, ребят. Я честно старался. 

Сдаюсь и оставляю текст как есть - таланта закрутить инфу так, чтобы со страниц закапал мед, у меня, как выяснилось, нет... 

Ну не знаю я, как объяснить , что 19 млн нищих (и это только те, у кого вообще есть доход)  - это хорошо.

Кто справится? Найдутся у нас гиганты?

Росстат в помощь!

Ой... Наоборот же..

Комментарии

Аватар пользователя Советчик

Кстати в КЗоТ 1973г. отпуска в 1,5г с пособием не предусматривалось. Ну взять мама его могла, но строго за свой счет.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

А в 30-е условия были еще жестче. Затем люди и строили социализм, чтобы жить хорошо. А потом купились на жувачку и кино про Рембо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Советчик

Ага. Вот только вместе со жвачкой и рэмбо у нас оказалось отпуск по рождению ребенка до 1.5 лет. Которое в СССР только за свой счет предоставлялся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Инерция же.

+ остальные бесплатные блага просто исчезли. Вот вы сейчас хоть одну молочную кухню найдете в стране? А в садик когда берут? Моего вот взяли в 4 года - нет садиков. А в СССР я в яслях при школе оказался уже в полгода. Кстати, ясли были и при любом институте - это было общее явление.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Зачем сейчас "молочная кухня", если есть готовое детское питание? И его раздают, у меня сосед совсем недавно прекратил бегать получать - младшая его подросла.

Ясли были на балансе предприятий... Вот твое собственное предприятие не хочет бесплатные ясли организовать? А если с другими в складчину? Ну, хотя бы садику помогать - чтоб группу для трехлеток еще открыли. 

Сначала радостно устроили пертурбацию в стране, дали ей развалиться, из-за чего многое просто работать не смогло, те же ясли содержать. Теперь локти кусаете. Но сами ни при чем, да? Виноватых выбрали - и все, можно самим ничего не делать? "Нам должны!". Детская позиция. "Она сломалась".

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Оо. Это что за чудесный город, где раздают детское питание? 

 

Позиция не в том, что нам должны, а в перспективах общества. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Подозреваю, что пока у тебя все было с бизнесом хорошо - ты просто даже не подумал узнать, что тебе положено для детей от государства. Хотя от муниципалитета многое зависит, так что утверждать не буду, что везде есть. 

 

Общество, Квас - это мы сами. А не добрый богатый дядя. Который на самом деле жадный, и рассчитывать на него не стоит.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Главное - помнить, что общество неонородно и все сильнее поляризуется. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Общество всегда таким было. В СССР пришли к тому же самому, как ни пропагандировали обратного. 

И сами люди так устроены... Вот ты тут "классы, классы".. Тебе же вот завтра попрет - и вырастут доходы, ты переберешься в шестой, в восьмой дециль. И что - ты вдруг из пролетария станешь капиталистом, а там и - с определенной суммы - полным буржуином? И ведь таки станешь. Ты же сам так определил. Сам разделил. Никто не заставлял. 

Нет, дорогой. Общество как раз - однородно. Большинство думает одинаково, что внизу, что - наверху. Возможности разные, а родство - несомненно. 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

И опять вернёмся к вопросу о масштабах.   Масштабы поляризации - вот ведь в чем дело. 

 Миллионер Корейко погоду в СССР не делал. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Зато в СССР погоду делали управдом и секретарь партячейки. И чего в итоге надуло? А тут и граждане Корейко, как по заказу. Вдруг откуда ни возьмись, ога. С Луны спрыгнули.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Не убегай в сторону. Мы говорим о масштабах однородности общества. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Так у нас сейчас тоже самое "расслоение", что и в СССР было. Часто секретарь крайкома общался с простыми трактористами? И о чем же они беседовали? 

Ну и сейчас работник к гендиру еще может зайти, хотя скорее - попасть, а вот к учредителю уже вряд ли. 

Но общество-то одно. Ты его расслаиваешь по одному признаку. По доходам. И все. Это не классовость как таковая. По одним принципам все живем. Разнородности нет. Да, тяжело выбиться в крупные олигархи. А вот в миллионеры уже не так сложно. Войти в прослойку. 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

... Есть Росстат. Он говорит, что расслоение растёт.   Ну зачем ты споришь. 

Вот окопались там краснопузые - и всю картинку портят. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А я не с Росстатом спорю, и не о изменении затрат.

Я с тобой вместе хочу рассмотреть разницу в потреблении в СССР и сейчас. По мне, так особой разницы нет. 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

19 млн нищих в РСФСР? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А сколько было нищих в СССР? Я их своими глазами видел.. Старушки в умирающих деревнях. Неблагополучные семьи в городах, в которых детям есть было нечего - соседи подкармливали. Бичи, колесящие по стране, даже паспортов не имевшие. Да кто их считал? 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

19 млн)? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А мы не знаем. Официально-то - бедности не было вообще. Ну, внешние признаки - они ведь не показатель, да?

какой был уровень бедности в СССР? Не было такого уровня... Дети голодные - были. А уровня бедности - нет.

Такие вот дела.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Про голодных детей это тебя здорово клинануло) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Советчик

19млн. - это чуть более 5% от населения страны. Так что вполне реальная цифра.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Мы ведь РСФСР/Россию  в расчёт берём.   То есть около 12 %получается. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Советчик

Ну тоже близко к реальности. В РСФСР только сельского населения было 30%. А оно, мягко говоря, достатком не блистало.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя fav
fav(9 лет 2 недели)

Ну теперь то оно блистает да laugh

Аватар пользователя Советчик

Мы вообще-то о масштабе бедности во времена СССР говорим....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А  вот не факт, там было все свое плюс ЗП , кстати вовсе не низкие.

Аватар пользователя Советчик

Я давал ссылку на табличку росстатовскую. Она говорит, что расслоение между первым и десятым децилями с 2000-го года упало кратно. И продолжает сокращаться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

А я в теле поста давал другие. По которым видно, что разница в потреблении выросла с 8 до 9 раз

А то, что богатые стали получать меньше - не удивительно - ведь советское наследие уже проели. Вот и все. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя fav
fav(9 лет 2 недели)

Богатые стали получать меньше? Вы о чем? А пробовали по табличке график то построить для наглядности?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Разница между бедными и богатыми уменьшилась.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя fav
fav(9 лет 2 недели)

Реально? Не пробовали учесть например рост цен на услуги ЖКХ. Во сколько они там выросли с 2000? Раз в пятнадцать вроде А объем их у богатых и бедных вполне сопоставим. Так что у бедных весь рост сожрала инфляция, а богатые стали еще богаче

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Я про цифры из таблицы. 

То есть, используя ее,  надо сразу оговариваться, что разница в доходах упала не за счёт роста доходов нижних децилей, а из-за недостаточно быстрого роста доходов у верхнего дециля - советские богатства проедены, плюс падение цен на нефть. 

Нефть вырастет и разница снова начнёт расти. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Глупо, на самом деле, оценивать разницу...

Сначала будет нужно ее сократить.

Потом - сократить еще больше. 

Потом - вообще убрать! Ну ведь все равно - несправедливо, что у кого-то - больше?

И чем кончится?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Вот такие графики можно расценивать, как "оптический обман".

Если разбить население по 1% - полоса будет почти сплошной.

Важнее, какая часть находится выше полосы бедности. Или ниже - это смотря что нам нужно оценить. 

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 2 недели)

Это вы сами доперли или наконец доучились до "Алгебры и начал анализа"? Сплошная полоса! smiley

Аватар пользователя Советчик

Ходорковский задумался над этим сравнением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Цеховики стали проявлять себя лишь с конца 70-х.  И заверте... 

 

Понятно это все - неустойчивой система оказалась.  Поэтому надо её ошибки изучать тщательно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Советчик

Вообще-то комментарий о Ходорковском был в контексте замечания, что Корейко ничего не решал, а уж нынешние олигархи.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

А я вот думаю, что именно они сейчас и решают.  Ходор - был просто фрондер - во  его и смели. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Советчик

Не решают. После посадки Ходора олигархи решили стать чуть беднее, но здоровее. Никому не хотелось видеть небо в клетку.

"Ручку верните"(С)СамиЗнаетеКто

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

... Знаете, Советчик,..  Я что-то после очередных выходок в мой адрес..  Там к примеру: https://m.aftershock.news/?q=node/685777

решил, что пожалуй вы самый мой трезвый оппонент на ресурсе).. 

В оценках мы конечно видим разное ..  Но вы хоть факты не передергиваете.   И..

Вам большой респект)!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

1. Чо? : 6 млрд в месяц на 9 млн - это много?

2. При социализме и не надо было вообще квартиру покупать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Советчик

При социализме невозможно было купить квартиру. Только получить её в аренду от государства. И только такую и только в том месте, которое государство посчитает нужным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Квартиру можно было обменять. С доплатами и все такое. Свободной продажи не было, чтобы не позволить спекулировать на жилом фонде.

 

А дом можно было в деревне купить. Бабушка вот моя покупала сама. Леспромхозовский ее не устроил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Советчик

Еже раз. Все советские квартиры передавались только в аренду. И получить её в аренду можно было только там и только того качества, которое установило государство. В строгом соответствии с цветовой дифференциации штанов.

В отличие от времен СССР я сейчас могу арендовать квартиру того качества и в том месте которое считаю нужным. Без каких либо согласований с госчиновниками.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Сосед в 80-е отработал на валке леса пять лет, получил квартиру. С доплатой поменял квартиру в Кирове на квартиру в Химках. а уже из Химок уехал за Садовое.  И делов-то.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Отработал - получил.. Взаимосвязи не улавливается? Валка леса - тайга - вахта - северные - тяжелые условия труда. Опять не в курсе? Доплата... Кто сказал - "получил"?! Заплатил - и получил, читай - купил. Капитализм, что ли?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Заработал квартиру, заработал деньги. Использовал оба эти ресурса и уехал в столицу. Не уловил, в чем вы видите подвох.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

В товарно-денежных отношениях. "Заработал". Не получил - а горбатился в тяжелейших условиях. 

Ну так кому надо быстро и много - езжайте на севера, заработайте - и получите все. Халявы не было и не будет.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

И что? Товарно-денежные отношения не существовали в СССР?  Да существовали.  

Заработал и купил хату в Москве. Что тут уникального? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

Страницы