Есть у меня знакомый, трудится электриком в ПАО "Россети", в сельской местности. Вчера под соусом неких "учений" в Апшеронске собрали 150 человек с разных участков. Им предстоит за две недели без выходных, работая весь световой день, зачистить(выпилить) 700 га леса.За 300 рублей в день на еду. С сохранением зарплаты, кажется, 20 т. в месяц.
У меня все.
Комментарии
1. С моей точки зрения рабство - это в первую очередь невозможность сменить работодателя. Не могу сказать как там было с возможностью уехать работать в забугорье во времена СССР (слышал разные версии, но реальной картиной не владею), но вот сменить работодателя внутри страны было абсолютно невозможно. И этот работодательв одностороннем порядке определял условия труда работника. Так что рабовладельческий строй в чистом виде.
2. Наличие производства с/х в объеме превышающем внутренние потребности не делает страну "продовольственной провинцией". Например США массово экспортирующая с/х продукцию чья с/х провинция? Всё упирается в численность населения занятых в этой области. И в нынешней России это число меньше, чем во времена СССР.
3. Мясо кенгуру и прочая экзотика как-то влияет на продовольственную безопасность? Удивлен. Если уж хотите по-троллить, то берите в рассмотрение сою и молоко. Там объемы импорта достаточно серьёзные относительно внутреннего производства, но и они постоянно снижаются.
4. СЭВ - это попытка купить восточноевропейские элиты путем переноса к ним высокотехнологического производства. Совершенно аналогичным образом строились "витрины социализма" внутри СССР за счет РСФСР. Результат мы видим в полный рост - Россия была ВЫНУЖДЕНА кормить откровенно враждебные режимы лимитрофий. Сейчас практически от всех зависимостей избавились, но для этого потребовалось почти 30 лет.
Крайне неприятное наследство оставили большевички со своей идеологией "роста нацокраин" и "борьбой с великорусским шовинизмом".
Уважаемый! У меня уши закладывает от вашего свиста!
Это если процесс происходит не на фоне снижения промышленного производства. Тем более, если одновременно с ростом.
Это как пример, мелкий, но показательный. Начихуахуа оно, вкупе с мясом из Аргентины, пальмовым маслом и прочей соей, если мы вполне себя обеспечиваем? Увы, опыт общения с работниками некоторых "пищеделательных" предприятий наводит меня на грустную мысль, что прекратись сейчас эти потоки - с едой будет как бы не хуже, чем приснопамятную "эпоху перемен. С поправкой на то, что выращивать для собственного потребления "картошку-морковку-свёклу", как в те времена, народ в массе разучился. Кстати, смех и грех - в Сибири картошку из Израиля продают!
Ну, да - а "Общий рынок"-ЕС - попытка купить западноевропейские элиты. Международное разделение труда? - Нет, не слышал! И вообще, кукурузу можно и самим выращивать - даже на Таймыре!!!
А что, обрезать надо было? По какое место?
Не переживайте - есть вероятность, избавление от тяжёлого наследства таки придёт. Будет Вам щастье: Московское княжество, Тверское княжество, Ингерманландия, Казанское ханство... и Соединённые Штаты Сибири - как же без них!
1. Да? Ну расскажите мне о конкуренции частников за работников во времена "развитого социализма". Будет интересно послушать.
2. Так что там с США? Это чья аграрная провинция? А ведь активно продает с/х продукцию и промышленное производства там не развивается. Есть ответ на этот простенький вопро?
3. Экзотику всегда покупали и будут покупать. Нет в этом ничего страшного или странного.
4. Ещё раз. В страны СЭВ выносилось ВЫСОКОТЕХНОЛГИЧЕСКОЕ высокомаржинальное производство. В ЕС в страны восточной европы выносится низкоквлифицированное трудоемкое производство. Разница понятна или надо разжевать дополнительно?
5. Наследство большевичков, в виде критических зависимостей, приходится уничтожать через сверхусилия. А их идеологические наследники визжат как резанные, когда теряется очередной кусок контроля. Импортозамещение им как серпом по яйцам.
1. Сменить место работы, устроиться на более высокооплачиваемую, можно только при наличии частников? Надо же, какое откровение!
2. Вы настойчиво стремитесь не то, что вырвать фразу из контекста - исказить контекст. Что выдаёт в Вас не очень умелого манипулятора.
Расскажите лучше, как США из промышленной державы превратились в аграрную. Насколько я знаком с историей США, процесс был обратный - т.е. промышленное производство росло быстрее, чем с/х. То же наблюдалось и в других т.н. "развитых" странах. А вот в странах бСССР почему-то наблюдается именно деиндстриализация.
4. Поясните, какое ВЫСОКОТЕХНОЛГИЧЕСКОЕ высокомаржинальное производство производство было вынесено в страны СЭВ в ущерб СССР. Ну, и какие варианты были бы более верными. Только фэнтази не надо - я её в другом месте почитаю.
Например?
Тут вообще какой-то мутный поток сознания. Поясните, опять-же, примером.
1. Сменить место работы во времена СССР не означает сменить РАБОТОДАТЕЛЯ.Это все также государство, как монопольный работодатель односторонне устанавливал условия работы для граждан СССР.
2. Ещё раз. Не надо крутить хвостом. Сейчас США является одним из крупнейших экспортеров продовольствия. При этом рост промышленности практически отсутствует. Чьей с/х- провинцией является США?
3. Судостроение в Польшу и ГДР. производство лекарств в Чехословакию. Производство автобусов в Венгрию. Атомное машиностроение в Чехословакии. Это то, что можно с ходу вспомнить. Если порыть, то ещё больше примеров нарыть удастся.
4. Например ВСЕ коммуникации построены через лимитрофии. Требования корренизации местного населения с целью уничтожения русской культуры. Вынос авиастроения в Узбекистан и Украину. Вынос двигателестроения на Украину.
1. Ну, так и писали бы, что Вам выбор работодателя важен, а не размеры оплаты труда. Зачем было мозг насиловать?
За своим следите.
То, что США чья-то с/х провинция - это чьё утверждение? Срочно выявите автора, выясните у него и доложите. Я же на вопрос о коньяке по утрам могу ответить лишь посылом.
3. Если кто-то не в курсе, в СССР безработицы не было. Трудовые ресурсы были в дефиците. А для промпроизводства требуются трудовые ресурсы, для высокотехнологичного - высококвалифицированные. Одного желания мало.
Также требуется энергия, определённые виды сырья, инфраструктура, наконец. Это так, в первом приближении.
4. Как бы кому-то это странным не казалось, СССР де-факто был единым государством. В рамках единого государства развитие шло логично. За обломки инфраструктуры, в одночасье оказавшиеся в разных государствах, благодарите Пятнистого и ЕБНа. Хотя, понятно, винить Вы будете Ленина.
1. Об этом ИЗНАЧАЛЬНО писал. Ключевой критерий рабства - невозможность самостоятельно сменить работодателя. В СССР наблюдалось в полный рост.
2. Это Ваша логика. Если государство экспортирует продукцию с/х и имеет отсутствующий рост промышленности - это с/х провинция. Вот в рамках Вашей же логики я и хочу узнать - США это чья с/х провинция?
3. В СССР была статья "тунеядство". Это к вопросу о "дефиците трудовых ресурсов" в СССР.
4. Если бы в СССР было выравнивающие развитие окраин - это не вызывало бы никаких вопросов. В этой схеме лучше всего жили бы те кто больше производит. У остальных уровень жизни ниже.
В СССР же мы видели классическую картину "кто не работает, тот ест". Собственно прекращение подобного грабежа по итогу развала СССР я могу только приветствовать.
1. Мне вот интересно - Вас в военное училище не за "Раб КПСС" на видном месте не приняли? И, да, вечер в хату!
2. Не надо приписывать моей логике результаты жижнедеятельности вашего мозга. Попробуйте прочесть ещё раз и осмыслить. Слова, написанные мною, тоже не надо подменять.
3. А ёжик - не птица. Это к вопросу отсутствия курицы в супе.
4. Вы в Узбекистане были?
И вот что ещё интересно: почему Вы (вот лично Вы), рождённый в России, считаете, что качество вашей жизни должно быть выше, чем белоруса или украинца в их "окраинах"? Или узбека? Это применительно к ситуации единого государства.
Нельзя было сменить работодателя ? Ты точно еб@нулся.
За весь период существования СССР собери. Или хотя бы за послевоенный. Выведи среднюю что ли. Пипец, клоун.
А, дык это я и моя семья приписками питалась? Интересная теория...
Всё-таки "грабёж"? Ну, хоть тут признали. А теперь вопрос: если грабёж - значит, было, что грабить?
Она так-то и при СССР была. А проблемы с продуктами питания на излёте СССР - часть операции по перенаправлению потоков материальных благ. Продемонстрировали преимущество капитализма перед социализмом - достаточно, кто-то же должен ресурсы, накопленные/разведанные при СССР, за кордон гнать? Да и новые производить, пока это выгодно, на имеющейся инфраструкткре. Это "чудо" - оно для Вас чудо.
Ещё раз. Изменились технологии. Изменилась и еда. Еда изменилась сильно, в худшую сторону.
Более того - дауншифтинг иногда даёт видимость улучшения. Пока жирок не сойдёт.
У меня такое ощущение, что вот эта декларация - основная цель всего вашего словоблудия. Знаете, не интересно - к коротичевщине я не восприимчив.
Я одобряю отсутствие паразитов на моей шее.
В зависимости от общественного строя методы борьбы с паразитами разнятся. Да и паразиты несколько отличаются.
Не была промышленной. Как видим, СССР всю свою обозримую историю импортировал продукцию машиностроения и промишленности. В прочем, как и еду тоже. И этот импорт с годами только рос.
Как видим, СССР всю свою обозримую историю экспортировал продукцию машиностроения и промышленности. В прочем, как и еду тоже. И этот экспорт с годами только рос.
Это из того же справочника. откуда вы взяли импорт СССР. Вам не стыдно? Вы так желаете доказать свой тезис, что пренебрегли элементарной интеллектуальной чистотой. как троечник. подгоняющий решение под ответ.
Что не так-то? Я вам привёл таблицы импорта, сколько и чего. Видно, что импортируется еда (в том числе производимая в СССР) и объекты машиностроения - станки, транспорт. Да и что, забыли уже засилье Икарусов во всех автопарках страны? Любую фото улиц СССР возьми, хоть один икарус да влезет. И импорт станков и транспорта был очень значителен. Как бы не 70% всего импорта вообще.
А теперь по экспорту, что экспортировал СССР и куда.. Трактора, грузовики, военную технику в страны "третьего мира". Очень часто за просто так. До сих пор "долги отдают", а некоторым уже и простили, как Монголии и Кубе.
Все не так. Объемы экспорта показывают повышательную тенденцию. Рост импорта компенсировался ростом экспорта. Это совершенно нормально. когда импортируется один вид зерна, экспортируется другой. Так общество расширяет свои возможности за счет международного обмена. ради интереса возьмите импорт и экспорт США.
Икарус был дан венграм для выпуска. чтобы страна включалась в кооперацию в рамках СЭВ. Посмотрите структуру импорта - увидите. что львиная его доля приходится на соц. страны. Сравните объемы импорта и экспорта - увидите. что они сбалансированы, как сбалансирована всякая устойчивая экономика.
В общем. одна лажа. Пока.
НИчего, что около половины самолетов в мире строилось в Союзе? И Про социалистическое разделение труда между странами СЭВ тоже ничего не слышали? Понятно..
Вашу подачу даже шулерством не назовёшь. Так, жалкая попытка.
Что, впрочем, неплохо характеризует антисоветчиков.
Я не антисоветчик, не передёргивайте. Я за правду.
Ну, успехов в поисках.
Ну прям как Солженицын!
Нет, не исчезла. Исчезать начали те, кому не хватало денег на еду Вы циник. Или умалишенный. Или то и другое. НЕ лезли бы с дурью к взрослым людям, которые в 90е вытаскивали свои семьи порой из откровенного ГОЛОДА.. Нашли, над чем стебаться..
Не спугните!!!
Пальцы гнуть не надо. Я закончил ВУЗ практически сразу после распада СССР. Поэтому прекрасно помню и порядки времен СССР и жизнь в 90-е.
И работал я и во времена СССР и в 90-е. Вот только как-то не пришлось мне "исчезнуть" в 90-е. Может от того, что я как-то не стеснялся ЛЮБОЙ работы в это время и не старался залить проблемы "роялем"?.
Обыкновенный либеральный тролль.
Предлагаю назвать меня Гитлером и согласиться со сливом дискуссии.
Встречное предложение назвать вас либеральным ганд"ном.
Одна голова не бедна. А если и бедна, то одна.. ГЕрой, что ли? А если женщина, от которой мужичок сбежал? С двумя детьми до- и младшего школьного? Выброшенная на улицу с работы? ПЕнсионеры которым денег не платили МЕСЯЦАМИ? Потому и жратвы прибыло что едоков резко убыло..
Сослуживец наш в Союзе вклад имел , чуток до машины не хватало.. ПРиехал в Союз в отпуск и купил на снятые со счета деньги батон колбасы.
Вот вам и секрет изобилия 90х, героический вы наш..
Наверное это покажется странным, но в семье кроме меня была сестра младше меня и родители пенсионеры. И как-то никто не спился и не умер. Что мы делали не так? Может просто потому что работали, а не бились головой о стену с требованием к государству содержать?
Были у родителей и вклады сгоревшие в инфляции начала 90-х. Вот только как-то не слышал я от них стонов по этому поводу. Пичалька, да? Не вписывается моя семья в образ который рисуется в смях по поводу 90-х. Просто потому что изначально никакого другого отношения к государству как "кинет обязательно" не было. И соответственно в семье было отношение в "своих бедах виноват только ты".
"Исчезать начали те, кому не хватало денег на еду "
Я в 90годы порой придя домой не имел на обед ничего кроме кипятка.Покупка цветов на 1 сентября была серьезным ударом по бюджету.
Но по какой то причине я поддерживаю вашего оппонента. И причина эта называется мозги, которые у меня есть. И я прекрасно различаю когда есть нечего по злонамеренным действиям отдельных Гайдаров(нет денег на еду) а когда институционно(еды тупо нет).
И для меня в 100 раз лучше ситуация когда на еду нет денег, чем когда еды нет вообще.
С голоду мы помирали в СССР...Чего несете? Рынки ломились от всех продуктов. Молочные продукты, яйца, рыба, крупы и пр никогда не заканчивались и в госторговле. СЕйчас никому не в лом сходить на рынок. Не поверите, в Союзе они ТОЖЕ БЫЛИ. Еды не было в блокадном Ленинграде. В Союзе она была. Но по другим ценам и в не в магазине. А очереди стояли и за золотом тоже. В ювелирные магазины. От бедности, видимо.. Руководители были идиоты. Зарплаты повышали, а товарное обеспечение за ними не успевало. И то, что десятилетиями цены не росли, при росте затрат, совсем не достоинство.
ВСе орут про пустые магазины. На самом деле, проблема была ровно та же, что и сейчас - деньги. Ну, не хотел советский человек идти на рынок за колбасой по 5,50.. Подай ему в магазе по 2,20...
Не заговаривайтесь, дорогие собеседники.. НЕ повторяйте вранье либералов. Подождите, пока мы помрем, тогда уж и пойте про голод в 70-80е годы. И про благоденствие 90х...
Я жил в небольшом поселке рабочем в Карелии (7 тыс. населения).
Рынка не было совсем. Для невнимательно читающих еще раз: Рынка продуктового НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. КООПторга не было. Только государственные магазины.
Молочка привозилась 2 раза в неделю. В бидонах. Кто не успел - тот опоздал...
А вот рыба была. В реке и озерах...
Выросла в небольшом сибирском городе в Кузбассе. Все у нас было очень даже неплохо. И квартиру двухкомнатную мы с моим, тогда лейтенантом, получили через два месяца после приезда в КУйбышев по распределению. ПОтому что дочка уже была, два годика. Сын родился - дали трехкомнатную. ТАк что, РОдиной меня пугать не надо..
З/п у лейтенанта тогда после выпуска сколько была? Для понимания - у товарища после ВУЗа в 1987г. она была 105руб. И понятие "городская очередь" - это 20 лет минимум.
Так что находясь в верхне-среднем слое конечно те времена можно вспоминать с любовью и теплотой.
Кто на что учился...250 была зарплата лейтенанта..Свекор мой был шахтером. И тоже прекрасно зарабатывал.. В том то и дело, что "верхне-среднем слое" можно было оказаться, просто хорошо работая.
Вот и я об этом же. Государство НАЗНАЧИЛО лейтенанту з/п в 250 руб. Выпускнику ВУЗА 105 руб. Из этого и строится отношение к государству, которое допускало подобные перекосы.
Военные и сейчас имеют денежное содержание неплохое. Было время, копейки им платили. К чему пришли, известно. Так что, не было никаких перекосов..
Сейчас военные (лейтенант) имеют ДД всего процентов на 20-30 (для аналогичных условий) превосходящие доходы специалистов только-что окончивших ВУЗ. Во времена СССР они имели доход в 2.5 РАЗА выше. Что как бы говорит само за себя.
Щас у нас зарплата гендиректора 500 тысяч. Руб. С налогами. Зарплата оператора станка с ЧПУ 30 тысяч. Тебя все ещё волнует судьба советского выпускника вуза?
Вы удивитесь, но и теперь государства с самой что ни на есть рыночной экономикой вполне позволяют назначать зарплаты. Иногда напрямую, иногда - хитровывернутыми методами, но обычно комбинируя.
Сейчас я могу пойти работать на частника и уже с ним договариваться об условиях труда. Во времена СССР я этого сделать не мог и вынужден был жрать что дают.
Договариваться, ога. И выторговать любые!
Не, оно понятно, что некоторым удаётся - вон, иные уборщицы из московского офиса Газпрома вполне могут позволить себе сумочками стоимостью в несколько миллионов щеголять. Но подобных мест всем желающим не хватит... Или так - не у всех желающих хватит квалификации.
Что до СССР. Ну вот к примеру мой школьный приятель. Поступил в начале 80-х в правильный ВУЗ, и будучи студентом зарабатывал до 450 р. в месяц.
Другой пример - сезонные работы, которые тут выставляли в качестве некоей язвы социализма. Мои однокурсники на "отработке" в колхозе за месяц с небольшим по 500 р заработали (рады бы и на последующих курсах повторить, но кто же отпустит). Не все - некоторые предпочитали "пинать балду, бухать и курить дурь".
Наконец, пример моего отца, тоже самое начало 80-х. Работал инженером, поднялся до руководителя сектора, дальнейший рост в плане з/п особо не светил. А тут квартиру получил (бесплатно, да) - обустраивать надо, да и дети подрастают... Пошёл слесарем на свой же завод, на начальную з/п 350. Освоился, начал двигаться - ч/з год уже за 500; стал бригадиром, бригаду почистил (лодырей и алкашей выжил, нормальных работяг подтянул) - з/п 1000 и выше.
Так что художественный свист про советское рабство и свободный труд при капитализме - мимо.
В стройотрядах я тоже зарабатывал больше, чем после техникума. Ну так и зависело это исключительно от государства. На данный момент это НИЗКООПЛАЧВАЕМАЯ работа. На которую узбеков набирают. Но в СССР из-за идеологических воззрений доходы распределились именно в пользу низкоквалифицированных работников. Как только з/п стала зависеть от того сколько дохода ты приносишь работодателю, то всё сразу нормализовалось. Платить стали не за классовую солидарность, а за реальную работу.
Платить стали исходя из рынка труда. ПРи избытке специалистов зарплата идет вниз, будь ты хоть семи пядей. ПРи конкуренции таджиков, готовых пахать за копейки, она в отдельных отраслях и не поднимется.
Где же была эта "конкуренция" во времена СССР? А не было её. В принципе не было. Ибо всё вокруг было государственным. И размеры оплаты труда также определяло государство. А поскольку было оно "рабоче-крестьянским", то и платили в основном за низкоквалифицированный труд. Изымали деньги заработанные высококвалифицироваными работниками в пользу той самой уравниловки.
Впрочем полностью аналогичную ситуацию мы видим сейчас на Западе.
ПО-разному платили. Союз был основан на совершенно других принципах. Кроме того, многие блага распределялись через фонд общественного потребления. В целом все было более справедливым. Надежным. Безопасным. Ситуации, когда выбираешь между платой за квартиру и лечением зуба не могло быть в принципе.
1. Во всем СССР платили в соответствии с тарифной сеткой утвержденной СМ СССР. И никак иначе. Оборот налички в СССР очень жестко контролировался. Поэтому по другому не могло быть.
2. В статсборнике РСФСР от 1990г. приводится объем потребления через зарплату и общественные фонды потребления. Вторая часть составляла порядка 1/3-1/4 от зарплаты.
3. Справедливость - она исключительно в словаре на букву "С". Я вот не считаю систему распределения благ в СССР справедливой. По той простой причине, что слишком многое зависело от капризов чиновников. но это мое личное мнение. Не навязываю.
4. Ситуации выбора между платой за квартиру и лечением зуба и сейчас нет. Лечить зуб можете бесплатно или за деньги. Можете платить за квартиру, а можете и не платить - государство у нас весьма либерально в этом отношении.
Ну что за бред? В СССР платили не за классовую солидарность - з/п это инструмент привлечения трудовых ресурсов и регулятор их распределения. Он и сейчас им остаётся во всём мире. Вот только привлекаются они тогда и сейчас в разных целях.
Показательно, что вы взяли конкретный пример из моих трёх, которые я сознательно подобрал из разных областей. Предположим, он в Вашу пользу - но два других всё равно в мою? Т.е. вывод не в Вашу пользу?
Но даже и применительно к выбранному Вами примеру - причём тут классовая солидарность? Там сдельщина: сколько накидал - столько и получил. Деревенские, которые работали а не синячили, тоже зарабатывали. А бездельники, независимо от классовой принадлежности и социального статуса, сосали один и тот же универсальный орган.
Это не бред. Это ИДЕОЛОГИЯ. на которой был построен СССР. Идеология рабоче-крестьянского государства, где ИТР - это второй сорт. И соответственно ИТР всегда получал меньше обычного рабочего. Что собственно и наблюдается во всех рекомендациях по поводу зарабатывания в СССР - бросить работу по полученной специальности и идти работать работягой.
Сейчас ситуация изменилась кардинально.За знания и умения ПЛАТЯТ. В результате количество студентов ВУЗов выросло кратно по отношению к советским временам. А это тянет за собой долгосрочные неочевидные последствия.
Видели бы вы этих студентов.. Их к советскому ВУЗу не подпустили бы на пушечный выстрел.. В большинстве своем.
эТИ ТОВАРИЩИ ИДУТ В ВУЗ РАДИ КОРОЧКИ. А потом торгуют на рынках, салонах связи и пр. Руками работать им уже невместно, а головой - мозгов нет. Так и болтаются, крича "Свободная касса!"
Страницы