В сетях бродит одна версия. Я не скажу, что с ней совершенно согласен, но внимания и размышления она заслуживает. Итак:
Россия не хочет роста влияния Ирана ни в Сирии, ни как возможного регионального лидера. России выгоднее иметь страны региона в качестве своих клиентов, чтобы те не выдвигали требования, основываясь на своем влиянии, а приходили с просьбами и как к арбитру (разводящему и смотрящему) за разрешением конфликтов.
То же и в Сирии. Россия не хочет делить влияние в Дамаске между всеми заинтересованными. А Иран теоретически может сделать свое влияние даже выше российского, пользуясь своей близостью, свои влиянием в Ираке, религиозными мотивами. Россия желала бы того, чтобы иранские силы покинули Сирию и перестали претендовать там на что-либо. На долю в экономике, на долю в политике, на военное присутствие.
Последнее может стать опасным в силу взаимных неприязненных (и это еще мягко сказано) отношений между Ираном и Израилем. Все же цель России – это стабильность в регионе. А иранские войска на сирийской территории на границах Израиля – это бочка с порохом. Ее может в любой момент подорвать любая сторона или провокация третьих сил.
Что России после всех ее усилий по прекращению войны в Сирии и стабилизации правительства Асада меньше всего нужно – так это полномасштабная война Израиля против Ирана и Сирии.
В этих целях Россия расчетливо и цинично использует ситуативный союз с Израилем.
Израиль тоже имеет массу причин сопротивляться иранскому присутствию и влиянию в Сирии. Прав Израиль в своих претензиях к Исламской Республике Иран или не прав – не так важно здесь. Конфликт между ними есть. И Израиль тоже не хотел бы в данный момент допускать перевода его в горячую фазу с риском прямого военного столкновения с российскими войсками.
Таким образом, ситуативные интересы и России, и Израиля совпадают в желании вытеснения Ирана из Сирии. Мавр сделал свое дело.
Конечно, Россия не может собственными силами воздействовать на Иран. Она даже не может мягко намекнуть своим добрым иранским союзникам, что в их услугах здесь больше не нуждаются.
Зато Израиль друзей поблизости от своих границ не имеет вообще, стесняться не привык, ибо его репутацию уже не испортить никак. Одним ракетным нападением больше, одним меньше? – Кого это удивит или особо возмутит? Да и противодействовать им сложно для партнеров по политическому процессу в виде бомбометаний.
Израиль может прямо атаковать иранские силы на территории Сирии, вынуждая их к отступлению. А Россия может закрывать на эти действия глаза. Выражая, конечно, озабоченность, тревогу и даже иногда негодование. И даже предъявляя через заявления для прессы третьих лиц почти что ультиматумы. И почти что снова и снова почти что обещать воспретить подобные удары.
Версия в том, что это договорняк. Циничная политическая игра с настоящими самолетиками и бомбочками. А разве Россия должна грудью встать за региональные интересы Ирана? Они нам братья? Ближе украинцев? А если нет, то что в таких играх плохого?
Вот такая версия.
PS. А теперь подумаем вот над чем. Если всё вышеизложенное принять за правду, то какое положение в этой партии занимает Асад?
Асад уже никогда не станет самостоятельной фигурой. Да, он будет благодарен, вполне искренне, всем, кто оказал ему помощь – России, Ирану, Хезболле. Но будет реальная послевоенная политика и его собственные интересы как сирийского лидера.
А он будет вынужден подчиняться своим благодетелям, считаться с их интересами в ущерб себе где-то. Такого никому не хочется, сколь бы не был обязан морально.
И как ему будет легче? Если Россия станет единолично диктовать ему условия? Или в стране возникнет сложная система сдержек и противовесов между несколькими силами? Россия, Иран, Турция, Израиль, Хезболла… Тогда у Асада будут возможности лавировать между ними, торговаться, стравливать, получать взятки и преференции от всех сторон.
Исходя из этой логики, Асаду невыгодно устранение Ирана из игры. И он будет противником этой совместной российско-израильской антииранской конспирации.
А как бы Асад мог нарушить своими силами сложившуюся практику ударов Израиля по иранцам при нейтралитете России? – А попытаться стравить между собой Россию и Израиль. Например, «случайным» сбитием русского военного самолета в момент израильского налета. Вину за которое общественное мнение в России возложит на Израиль и потребует прекращения израильских операций.
PPS. Это лишь версия. Предположение, основанное на другом предположении, которое стоит на третьем предположении… Воздушный замок, начертанный вилами на воде. Лишь версия.
Комментарии
не собираюсь возмущаться. для чего?
"Россия. Страна такая. С внешнеполитическими интересами." и от ее имени говоришь ты? или нет? если не ты, то кто?
Ага. Ты возмущен версией, но сказать по делу тебе нечего, поэтому ты приготовился заорать: "А ты кто такой???!"
Я тебя верно понял?
неа. мне было интересно кто тобой руководит? теперь неинтересно. тчк.
Можно вопрос? С какого устройства вы пишете сейчас комментарии? Это важно для меня.
Сионисты так говорят. Но сейчас бонтон добавлять :" ходят слухи в сети". Это очень старый трюк: говорить о нужном тебе событии так, словно оно уже свершилось. Типо, самосбыаающийся прогноз. Когда то сионисты им виртуозно владели. А сейчас гои вопросы задают, смеюцца, гады, не верют....прогноз не срабатывает....
Устроить инциндент в Тонкинском заливе...Убить 15 своих и уронить недешевый борт могут только конченые твари. Причем, если предположить, что такие твари существуют в реале от инициаторов до исполнителей - ну тогда нам всем пора заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.Не наши это методы.
это случилось. И это случается в истории постоянно.
Еще вопрос, кто для кого тут "свои". Россия как бы пока еще не зашкварилась в прямом убивании своих.
Ну так я ровно о том - МЫ (Россия) такими методами не действуем. А вот то, для чего нам нам подкидывают такие версии - это отдельный вопрос.
а в версии разве утверждается, будто бы Россия убивает своих?
У крича появился помошник?
Я так и не понял. По версии, это договорняк Россия-Израиль? Или сирийская задумка?
что конкретно?
Суть версии в чем? Россия-Израиль о чём-то договорились, судя по заголовку? О чем именно? Как эта договоренность бьёт по Ирану? Или это все-таки решение Сирии? Сбить самолёт. Или договорняк тройственный? Россия-Израиль-Сирия?
простите, гражданин, но вы не понимаете простых текстов и задаете такие вопросы, будто вам лет пять от роду. Я не готов разговаривать на таком уровне.
Вы не можете конкретизировать о чем, по вашей же версии, договорились Россия с Израилем? В чем суть их "договорняка"? Я задаю дурацкие вопросы не по теме?
Попробую иначе изложить свои непонятки. Хотя бы для уровня начальной школы.
Интерес Сирии к организации данного инцидента понятен. Спорно, но вероятно. С моей точки зрения, невозможно в техническом плане, так как в цепочке замысел-организация-исполнение слишком много участников, чтобы скрыть это от России. Я думаю, в этой цепочке слишком много людей, которые могут испытывать слишком сильную благодарность к России в целом, и к Российским летчикам в частности, чтобы не допустить такого ножа в спину.
Но, как одна из версий, тем более конспирологических...
Где в этой версии договорняк Россия-Израиль? О котором заголовок?
я вам рекомендую прочесть статью. Вы русским языком владеете?
Извините, что потратил ваше время.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Эти все версии - от незнания настоящих целей присутствия России в Сирии. И строятся либо из ложных предположений, либо из целей (которые полностью прозрачны) игроков в регионе в отношении к выдуманным Российским целям.
Цели России которые звучали в слух:
Исходя из реальности - а именно, того что Россия остается (есть какие-то еще цели, необьявленные, с невыясненым статусом решенности), и то что, все боевики унасекомлены, упорядочены, подсчитаны и взяты на довольствие региональными игроками, то - следующая войнушка будет (если будет) - уже между системными игроками. Поэтому, провоцирование России на усиление группировки, невыгодно никому, кроме Асада/Ирана , ну и самой России.
Я не хочу сказать - что сбивание самолета - есть преднамеренное событие, но то что его используют как повод к усилению группировки - причем в нужном для группировки направлении - направлении ПВО - уже есть факт свершенный.
главная цель - поддерживать хаос в регионе для недопущения добычи и транзита любого газа, сирийского, иранского или катарского - выполнена на 5 баллов.
правда, пришлось помучить Асада, чтобы отписал на Кремль месторождения своего средиземноморского газа.
всё остальное- болтовня.
есть правда и ещё одна тайная цель. она относится к мистическому, поэтому промолчу.
Это пустая цель, от этого никто не выигрывает. Полная цель звучит так, создание хаоса, давления - с целью обьявить себя наиболее надежным поставщиком. Турецкий и Южный поток - они для этого. С той же целью например блокируют Туркмению, дабы она не смела самостоятельно продать газ через тотже ТАНАП, а только через транспорт Газпрома.
гражданин, я даже не могу это комментировать. Весь ваш комментарий - такой зачумленный бред, что и говорить не о чем. Сделайте милость, не пишите в этот топик больше.
Анально, можно отгородится, но лучгим мне оппонированием - просто назовите цельРоссии, если вы будет правы - я естественно перестану писать на эту тему куда бы то нибыло )).
вы так говорите, как будто усилить ПВО компоненту СВОЕЙ группировки, РФ не могла без этого. могла, и спрашивать никого не нужно было. вот для усиления Сирийской группировки или для разрешение Ирану прислать свою по идее нужен был слом существовавшего статус кво. но... вы не поверите, для того чтоб это сделать не надо было гробить свой не самый ненужный борт, и убивать офицеров, статус жертвы на БВ для РФ не нужен. я могу привести пару вполне исполнимых вариантов как создать ситуацию, когда голос Израиля против усиления Сирийского ПВО можно будет легко проигнорить. часть из них связана с жертвами, но Сирийскими, часть в принципе не требует жертв. при этом Израиль также как же окажется в ситуации, когда ему еще и оправдываться придется.
Не может, ибо, надо обьяснить это общественности. Не только своей но и мировой. Логично звучит для всех, как для внутренней аудитории (будем защищатся от сионистов), так и для внешней - заберем сектора ПВО у Асада, эдакой обезьяны с гранатой (в глазах мирового сообщества).
Иначе - это выглядиит как гонка вооружений. И уже является поводом для ответных действий.
Еще раз, я не в коей мере не хочу сказать что это специально созданный повод - но используется он на всю катушку.
Бред этого гражданина отвлекает от сути вопроса и мельтешит. Гражданин забанен.
Обезьяна с гранатой- абсолютно иудейский термин. Ибо " люди"- только они, гои- животные.
На 2019 год у России- уменьшение военного бюджета, а что с американским, вы и так в курсе: они тратят на военку больше всех и не стесняются увеличивать свои военные расходы.
Поэтому ваш тезис про " российскую гонку вооружения" абсурден.
Было бы крайне неразумно и недальновидно не предпринять мер по исключению подобных инцидентов в будущем.
Отсюда и бешеная атака израильских саянимов в рунете вбросом про гипотетическое ( и такое желанное для Израиля) противостояние России и Ирана. Не в первый раз, кстати.
По п.4.: Показать всем потенциальным союзникам, что Россия в состоянии им помочь.
в этой логике самолёт сбили не еуреи. а бритты дали задание лягушатникам. а еуреи это доказали нашим.
но война между Ираном и Израилем нам выгодна, хотя и малореальна.
Налицо попытки обелить евреев и стравить Россию с Ираном
Всё строго в интересах Израиля, здесь много его защитников.
хех. Давай разбираться.
1. Россия и Иран - союзники?
2. Израиль наносит удары по иранским силам в Сирии?
3. Россия как-то защищает эти иранские силы?
Ночью, через несколько часов после инцидента, еще до информации от МО РФ, от Израиля и т.д., я написал здесь на АШ то, что остается актуальным и сейчас. Все было предсказано, в том числе и ваши, и Крича. и прочих измышления -
"..провокация изначально была задумана таким образом, чтобы непосредственно ответственных нельзя было определить. - Был устроен бой, в котором минимум четыре участника - евреи, французы, наша ПВО, сирийская ПВО. Атакующие - евреи и французы. И они будут отнекиваться и упираться, валить на сирийскую ПВО, на нашу ПВО, в крайнем случае французы будут валить на евреев, а евреи на французов. Искать улики, доказательства и затем требовать от них извинений - долго (исчезнет актуальность инцидента, но не исчезнет новая реальность их безнаказанности) и бесполезно. Ситуацию они России создали прегадкую.
...
Дело не в том, по ошибке сбили или намеренно. А в том, что они устроили атаку на район дислокации российских вооруженных сил. Наказывать надо именно за это, за атаку, повлекшую, неважно по какой конкретной детальной причине, гибель российских офицеров и техники. ..."
https://aftershock.news/?q=comment/5931569#comment-5931569
У России не то положение чтобы в такие игры играть, версия говно.
согласен
У меня два вопроса по данной версии.
1. Как так совпало что задумали эту подставу сирийцы, а в одном месте сошлись россйиский ИЛ и израильские ф16 ?
2. Почему Израиль предупредил о налете за несколько минут.
Да не спецом это, ИЛ-20 сделал разворот в сторону моря ВНЕПЛАНОВО. В момент нанесения удара, по расписанию, он уже должен был совершить посадку.
это не факт, что сошлись в одном месте. И "одно место" - растяжимое понятие.
Но если вы станете считать "сошлись в одном месте" фактом, то версии это особого урона не наносит.
Если анти-иранское соглашение между РФ и Израилем существует (это версия 1, их же две в статье), то можно рассмотреть и версию 2: у Асада мог быть мотив сбить самолет.
Если у кого-то есть мотив и намерение, то однажды у него могут появиться и возможности.
Допустим, вы решили убить мужа своей возлюбленной. И однажды переехали его джипом, когда он пьяненький переходил дорогу в неразрешенном месте.
- Не думаете же вы, что эта ситуация могла быть подстроена? Два человека вот так "сошлись" в миллионном городе...
А вдруг вы его полгода караулили, чтобы переехать и "по закону"?
Да ты глянь, как Лукич за Израиль убиваецца....чтож вы так убиваетесь, вы ж так никогда не убьётесь, активнее, активнее надо.
А что не так-то?
По версии МО РФ сбили сирийцы, тут разве есть противоречия?
Важен контекст. Именно этот контекст Путин назвал цепью трагических случайностей.
Представьте, что полиция гонится за убийцей на машине, и в процессе гонки задевает машину честного гражданина- в такой ситуации должен отвечать именно преступник, а не полиция, не будь преступника- не создалась бы и сама ситуация .
Так и здесь: Израиль бомбил иранцев, которые официально были приглашены легитимным сирийским президентом. Не начал бы он этой противозаконной бомбежки- не было бы сбитого российского самолета. Израиль виновен.
А что он мог еще сказать? Даже если версия в статье верна, то он сказал бы то же.
и это тоже ничего не меняет в версии.
Порой непонятны вот такие "блоги". Ребята, вы что Макиавелли не читали? Ну разумеется никому не надо давать подниматься. Это блестяще всегда осуществляла Великобритания, раз через раз получается у США. Возможно и у России когда-нибудь получится. Тенденция видна в этом направлении.
Ну тогда Конашенков - хороший актер и достоин Оскара за лучшую мужскую роль. На брифинге это выглядело так, как будто он с трудом сдерживает подобающие такому случаю простые и ласковые слова в адрес ВВС Израиля.
Я вот честно не пойму что плохого в том чтоб Шиитскую дугу контролировал главшиит Иран?
Всё контролировать сложно и накладно, а так же попытка контролировать всё неизбежно порождает в будущем врагов везде. Кроме того, тормозя Иран на БВ, мы может вдруг оказаться перед любопытным финтом китайцев, что зайдут на БВ на стороне Ирана, они уже в Пакистан пришли отжав его у пиндосов тихой сапой, китайцы в Иране, вот это точно будет эпик фэйл. У нас с Ираном есть много взаимных экономических интересов. Нам надо рынок газа с ним поделить, он торгует свое в юга Азии и не лезет на север Азии и ЕС, мы торгуем в ЕС и на Север Азии и не лезем на юга. Газ конечен, раздел рынков позволит продать его дороже. Нам нужно через территорию Ирана проложить канал Каспий – Персидский залив, который кстати внесён пиндосами в анти-иранские санкции. Иран сам заинтересован с нами сотрудничать по этим вопросам, в конечном итоге ему то же нужен кто-то до пары в противовес Китаю в Большой Азии. А наша база в Сирии никуда не денется, ласковый телёнок двух маток сосёт. На БВ и так всегда будет востребован разводящий со стороны, специфика региона такая. Не может Иран быть разводящим, его не примут сунниты (Египет, половина населения Ирака и Сирии не шииты, Турция, Катар, Саудиты, Иорданцы), Израиль всегда против. При любом большом конфликте на БВ они все сами дружно побегут искать того, кто их рассудит и остановит от взаимного истребления, сами то они это сделать не могут ибо не могут перешагнуть через своих пророков что зовут без остановки на баррикады. А таким разводящим сейчас может быть только Россия, ибо США там доказали всем что они недоговороспособны и исключительны. А вот что нас объединяет с Израилем, кроме мути двойного гражданства, я честно не понимаю. Но уничтожать Израиль нам смысла тоже нет. Если Иран закрепится своими войсками в Сирии, то мы просто переложим на его плечи содержание сирийской ПВО, ну хочет, пусть тащит, баба с возу, кобыле легче, у Ирана вон хуситы помирают в борьбе с саудитами. Иран не настолько крут чтоб вести две войны сразу и чтоб мы его ещё и тормозили при этом, без нас есть кому. Все эти разговоры о том чтоб тормозит Иран есть отголоски давно ушедших времён взаимной розни и козни Запада, что боится геополитического успеха Большой Азии, а Большая Азия без Ирана не состоится это точно, т.к. колечко Россия-Китай-Индия-Пакистан-Иран-Турция?-Россия должно быть замкнуто совместными экономическими проектами и общей безопасностью, деньги любят покой и торговлю.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
У Израиля и России настолько "общие" интересы в Сирии, что одни - вооружают боевиков, лечат их , снабжают бесплотниками, а другие(мы) - изничтожают и выдавливают этих самых боевиков. Наверное, это Очень Хитрый План.Единственное общее между двумя странами - это четверть населения Израиля в виде наших бывших сограждан.
выражение "ситуативный союз" слишком сложно для твоего понимания?
Версий бесконечно много.Но суть в том,что в воронку событий в Сирии,втянуты все мировые игроки.И похоже финальная стадия Библейского проекта,не за горами.
Провокациями и интригами,запутают и столкнут лбами,всех участников .
Где зародился Библейский проект,там он и закончится.Финал будет грандиозным.
Только жаль,что это мало кто оценит.
Заявка автора на головокружительный статус.
Вспомнилось: "Слушай, Израиль, Бог един!"
Перспективы открываются стратосферные и выше. Планета не хочет, Солнечной системе не надо и т.д. Вопросы еще есть? Лечь отжаться.
Был недавно у земли Русской хозяин. Так и писал: "Хозяин земли Русской". Ответ (1897) российского императора (1894—1917) Николая Второго (1868— 1918) на вопрос всероссийской переписи о роде занятий. Оказалось позже - не хозяин.
Страницы