Выскажу радикальное мнение о ситуации. Которая развивается больше в политической плоскости.
Мое мнение, что Министерство обороны РФ, используя наработанную репутацию попыталось скрыть косяк и представить неточную информацию как Президенту так и общественности.
Это было сделано по нескольким причинам. Плюс сегодня у многих игроков свои интересы а именно:
Министр обороны Шойгу безусловно один из влиятельнейших людей в стране, и ключевая фигура команды Путина. А также одна из ведущих кандидатур на место президента после ухода Путина.
Успехи в Сирии, Крым, успех крупнейших учений Восток - 2018 поднял рейтинг Шойгу очень высоко.
И тут трагический инцидент в Сирии.
Шойгу попал в ситуацию, когда признать собственную ошибку это крайне сложно и неудобно особенно на фоне протестов по пенсионной реформе, неудач ЕР на выборах и т п. И это привело к тому что по моему мнению он совершил ошибку. Попытался обмануть, точнее представить неточную информацию.
Почему я так считаю?
На пресс конференции МО РФ допустило несколько ошибок которые стали роковыми.
- сирийцев обвинили в стрельбе и сбитии хотя система ПВО интегрирована и вероятнее всего информация была в Центре и поступило добро на стрельбу. Скорее всего Асада после пресс конференции уговаривали два дня именно представители Армии и он выразил соболезнование, но в нем не признал вины.
- несмотря на то что акция была согласованной израильтян обвинили в том что они «предупредили за минуту». Это ошибка. Израиль готов был взять вину на себя, и отмолчатся, но эта фраза ставит Израиль в ситуацию что он якобы недоговороспособен по секретным операциям. Израиль намекнул что мониторинг всей ситуации на руках и они пойдут с этим напрямую к Путину. Часть информации слили. Ключевые фразы «массированный огонь» «стрельба после того как самолёты вернулись на базу», «когда самолёты были в воздухе ИЛ не был в секторе»
- ещё несколько деталей. На пресс конференции не отмечен израильский корабль находившийся в этот момент в секторе, было заявлено об атаке с низкой высоты, что технически невозможно. Эти моменты позволяют сомневаться в точности картины нарисованной МО на пресс конференции.
На этом фоне странным выглядит поведение французов. Если их корабль находился там и ничего не предпринимал, то зачем министру обороны звонить Шойгу. Вполне достаточно официального заявления. Но тем не менее такой разговор состоялся.
Французы готовы поддержать версию Шойгу, но в обмен на что?
Теперь посмотрим на выгоды.
Если официальная версия МО проходит то армия получает новые заказы и оборудование в Сирии, рейтинг Шойгу остаётся высоким. Для этого нужно чтобы версию поддержали французы и Асад, и блокировать попытки Израиля представить свою версию. Например предоставив всю информацию следователям СК в Сирии.
С Асадом и французами уже решено. Следователи на территории Шойгу.
Я думаю он справится с задачей.
Остаются французы которые безусловно положили папочку в сейф. Когда и как они готовы будут это использовать?
Комментарии
Президенту доложили как было, а общественности - как надо.
Президент уточняет пока. Следственный комитет послал следователей и израильтяне приехали в Москву. Сравнит все источники.
Президент уточняет не что случилось, а план дальнейших действий. Израильтяне прилетели в Москву не для оправданий, а для согласования с ними части этих действий, а также чтобы услышать ультиматум о недопустимости в дальнейшем подобных атак. Израильтяне, конечно, с чем-то не согласятся, попытаются выторговать себе (в том числе путём завуалированных угроз) какие-то послабления, к ультиматуму отнесутся несерьёзно и , как следствие, заметно осложнят себе дальнейшую жизнь - время, когда им всё прощали, заканчивается.
Шойгу???? ))))) Вы изрядный шутник. Либо вообще ничего в этих раскладах не понимаете....
А ему не надо. Мы тут между прочим кобеля чёрного отмываем.
Крич, тебе подпись "ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ ВЛИЯНИЯ" сама просится.
Можно без последнего слова. Русский язык для этого определения даёт большие рамки.
Похоже, Вы правы.
Шойгу может ВЗЯТЬ власть при поддержке одного из кланов.
Ему это не надо. Да и возраст уже не тот. Раньше - да, был "резервным кандидатом".
))) Читайте по-слогам: НИ - КОГ - ДА. Вы, очевидно, либо набрасываете, либо совсем не понимаете расклад.
Крич пытается нас убедить, что армия может существовать без Контроля. Это в России. Вот жеж хохмач)))
Ну может он по израильской судит. Там похоже самодеятельность поощряется.
Нее, Крич пытается убедить, шо евреи таки не уиноватые!
Мне бы хотелось думать/верить, что правильная конспирологическая версия (французы/британцы/израиль напрямую виноваты, а наши сирийцами их прикрывают). Однако сирийский С200 вёл огонь по атакующим и уходящим целям, на завершающем участке ракета не управляема извне, извлечённые поражающие элементы наши. До сих пор сирийское ПВО и наше не интегрировано, есть только возможность выдачи целеуказаний, но нет контроля за действиями расчётов. Крич прав в одном - военные коллективно сели в лужу (ВМФ, воздушно-космические и общее командование), всё было не согласовано и не по местам (район взлёта и посадки с моря не был прикрыт). Еврейские летчики летают, сирийцы по ним стреляют ... Многочисленные военные начальники расслабились и были заняты более важными делами (заготовка дырок под новые звёзды и размножение рапортов). Обидно, но это так.
Тут будет жарко :)
Выскажусь по одному из элементов истории, который как бы заявляется: "израильские истребители прикрылись Илом".
Вот это мне не представляется возможным. У одних одно полетное задание, у других - другое. Маршруты разные. Как можно "прикрыться"? Летит истребитель по точно прописанному маршруту, видит разведчика и думает: "А дай-ка я сейчас сменю свой курс, свой эшелон, свою скорость, прижмусь ласково и будут следовать туда, куда вот он следует".
Вы что никогда не наблюдали в небе пересечение путей самолетов на разных эшелонах??
Или вы не видели как истребители могут сближаться с другим самолетом??
А если все же видели, то не сложно даже на обывательском уровне сложить эти два параметра, принимая во внимание, что ИЛ шел на посадку, а израильский самолет заходил ему за "спину" по другому курсу... Что тут невозможного.
И не надо вставлять, что истребитель не может менять маршрут - это боевой, а не гражданский самолет, который на боевом задании и действует исходя из обстановки.
Ты описываешь уход с боевого курса, который чреват невыполнением задачи, с непонятными перспективами.
Допустим, что Ил шел на посадку. А израильский самолет (все четыре, кстати?) пошли на посадку в Хмеймим вслед за ним??? Как бы это выглядело? Как атака на Хмеймим, не?
Они отбомбились, а заход на цель был с малой высоты, что создавало угрозу всем надводным кораблям (это из заявления нашего МО РФ).
Т.е. ни о какой не выполненной задаче речи не идёт. Одна задача была выполнена.
Осведомленность цахал, что на посадку в Хмеймим заходят со стороны моря, в связке с малой высота истребителя и снижение нашего ИЛа позволило им достичь второй цели - гибели наших офицеров.
Что тут невозможного...
Расскажи мне как можно точно попасть в сарай в Латакии за 80 км от места пуска, летя на низкой высоте, планирующей бомбой у которой максимальная дальность 110 км при пуске с высоты 10000 м. ?
Как говорили в армии - учи матчасть.
Кто сказал, что пуски осуществлялись с расстояния 80км? Как вам такой вариант: израильтяне отбомбились по целям с близкого расстояния и низкой высоты (используя рельеф местности, чтобы не попасть под огонь ПВО) и сваливали в сторону моря. Им вдогонку запустили ракеты сирийцы, один из летчиков, видя, что "за ним пришли", рванул в сторону нашего Ила, ракета, естественно, переключилась на более яркую цель. Все.
Карту открой.
У меня нет допуска к картам МО
Гугл открой и построй схему по тем данным что дало МО РФ. Ты же им доверяешь? Ну вот.
Голову включи! Если бы израильтяне атаковали с высоты в 10 км, они были бы как на ладони у С-200. Не катит, старайся еще!
Голову включи!
Если бы они атаковали летя низко то бомбы упали бы в море. Учи матчасть
Еще раз прочти мой первый коммент)) хотя о чем это я, у тебя ведь другая задача. По-русски это называется перекладывать с больной головы на здоровую.
ммм... Ты представляешь, насколько это маловероятно?
Допустим, самоль говорит тебе, что зафиксировал облучение от наземной РЛС - возможна ракетная атака. Что делать? - Логичный ответ: нырять вниз.
Но ты такого не делаешь. Или делаешь, но не помогает. И через какое-то время ты фиксируешь облучение от ГСН уже летящей ракеты. С этого момента у тебя есть максимум 30 секунд на всё про всё. Это если ракетная атака пошла с максимальной дальности.
И вот тут ты замечаешь левый самолет, который где-то поблизости подвернулся. Ты резко рвешь к нему, чтобы попытаться "передать" ракету ему. Но как рассчитать этот самый миг, когда это станет возможным? (Если вообще такое возможно).
Ошибся на 1 секунду - тебе конец.
А вероятность того, что Шойгу врет больше?
А Шойгу точно врет?
Все версии, которые мне - обывателю, выкатили, все они слабые. Правды я не знаю априори, но и достаточно убедительной для лично меня версии у меня нет.
Ты утверждаешь, что самолеты Израиля сначала спокойно выполнили намеченный удар, легли на курс возвращения, а потом совершили некие маневры, которые привели к их встрече с Илом, они "прикрылись" Илом, а потом продолжили возвращение на свою базу.
Как ты себе это представляешь? В какой-то момент курсы нашего самолета и еврейских пересеклись почти в одной точке и в одном эшелоне? - Так это секундное дело, а потом между самолетами километры, десятки километров...
Или они легли на тот же курс, который имел Ил, снова в том же эшелоне? - И сколько они так вместе летели? В направлении Хмеймима, что могло быть расценено как атака?
Израильтяне на всяких хитрожопых вариантов воздушных атак "собаку съели". Все операции старательно прорабатываются (а кто им мешает, ведь инициатива на их стороне, Сирия их не атакует). Маршрут Ила наверняка был стандартный, регулярно повторяющийся в одно и то же время.
Во-первых, даже гражданский пассажирский лайнер по действительно регулярному маршруту летает всякий раз за разное время (+- неск. процентов).
Во-вторых. Хорошо. Допустим, что можно воспользоваться каким-то участком маршрута Ила и лететь рядом с ним. Это сколько по времени, по расстоянию будет? Минута и несколько десятков км? И что это дает? Под огонь ПВО можно попасть и до, и после.
И место в небе у разведчика вовсе не такое, как у ударного самолета. Ударному самолету в таких местах быть опасно.
Истребители вынырнули из-за гор для нанесения удара по сирийской территории, между ними и дивизионом ПВО Ил шёл на посадку. Ил должен был помешать ПВОшникам стрелять по истребителям, так как ракета С-200 недостаточно хорошо селектирует цели своей головкой самонаведения. Разведка у Израиля работает хорошо, за большим и медленным Илом следить не трудно, можно рассчитать, когда и по какому маршруту он пойдёт на посадку. В принципе ПВОшники в этой ситуации стрелять не должны, но там были горячие сирийские парни, которые сначала делают, а потом удивляются неприятным последствиям.
Из-за гор? Они с моря шли не?
Там есть горная гряда, закрывающая обзор РЛС? Насколько я помню, израильские пилоты при атаках тотально используют горы и складки местности, чтобы спрятаться от радаров (что весьма разумно).
А если принять версию, что всё было заранее просчитано, в том числе и маршрут?
Я тоже имею право на версии, как и ТС, который не стесняется подбрасывать нам свои, одна другой экзотичнее.
какой нахрен прописанный маршрут, курс, эшелон в бою? евреи были на боевом задании, приказ отбомбиться и вернуться назад, они это сделали.
именно прописанный. Выход в конкретную точку в конкретное время по конкретному маршруту, пуски ракет и уход по конкретному маршруту.
Летчик ударной авиации в плановом ударе летает не как попало, а как заранее определено.
Поциент просто в Microsoft Flight Simulator переиграл. Вот у него и втемяшилось в башку накрепко "курс, эшелон..."
И в это время точно накрою сарай в Латакии за 80 км от места пуска планирующих бомб совершу противоракетный манёвр заодно.
Супермены, че
Херня полная у вас. "Курс, эшелон..." Вы что, считаете, что военные самолеты летают, как гражданские? На задании действуют по обстановке. Что за идиотизм... Чтобы истребитель шел по курсу... в эшелоне... Бредите?
да прекрати :) Какой еще истребитель? Это были (согласно заявлениям) ударные самолеты - современный вариант бомбардировщиков. Почитай о практике применения бомбардировочной авиации в войнах. Там всё прописано заранее. И отклоняться от маршрута невозможно - это автоматически влечет срыв боевой задачи.
Можешь прочитать про удачную ракетную атаку аргентинцев на английский флот. Там всё расписано было. Никакой самодеятельности. Если б кто отклонился на 10 градусов от курса, то потерял бы возможность для удара - срыв задания.
Ну ладно... Сорян. Я же не специалист в этих делах. Но, сдается мне, все равно всей полноты информации у нас не будет, и правды мы так и не узнаем. Так что все обсуждения - гадание на кофейной гуще. Хрен его знает, как там было.
я тоже правды не знаю. Я лишь оцениваю версии, которые нам приносят разные источники. Версия про "прикрылись" меня не убеждает. Версия Крича тоже не убеждает.
Лютый говнонаброс от представителя виновной стороны:
Т.п. это что, тупая писда??? Или это говно закончилось???
Ты вообще в курсе, что Министр обороны пенсиями не занимается и в Приморье не избирается???
Где протесты??? В интернете и в твоем набросе??!!
Где неудачи на выборах?? Опять в твоем набросе??!!!
Я надеюсь, что расплата за смерть 15 офицеров не заставит себя долго ждать...
Израиль парламентская республика, формально, потому там Министр Обороны партийный, политическая фигура. И руководит многими операциями непосредственно. В России же есть Начальник ГШ, ГОУ ГШ. В разных странах разное соотношение позиций военно начальников. В США Министр Обороны пилит Бюджет, а есть Министры Армии, Флота, Авиации, КНШ. В Турции наоборот, начальник Генерального Штаба- на первом плане, несет представительские функции. Ответственность Шойгу, конечно, в первую очередь подготовка личного состава и закупка вооружений.
Крич судит по реалиям Израиля, где постоянна партийная борьба и интриги вокруг Министра Обороны. И ошибается.
Шойгу важен как политическая фигура в России. Кстати Герасимова здорого обкатали и подготовили. Человек на своём месте.
Посмотрим. Как все развернётся.
А ещё начальник Израиля говорил, что виноваты многие (только не они), в том числе Хезболла. Это будет следующей версией Крича.
Интересно куда дальше понесёт израильскую мысль))
я так понимаю, что Иран получил теперь массу свободы в действиях в Сирии, а израильская авиация приземлена на неопределённое время.
Настало время для израильской конспирологии))
успех крупнейших учений Восток - 2018 - в чем он заключается?
Страницы