(Дискуссионное) Зачем закрывать АЭС?

Аватар пользователя Bion

Сложно понять действия людей, которых вряд ли заподозришь в слабоумии, но когда неизвестны их побудительные мотивы.

О чем и о ком я? Я о национальных атомных программах ведущих стран мира. Вряд ли можно заподозрить, что знающие толк в технике немцы, не понимают значение электроэнергии. Да и японцы вроде как не балбесы, промышленное производство у них на уровне. И что мы видим? А они закрывают свои АЭС. Не держат уровень генерации, а именно выводят и глушат нормально работающие реакторы.

И заменяют «зеленкой» - солнечными панельками и ветрогенераторами. Хотя всем известно, что солнышко ночью не светит (и нужно электрическое освещение), а ветер дует не всегда.

Зачем? Они что все с ума посходили?

Как представляется развитие атомной отрасли: развитие технологий вовлекающие в процесс электрогенерации всё ядерное топливо (уран-238, а в дальнейшем торий-232). Это так представляется развитие, а как происходит на деле?

В 2011 году Германия остановила 8 реакторов суммарной мощностью 8821 МВт. Электрические пуски этих реакторов происходили в 1974-1983 годах (начало строительства 1970-1974 годы).

Electricity_production_in_Germany.PNG

В Японии вообще заглушили практически все реакторы (только 9 из 40 разрешили включить).

640px-Electricity_Production_in_Japan.sv

Любопытно, что Англия с 1980 года не строит национальные реакторы, и только 1 «новый» реактор нетипичный для них водо-водяной реактор (могу ошибиться реактор американский) начали строить в 1988 году.

США лидер по количеству реакторов в мире (99 штук) с 2013 года строит всего лишь 2 реактора. Последний пуск реактора в 2016, а предпоследний электрический пуск аж в прошлом веке, за 20 лет до того – в 1996 году.

%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%

Закрытые реакторы по странам.

(данные отсюда)

Странно все это. Непонятно.

Даются объяснения дескать не выгодно, школу потеряли.

На ведь это не серьезно. России выгодно производить, и школу она несмотря на 90-е не потеряла. Китай вон строит и строит, и несмотря на злые языки (дескать ворует все и у всех) развивает свою школу атомщиков.

Может быть стало ненужно электричество? Да как сказать, вот карта плотности населения (смотрим Германию, Японию, Англию):

640px-Population_density_countries_2017_

А вот мировая электрогенерация:

Electricity_production_in_the_World.PNG

Как видим сплошное ископаемое топливо. Которое вроде как все тяжелее добывать, и мировой пик добычи то ли пройден, то ли будет скоро пройден.

Вы можете понять логику поступков передовых капиталистических стран???

Я не понимаю, но предположение у меня появилось, которым я и хочу поделиться.

Но для начала просто вспомним что такое АЭС. Это большой и очень сложный кипятильник в реакторе которого происходят ядерные реакции, которые не снились ни одному алхимику (и очень опасные для жизни и здоровья), при которых выделяется много тепла. И дальше как в обычной тепловой электростанции - тепло греет воду, которая превращается в пар, который крутит турбину, которая вырабатывает электричество.

PressurizedWaterReactor_ru.gif

Всем известна причем печально, катастрофа на Чернобыльской АЭС. Почему я про неё вспомнил? А потому, что она наглядно демонстрирует ахиллесову пяту любой АЭС – загрязнение территорий при разрушении реактора, причем похлеще чем от атомной бомбы. Чтобы зачищать территорию необходимо немало техники и людей. А местоположение любой АЭС известно всем, вплоть до метра.

И к чему это я клоню? Потерпите.

Вспомним еще про одно объяснение закрытия АЭС – Германия и Япония проиграли 2 мировую войну, были оккупированы американцами, и вот эти американцы «нагибают» обе страны и сейчас «отжимают» урана для своих американских АЭС. Но ведь, и американцы не развиваются (их Westinghouse вообще перестал заниматься атомной промышленностью) …

А кстати, что там было во Вторую Мировую Войну?

Map_of_participants_in_World_War_II.png

Голубенькие страны Оси, салатовые – присоединившиеся после атаки на Перл-Харбор. Главные действующие лица: Германия (!), Япония (!), Англия, Франция, Россия-СССР, США.

Для чего она была инициирована? Истоки её в Первой Мировой Войне. А для чего была нужна та?

Современные историки возлагают ответственность за начало I Мировой войны в порядке убывания на Германию, Австро-Венгрию, Россию, Сербию, Францию, Британию. Некоторые учёные при этом делают акцент на роли геополитических амбиций отдельных государств, в частности, Германии и России.

Дедушка Ленин считал, что война неизбежный спутник капитализма, капиталисту естественно эксплуатировать не только "свое" население, но и пограбить "чужих", а если удастся и присоединить этих "чужих" к своим рынкам сбыта.

С точки зрения Ленина капитализм к началу 20 века возмужал и развился в империализм, в которой определяющую роль играли промышленные монополии и банки. Уже в 19 веке весь земной шарик оказался поделен между капиталистическими государствами. Но капитализм в разных государствах был развит не равномерно. Мало того иногда в развитии наблюдались скачки. Например, Германия резко рванула вперед, а весь мир уже поделен. Значит нужно устроить дележку по-новому. Вот и причина для войны.

Итак, Германия хочет оттяпать у Англии и Франции заморские колонии, у России Украину, Польшу, Прибалтику, строит Багдадскую железную дорогу (рынки сбыта).

Россия мечтает прихватить Дарданеллы и Константинополь у Турции, а также Галицию у Австро-Венгрии.

Англии нужно разбить притязания Германии, и заодно оттяпать у Турции Месопотамию (Ирак), Палестину и Египет.

Франции хочется вернуть Эльзас и Лотарингию и Саарскую область (все это с углем и железом) отнятую Германией.

Каждый хочет пограбить соседа.

Что-то поменялось во Вторую мировую? Ничего, если не считать того, что Россия стала СССРом, и начала у себя всякие индустриализации, развивая свою территорию. До Дарданелл уже дела не было.

А вот мнение Джека Лондона о капитализме, выраженное в «Железной пяте» (https://aftershock.news/?q=node/636655) [если совсем кратко – когда-нибудь накопятся излишки производства в таком количестве, что их некому будет продать, а продажи – это источник прибыли]

 

Так вот, а что собственно наблюдается сейчас? По сравнению с Второй Мировой войной? А все тоже самое, не считая того что Россия вновь капиталистическая страна. «Молодые» хищники капитализма не прочь переделить рынки сбыта, если старый вожак не справится с контролем своей вотчины.

В этом контексте убирание со свой территории сильно токсичных производств – разумный шаг. «Стелется соломка» на случай войны.

Скажите бред сивой кобылы? Честно говоря, я тоже не хочу развития событий, ведущих к войне.

Может все проще – атомные технологии токсичные, и старые промышленные державы избавляются от них. Но тогда следует объяснить, почему Китай и Россия строят и развивают (у России к тому же полно газа). И почему тогда Франция не закрывает свои?

Приглашаю подумать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Ну Японцы, как мне кажется, о безопасности задумались. Реакторы у них старые, и как показала практика, очень опасные. Новых построить они не могут, даже не смотря на то что скупили Вестингауз. Так что ничего не остаётся кроме как закрывать...

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Так что ничего не оста­ёт­ся кроме как за­кры­вать...

Oma-1 и Shimane-3 будут достраивать. Решение принято.

Hamaoka-3/4/5, Genkai-4, Kashivazaki Kariwa-6/7, Mihama-3, Tomari-1/2/3, Tsuruga-2 и ещё 4 блока в ожидании разрешения на пуск.

Новых по­стро­ить они не могут

Ага. ABWR и считать не стоит)) 

На площадке АЭС Уилфа планируется построить 4 энергоблока с усовершенствованными «кипящими» реакторами ABWR.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Ну вот, частично я был прав. Боятся. Но разум видимо всё же преобладает, вот и достраивают и пускают.

А про Британию говорить бесполезно, у них сейчас слишком много хотелок несовместимых с реальностью: они и в космосе хотят занять доминирующее положение, и в Арктике, и АЭС построить силами Китая, чего они только не хотят.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Ага. ABWR и считать не стоит)) 

Чую новую большую ржаку.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Все о безопасности задумались.

А безопасность влияет на стоимость. Атомная энергия с реакторов второго поколения (фукусимский BWR, трёхмильный PWR, чернобыльский РБМК) была дешёвой. А вот энергия нынешних реакторов - довольно дорогая, если сравнивать с, допустим, ветер+газ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

да, свой ум отдали за благостное равноправие в "раю"  за это и рассчитываются:) а вот кому отдали, посчитали, что он сильней и он всё знает

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

развитые страны достигли пика своего развития. и сами в это уверовали. и смотрят на остальной мир как на холопов, которые всё сделают по свистку. немцам, китайцам и японцам газ продаст немытая Россия, американцам - немытые мексиканцы и чванливые канадцы + дикие арабы. только Китай понимает, что на одном импортном газе далеко не уедешь с такой численностью населения, а в Индию китайцы превращаться не хотят.

Аватар пользователя Ribnadzor
Ribnadzor(6 лет 2 месяца)

Вон, из йипонии пишут - кокойто Мураяма сумел КПД солнечных панелей аж в 11 раз поднять. Типа, 85% света - в энергию.. Врут, конечно - а вдруг?

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

Ещё недавно писали, что уже неоднократно разные люди изобретали двигатели работающие на воде. Но их постоянно убивают или вставляют палки в разные места.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 3 недели)

А сколько было "вечных" двигателей? )))

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

И не один даже двигаться не мог.laugh

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

Но позвольте, изобретателей вечных двигателей не убивают.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Это да, вполне себе дожили до смерти сами, факт.

А все почему- двигатели не работали.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Так и изобретателей "двигателей" на воде не убивают.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 3 недели)

Так я и не утверждал, что их убивают. Просто, на мой взгляд двигатель на воде - всего лишь один из вариантов "вечного".

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Ну кстати не на воде, а на водороде. Идет разложение воды в процессе.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

На воде.

Двигатели на водороде это реально работающие двигатели, которые сжигают водород.

А вот двигатель на воде это уже аналог "вечного двигателя", который воду сначала разделяет на водород и кислород, а потом сжигает их же обратно в воду, получая дополнительную магическую энергию.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя просто пользователь

А откуда водород-то в товарных количествах?

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 3 месяца)

Один из вариантов утилизации "лишней" ветро-солнечной генерации (электролизом воды).
С КПД там всё плохо - но "дармовой" энергии в зубы не смотрят -
в пиковые часы генерации генерацию приходится снижать (ветряки флюггируют) и за утилизацию лишней электроэнергии приходится доплачивать.

Водород при этом сам по себе хранить сложно. Есть ещё варианты из того же водорода и углекислоты синтезировать углеводороды и сжигать их потом на обычных тепловых станциях.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Это в баке водород хранить сложно, а в больших масштабах - обычное ПХГ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Обычно опускается фраза "от теоретически возможного".

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Врут, конечно. (Причём, это невооружённым глазом видно: сейчас КПД массовых СБ - около 20%, больше чем в 5 раз поднять в принципе не получится.)

Но врут по другой причине: это о классическом-затасканом сенсибилизированом (красителем или квантовыми точками) оксиде титана. А с ним всё хорошо, кроме долговременности. Так что прорывом было бы увеличение жизни под светом в 11 раз (хотя бы)... как и с другими интересными перспективами - от перовскитов до полимерных полупроводников.

КПД это интересно, но ещё более интересны цена и время жизни... 

В принципе, нужно удешевление СБ ещё раз в 5-7, чтобы все остальные источники энергии потеряли практический смысл (будет выгоднее любые аккумуляторы, чем мучаться со всякими ТЭС, не говоря уж об атоме).

Это возможно.

Но пока этого нет.

И на горизонте тоже как-то не особо видно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

О чем и о ком я? Я о национальных атомных программах ведущих стран мира. Вряд ли можно заподозрить, что знающие толк в технике немцы, не понимают значение электроэнергии. Да и японцы вроде как не балбесы, промышленное производство у них на уровне. И что мы видим? А они закрывают свои АЭС. Не держат уровень генерации, а именно выводят и глушат нормально работающие реакторы.

Автор сих строк просто не обучен концептуальному мышлению. То что сейчас называется "Германия" это оккупационная зона США. Со всеми вытекающими. Потому там делают то, что концептуально обусловлено властью США. Япония - аналогично, но с учётом национального упорства, им просто организуют диверсию на фукусиме (это именно диверсия, случайностей в таких делах, как говорил папа Мюллер не бывает), чтобы они поняли и сделали как положено.

 

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

Ну коль Вы обучены поясните следующее:

Вспомним еще про одно объяснение закрытия АЭС – Германия и Япония проиграли 2 мировую войну, были оккупированы американцами, и вот эти американцы «нагибают» обе страны и сейчас «отжимают» урана для своих американских АЭС. Но ведь, и американцы не развиваются (их Westinghouse вообще перестал заниматься атомной промышленностью) …

 И еще, раз Вы обучены, кому в США "германиям" нужно честь отдавать, а то у этих США та-акая свадьба, не разобраться!?

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Но ведь, и американцы не развиваются

У американцев ок. 100 реакторов, нет своего обогащения, нет переработки и хранения ОЯТ. ОЯТ завалены все пристанционные площадки, и выхода из этого тупика нет и не предвидится. Я бы на их месте тоже не стремился увеличивать кол-во реакторов. Есть и ещё один фактор: ими утрачены необходимые компетенции в строительстве АЭС. См. "Последний бздох Вестингауза".

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Потому что капитализм, кроме всего прочего, ведет к деградации общества. Банальное, общество тупеет. И с одной стороны, ранее доступные сложные технологии становятся тяжеловаты в использовании, мозгов не хватает, а с другой стороны нельзя же обезьянам раздавать гранаты. А ядерные технологии, как не поворачивай вопрос, чертовски опасны в руках деградирующего общества. Но самое смешное, что капитализм подошел к своему очевидному финалу. И теперь наименьшая прибавочная стоимость именно в производстве. И это общеизвестный факт. И тут "системный фактор". С одной стороны, Маркса не только коммунисты читали, и потому существует вполне конкретная политика направленная на деградацию общества и изъятие у деградирующего общества опасных игрушек. А с другой стороны, если есть политика направленная деградацию общества, то общество деградирует все целиком. И рыба гниет с головы. Вот и получается "технологии выше понимания" правящей группы и "как бы чего не вышло". Но главный юмор в том, что когда "политика деградации" и "как бы чего не вышло", то стратегия такой политики может быть только одна единственная - стратегия самоубийства. В просто внимательно присмотритесь ко всем "планам" политиков, как глашатаев правящей группы. Положительных экономических прогнозов нет, "слишком много людей" и "технологии опасны", все это только стратегии самоубийства. И другой политики теперь уже не будет.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Это очевидно: АЭС - самая вкусная цель на случай войны и для террора фанатиками.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Не в войне дело, и без АЭС хватает того, чем можно Землю заставить светиться.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

Без ядерного топлива невозможна экспансия в космос, а без этого мы превратимся в остров Пасхи - все деревья были спилены для перевозки каменных истуканов для получения удачи и благосостояния, в итоге рыбу не на чем стало ловить и перебраться на другие острова тоже стало невозможно.smiley  

1428949837_ostrov-pashi.jpg

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Верно говорите.

Аватар пользователя просто пользователь

Там рядом особенно перебираться-то некуда. Кругом одна вода, и она солённая.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Тур Хейердал с вами не согласится...

Аватар пользователя просто пользователь

Не веришь? Найди на глобусе этот остров. И скажи куда бы ты рискнул плыть с него на самодельном плавсредстве?

А Тур вполне занимался личным пиаром во множестве подобных занятий, и эти занятия не стали массовым явлением, что только подтверждает их исключительность.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Ещё раз. Вопрос совсем не в верю я или не верю. Обсуждалась возможность отплытия с этого острова его населением, что привело к исчезновению лесов.

Итак. Расстояние от острова Пасхи до побережья Чили - 3500 км. Тур Хейердал в 1947 году плыл в обратную сторону - из Перу на плоту Кон-Тики из бальсовых брёвен до архипелага Туамоту, а это 6900 км.

И занимался Тур в те годы не само-пиаром, а доказательством своих миграционных теорий. Собственно, опытном путём доказал, что такое было возможно.

Аватар пользователя СЮР
СЮР(5 лет 8 месяцев)

все деревья были спилены  А вы уверены, что там вообще росли деревья ? 

Тут что-то не так :)  Они должны были снова вырасти хотя-бы за последние 100 лет

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Они должны были снова вырасти

Из воздуха что-ли? Для того, чтобы что-то выросло должно быть семя. А оно появляется от взрослых особей/растений.

Аватар пользователя СЮР
СЮР(5 лет 8 месяцев)

  А кто мешал посадить там 5 тыс семян и вырастить лес ?   Климат там, видимо, совсем не тот для роста какого-либо леса. Его там просто-напросто и не было никогда. И ещё. Семена разносят птицы вместе со своим гуано. Что - перелётные птицы исчезли ?  Нет, летают

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

все деревья были спилены для перевозки каменных истуканов

Эти истуканы шли "пешком". Для этого нужны не деревья, а верёвки.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя просто пользователь

Тем не менее на острове до сих пор нет деревьев, а раскопки и анализ золы говорят, что раньше там было изобилие древесных пород и жили пернатые, характерные для леса, и всё это в один момент закончилось. Изменился климат?

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

 рядом с Чернобылем или Фукусимой видать проживали многие, чтоб решать за кого то.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Я рядом с небольшим ядерным реактором учился три года, ну и все в порядке.

"Не так страшен черт, как его малютка."(c)

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 3 недели)

На КОНТе есть цикл статей alexandr44, дающих его вариант ответа на это сворачивание.
Вот последняя: https://cont.ws/@sahalara/1052497

"на УГРОЖАЕМЫХ территориях строить АЭС – после 1993 – НЕ БУДУТ. Поводы к изменению энергетической политики обозначат самые разные. Сложности финансирования, экология, ложные микроаварии, опасения терроризма, недостаток топлива – и так далее...
работающие АЭС должны постепенно ЗАКРЫВАТЬСЯ. Улучшаться и расширяться, обрастать новыми энергоблоками они НЕ ДОЛЖНЫ."

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

Хороший цикл.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Ну не бред конечно. Но по моему не в войне дело, в случае войны  наш "Колобок" все равно будет радиоактивным, ядерное оружие то и у нас, и у НАТО, в том числе Франции и Англии.

У них просто фобия Фукусимы.

А вообще авария на АЭС - это по моему либо недостатки проектирования-как на Фукусиме , либо неудачный эксперимент, как у нас с Чернобылем, а при правильном проектировании и без экстрима оно маловероятно.smiley

ЗЫ: Я учился рядом с действующим ядерным реактором. smiley

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(7 лет 1 неделя)

После Фукусимы японцы нарастили потребление ископаемого топлива (угля и  СПГ). Даже при планах увеличения выработки электроэнергии от ветряков и солнца деваться им без атомной энергетики некуда. Значит будут запускать. 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

АЭС требует подготовленных кадров

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

И почему тогда Франция не закрывает свои?

Франция - 12 закрытых реакторов. Ваша же диаграмма.

Аватар пользователя просто пользователь

Эти уже своё отработали, и скоро ещё им придётся много реакторов остановить.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 3 недели)

12 шт и ни одного из них PWR/BWR как так?

Может не надо смешивать все в кучу, в 60-70 гг развивали много направлений реакторов, направление с  UNGG оказалось не перспективной технологией. Так что по политическим мотивам там закрыли только Суперфеникс.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Так это политики дырку в баке проковыряли?

Первый серьёзный инцидент на "Superphenix" случился в мае 1987 года. Персонал обнаружил большую утечку натрия из бака системы обращения с топливом. Отремонтировать бак не удалось.

 

Страницы