Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Греция: 10 лет разрушения инфраструктуры. Продавцы солнца и моря.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

В это лето, собираясь отдохнуть, остановил свой выбор на Греции. Здесь сыграло несколько факторов: чистейшее море (в том числе из-за отсутствия производств), недорого (так как кризис), хотелось поглядеть на страну уже как 10 лет, сводящую концы с концами, и маленький бонус - греки не заморачивались и давали шенгенскую визу на 3 года (как видите скакать на майдане ради визы не надо - всё буднично и быстро).

Не люблю останавливаться за рубежом в отелях - это своеобразный "фаст-фуд" - в любой стране он одинаковый, поэтому снимаю на время отпуска квартиру через специализированый сайт. Вообще жизнь в квартире приближает меня-туриста к жизни обычного человека: приходится покупать обычную еду, в тех же самых обычных магазинах и рынках, ездить на общественном транспорте, ходить по тем же улочкам, как и обычный местный народ.

Перелет: Пулково, Афины, Салоники. Буднично, на паспортном контроле не спросили ничего кроме паспорта с визой, 30 секунд - проходи. Греческие аэропорты ничем не хуже Пулково, всё чистенько, службы работают нормально, в штатном режиме.

Но дальше нас ждало маленькое испытание. От аэропорта Салоников надо было добраться до курортного городка на полуострове Халкидики. Можно конечно доехать на такси. Но... во-первых дорого (100-120 евро), во-вторых, хотелось поглядеть на греческий общественный транспорт, а не расслабленно, как "белый человек", наблюдать местные красоты из окна автомобиля. Первоначально, план был такой, доехать на городском автобусе-экспрессе до автовокзала откуда ходят уже междугородние автобусы на  Халкидики. Купили в кассе билеты (1 евро на 1 поездку) и сели в автобус с нужным номером... 

Но буквально через 5-7 минут езды, автобус остановился на городской остановке и водитель попросил всех на выход. Я был готов к такому развороту событий (народ в интернете предупреждал) - автобус вроде бы с номером экспресса, но на самом деле идет по сокращенному варианту и для того чтобы добраться до нужного нам автовокзала нужно еще раз купить билет и ехать еще на другом автобусе. Автобуса пришлось ждать полтора часа, естественно расписание не соблюдалось.

На что обратил внимание сразу - городские автобусы были не первой свежести: пошарпанные, потертые сиденья, полуиспорченные тормоза и характерное дребезжание при езде. Похоже на то, что эти автобусы уже отходили лет по десять (греческому кризису как раз 10 лет с 2008 года).

Это до боли напомнило мне наши 90-е, когда на улицах в течение 10 лет после 1991 года ездили пошарпанные, заремонтированные и дребезжащие Икарусы.

Приехал автобус, мы поехали дальше, в какой-то момент я забеспокоился, народ почти весь вышел, автостанции всё нет. Подошел к водителю спросить, естественно он не понимал, ни русского, ни английского. Но меня поразило не это, а его дёрганная реакция и тон ответа, вроде того - "я здесь за копейки вкалываю, а здесь какие-то тупые козлы-туристы пристают". Не зря говорят, что напыщенная "цивилизованность" и "европейская вежливость" моментально исчезают, когда западный человек поставлен в маломальски некомфортные условия. Похоже водители городских автобусов получают немного, да еще приходится рулить этими "ржавыми коробками".

Слава богу, следующей остановкой был как раз автовокзал. В автовокзале купили билеты на междугородний переезд (меньше 5 евро на человека), кстати вежливый кассир говорил по-русски. Междугородние автобусы были современные, с кондиционерами, похоже, как и аэропорты, междугородние транспортные компании принадлежат уже не грекам, а европейскому капиталу.

Приехали в маленький курортный городок, нашли арендованную квартиру, всё вроде бы нормально, но интернета, который должен быть по условиям договора аренды, абсолютно не было. Естественно пришлось вызывать хозяев и обговаривать выполнение этого пункта (ну кроме этого несколько других мелких нестыковок), всё таки платили за квартиру с интернетом. Хозяином оказался грек родом из Грузии. Говорил свободно по-русски, но первым и главным вопросом стало: "Откуда вы приехали?" (мол до вас приезжали из Украины, Армении, Румынии - и никаких претензий). Говорю - "из Санкт-Петербурга". "А, понятно.." Когда накал страстей спал, слегка разговорились. Оказалось, хозяин квартиры - грек из Грузии, уехал из Грузии, после сразу после развала СССР, когда в Грузии начался беспредел, а Греция этническим грекам-переселенцам сразу же давала паспорта. Говорит, в Грецию переехало до полмиллиона этнических грузинских греков, поначалу всё было отлично, но последние 10 лет уже не очень - кризис, работы нет, бизнес тоже еле-еле теплится, надежда только на сдачу квартир, и то только в сезон. Повышен пенсионный возраст, уменьшены пособия и размер пенсий.

Тут я вспомнил другого русского грека - Ивана. Было это как раз лет через десять после 1992 года, я с семьей приехал отдыхать в село Витязево, под Анапой. В Витязево проживает много греков. Грек Иван был хозяином минигостиницы, на территории его земельного участка рядом с его домом, он построил здание с множеством клетушек, во дворе была общая кухня, душ, туалет. В те времена сбор за такие удобства был 150 руб. с человека за сутки. Клетушки были маленькими, естественно без кондиционеров. Так вот, Иван с женой в сезон вставали в 4-5 часов утра и вылавливали приезжающих в Витязево или в Анапу, и привозили к себе. Как говорил Иван, жизнь в Витязево кипит только три месяца в году - вот кончится сентябрь - и буду "лежать на диване" до июня - другой работы просто нет. "Мы - продаем солнце и море" - говорил Иван.

Похоже такая же участь людей была и в этом курортном греческом городке. Примерный расчет показал мне, что сдача квартиры в сезон приносит порядка 60 евро в день дохода, но только в сезон, то есть 4 месяца в году, это не более 7 тыс.евро в год . На это в Греции может еле-еле прожить 1 семья из трех человек (20 евро в день на семью, а цены ну совсем не российские). Поэтому, на мое требование всё таки включить нам интернет, грек пообещав подключить его в ближайшие два дня благополучно исчез. Пришлось покупать греческую симку с интернетом. Обошлось это удовольствие в 15 евро (плюс через неделю еще 10 евро за дополнительный траффик). Видно, что с учетом моего расчета даже такие суммы являются для местного населения критическими. Интернет был 3G и страшно медленный, так что к хорошему привыкаешь быстро, а отвыкаешь мучительно (в Питере обещают уже в ближайшее время подключить 5G).

Придя на пляж, опять вспомнилось Витязево 2002 года: было такое ощущение, что набережную не ремонтировали лет 5 - плитка, кое-где треснута и отсутствует, металлическое ограждение проржавело и срезано под корень, из-за чего по набережной туристы с маленькими детьми гуляют только держа ребенка за руку (побежит в сторону моря - упадет с обрыва набережной). Вообще такое ощущение, что в городке дороги не ремонтировали с момента их первого асфальтирования - в новых районах лежит более менее свежий асфальт, а в более старых районах - он потрескавшийся и старый. Вдобавок ко всему похоже коммунальные службы получают маленькие зарплаты и поэтому не считают нужным убирать мусор на улицах и на пляже - везде достаточно много мусора (может я излишне привередлив, но в Питере по другому). А у местного населения нет привычки самим убирать мусор перед своими домами (как в Испании или Скандинавии). Вода чистейшая, пляжи - достаточно грязные. Это естественно портит общее впечатление.

Магазины: промтовары - только китайские, продукты наоборот все греческие. На что обратил внимание: НДС в чеках -  на промтовары 24%, на продукты - 13%. Нет дешевого вина - по видимости акцизы на алкоголь высокие. Высокие налоги в Греции - удавка затянутая ЕС на шее экономики Греции.

В общем впечатление от Греции двойственное: вроде и солнце и море не в пример питерскому, но похоже инфраструктура понемногу разваливается, работы нет, молодежь прямиком уезжает в другие европейские страны, но сельское хозяйство еще развивается и жив туризм. Для туристов с деньгами есть, и шикарные отели, и чистые пляжи, и такси, и машины, как и везде растет пропасть между бедными и богатыми.

Мой совет отдыхающим в Греции: или выбирайте дорогие места, или наоборот глухие, где отсутствие инфраструктуры как бы является наоборот фишкой.

Вывод:

1) Развал инфраструктуры идет примерно как у нас в 90-е. Не выделяются деньги на городские и коммунальные службы, городские дороги. Почти нет работы. Молодежь мигрирует в более благополучные европейские страны.

2) Однако всё проданное и приватизированное европейским капиталом поддерживается в хорошем состоянии (за счет доходов в ЕС).

3) Инфраструктура имеет всё таки большую "инертность и живучесть" - опыт России, Украины и Греции показывает, что для полной деградации инфраструктуры требуется 25-30 лет, а десятилетнее отсутствие финансирования и ремонта не приводят к катастрофическим последствиям.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 10 месяцев)(16:41:43 / 24-09-2018)

Хех. Благодарствую, странный человек, за интересную инфу!

(странный, потому что готов непонятно зачем рисковать своими деньгами, временем и здоровьем в попытке не употреблять «туристический фастфуд»)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Altair
Altair(3 года 11 месяцев)(10:29:28 / 25-09-2018)

А в России нет пропасти между бедными и богатыми? Правительство заботится о россиянах, даже МРОТ повысил на 2019 год  аж на 117 рублей, в 2019 году МРОТ будет составлять 11 280 рублей  и сравним с бюджетником Сечиным  5 миллионов в день.

https://makemoney.whotrades.com/blog/43592092448

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(4 года 1 месяц)(16:45:06 / 24-09-2018)

Вообще такое ощущение, что в городке дороги не ремонтировали с момента их первого асфальтирования - в новых районах лежит более менее свежий асфальт, а в более старых районах - он потрескавшийся и старый.

Им ЮНЕСКО не разрешает. Как итальянцам Колизей восстановить.

Аватар пользователя Солидарный

Колизей как и остальное римское постоянно обновляется. Там ни одного камня древнего не осталось. 

Скрытый комментарий sgerr (c обсуждением)
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 5 месяцев)(16:48:36 / 24-09-2018)

> А у местного населения нет привычки самим убираться перед своими домами

перед домами убирают. а убираютСЯ на все четыре стороны.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

> А у местного населения нет привычки самим убираться перед своими домами
Вы заблуждаетесь, написано абсолютно правильно. Многозначное слово.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 5 месяцев)(16:54:51 / 24-09-2018)

был тамже год назад по похожему сценарию, только отличалось тем, что брал аренду авто + снимал апартаменты явно немного дороже, и там не было такого колхоза с грузинскими греками и тд. Море конечно самое красивое из того что видел на Средиземном море. Кататься на авто можно самому на любой пляж, их полно при прибрежных ресторанчиках. При этом в отличии от Испании , где на лежаках-зонтиках в аренду можно нехило так разориться, в Греции стоимость проката лежаков и зонтика обычно символическая - нужно просто сделать какойнибудь заказ в этой самой кафешке. Обычно брали воду и холодный кофе. На 3-4 евро типа того. По инфраструктуре не заметил сильного упадка, что в пляжной Италии, что Испании, не заметил разницы,  наоборот на картах отсутствовала (кусками) новейшая автострада скоростная, очень прилично сделанная. На самом конце пальчика построен новый огромный 5* отель. Ну и тд. В магазинах и правда несколько дороговато, удивило, наверное налоги.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 2 месяца)(17:03:33 / 24-09-2018)

Тупые испанские голодранцы, брали По 6€ за лежак,и за зонт большой 6€ Два лежака и зонт -18€ в день. Я посчитал у ипэшника 50 лежаков И 30 зонтов,из 80-ти предметов простаивало не более 20. 360€в день!

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 5 месяцев)(17:26:35 / 24-09-2018)

Да, я о том же. Грекам на 60-70% пляжей достаточно если ты закажешь напитков на 3-5 евро. Есть тоже пляжи при отелях или при тусовочных модных локациях, где также около 15-20 сдерут за комплект лежаков и зонта.

Аватар пользователя mimoprohodil

Именно. Испания-то помоднее и поаккуратнее будет. Кво лицет бови... 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя константин50

3 года назад на пляжах островной Греции  зонтик и 2 лежака при отеле стоили 5 евро .

Аватар пользователя kw
kw(6 лет 2 недели)(18:52:56 / 24-09-2018)

я ничего не понял:

360 / (80 - 20) = 6€, в чём отличие ипэшника от испанцев голодранцев, и там, и там по 6€ ?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 2 месяца)(19:06:47 / 24-09-2018)

"Стенографией" не владеете? :)

Аватар пользователя Nextkam
Nextkam(7 лет 3 месяца)(16:57:55 / 24-09-2018)

Хочется про финку почитать... 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 5 месяцев)(17:21:42 / 24-09-2018)

Продукты негреческие, перепакованные в Греции. Голландские, немецкие, испанские, французские. В Голландии так же делают. У меня грек работал, сказал, что на продукты цены в Греции выше, чем в Голландии..

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 2 месяца)(18:53:35 / 24-09-2018)

В Албании греческое оливковое масло в два раза дешевле чем в Греции.

Аватар пользователя Солидарный

В Албании и адидас со шмотками от кутюрье дешевле намного))

Аватар пользователя Алекс Старый

А уж настоящие золотые, мамойклянус, швейцарские часы в Албании и вовсе смешных денег стоят :)

Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 5 месяцев)(17:25:36 / 24-09-2018)

А заметили, что количество статей на тему"Греция гибнет особенно сильно" резко сошло на минимум с улучшением макроэкономических показателей?  Греки выучиваются жить на свои....

Аватар пользователя мамонт молодой

Статьи " Греция процветает, как никогда" на подходе?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 5 месяцев)(04:45:16 / 25-09-2018)

лет через 10. Если не будет большого взрыва.

Аватар пользователя Нуипофиг
Нуипофиг(3 года 8 месяцев)(17:35:22 / 24-09-2018)

В этом году ездил на авто в Грецию. Впечатления так же остались неоднозначные.

Да действительно, старые автострады не ремонтируются, колея на некоторых как рельсы, а на разделительной полосе из под бетонных блоков растут кусты размером с хорошую яблоню. Дорожные знаки по обочинам стоят в зарослях и все изрисованы местными фанатами ФК ПАОК. В городе и на автострадах везде валяется мусор, видно, что расходы на содержание инфраструктуры сильно сократили. С интернетом беда, в большинстве курортных мест его в квартирах нет, а сотовая связь ловится отвратно. Выйдешь из квартиры - есть связь, внутри - нет. Приходилось телефон, раздающий интернет выносить на улицу и там его и оставлять. Но с этим можно смириться, всё таки Греция это не про интернет, Греция это про море и пляж. С работой у местного населения действительно не очень, такси в основном и туризм. Считается везением устроиться на гос. службу, полицейским например.

Тем не менее, как и отметил автор - море чистейшее. Природа сказочно красива. На пляжах мусора не заметил, причём бывал как на общественных (там за чистотой следят прилегающие кафешки) так и на диких (там просто мало людей). Стоимость лежака на весь день входит в стоимость покупки одно напитка на человека, в среднем это 5-6 евро. Слышать о грубости греков для меня это нонсенс! Греки - одна из самых дружелюбных наций (знаю не по наслышке, в Греции бывал много раз, у меня там родственники живут). Скорее всего вам попался водитель - приезжий, албанец или ещё кто. Сами греки почти все говорят на английском языке. Был приятно удивлён новенькой автострадой от города Салоники в сторону самого популярного курортного места (первая нога Халкидики).

Несмотря на все минусы, с удовольствием поеду ещё.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 10 месяцев)(17:35:57 / 24-09-2018)

А как в целом ценник выходи на тур, при прочих равных, в сравнении с другими направлениями?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Нуипофиг
Нуипофиг(3 года 8 месяцев)(18:10:34 / 24-09-2018)

В среднем получается за 2 недели на море + стоимость дороги туда и обратно (по 4 дня, с гостиницами и кафе по дороге) около 50 т.р. на человека (если едет от 3-х человек). Но тут дело не в деньгах, а в удовольствии от самого путешествия. Может было бы выгоднее и самолётом по горящей путёвке, но честно даже не рассматривал этот вариант для Греции, у меня к ней предвзятое отношение:). Про другие направления сложно судить, таким образом только в Грецию путешествовал. В другие страны только самолётом.

Аватар пользователя mimoprohodil

Мне приходилось там сталкиваться и с хамством, и с тупым на3баловом, и с разводом, и с дружелюбными гостеприимными людьми. И с пляжами, засранными по самое не хочу, и с цыганами/болгарами, срущими повсеместно и ни за что не платящими. И с морем где-то чистейшим, где-то полностью заплетённым спирогирой (вроде), выходом к воде перекрытым торчащими плитами, и штормящим ко всему. Греция она очень разная.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя вессон

Спасибо за статью, интересно.

А как вам показался уровень жизни самих греков? Некоторые утверждают, что их нищета сродни нашему уровню "нормальной" жизни работающего гражданина. 

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Насчет нищеты - не знаю. Обычный народ в Греции живет похуже чем у нас в крупных городах (Москва, Питер), но лучше чем у нас в провинции. В том числе потому что в целом в ЕС все страны держат минимальную зарплату и минимальную пенсию на уровне где-то 500 евро. То есть не позволяют упасть людям совсем в нищету.

У меня есть статья по этому поводу. Только увеличением минимальной зарплаты и пенсии можно значительно повысить потребление населения и за счет этого поднять собственное производство.

Аватар пользователя mimoprohodil

Не надо им никакого производства!!! А по поводу сезонности, не зря у них любой пенсионер может моментально получить ВНЖ. Там многие немцы и англы живут постоянно! Так что не всё так плохо. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя вессон

Да, но только если эта музыка будет звучать вечно :)

Аватар пользователя вессон

Разве не наоборот? Увеличением производства поднять уровень жизни

Аватар пользователя Altair
Аватар пользователя вессон

У нас с зарплатой 27000 за благотворительными печеньками не ходят

Аватар пользователя halera
halera(4 года 2 месяца)(17:58:17 / 24-09-2018)

Был там 5 лет назад. Уже тогда поразило, что все начинает хиреть... Пустые с пыльными витражами магазины (не сданные) в центре города. У нас такое не увидеть :)

Аватар пользователя Дубровский

Был на Корфу в этом году. Там мусорщики не вывозили мусор месяц целый. Горы его вдоль дорог. Некоторые свалки были по 50 метров. Потом в одну ночь убрали. Брал машину напрокат. Трудно было привыкнуть НЕ пропускать пешеходов. Там как у нас при СССР с пешеходами. Поляки весь отель забили и на море не ходили только бухали. Русские весь остров облазили

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 2 месяца)(18:57:46 / 24-09-2018)

Аналогично. Заодно взял однодневную экскурсию в Албанию посмотреть на древние развалины. Там греческие товары дешевле раза в два. Как впрочем и остальные цены.

Аватар пользователя Alec
Alec(7 лет 4 месяца)(18:12:55 / 24-09-2018)

Примерный расчет показал мне, что сдача квартиры в сезон приносит порядка 60 евро в день дохода,

Чего-то дорого. Я за эту цену снимаю трёхкомнатную с двумя ванными комнатами в Доминикане в двух шагах от океана. Всё закрыто забором с охраной, бассейн с лежаками во дворе.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Жизнь в европе дорогая. Расчет в статье. Если семья сдаст дешевле - сразу зубы на полку. Других заработков нет.

Аватар пользователя Liker
Liker(4 года 7 месяцев)(23:59:25 / 24-09-2018)

в Греции забор и охрана не нужна :) 

Аватар пользователя mimoprohodil

Смотря где . Там и беженцы и цыгане и полно заезжих. В курортных зонах они особо не появляются а чуть дальше другие правила

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Производственник

когда на улицах в течение 10 лет после 1991 года ездили пошарпанные, заремонтированные и дребезжащие Икарусы.

Эхх, икарусы еще ничего, были другие, в народе их говновозами звали. Сам так называл тоже, хе хе. Сам же и ездил. Такие дела.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 2 месяца)(19:00:14 / 24-09-2018)

Зато в говновозах тепло было, а в экарусах как в морозильнике . Они и выглядели так-же - все покрыто льдом и инием.

Аватар пользователя Производственник

Дада! Теплолампово:)

Аватар пользователя Алекс Старый

Первый раз слышу про такое. Были икарусы, львовские (самые мелкие и тёплые, у них ещё козырное заднее сидение высоко, под потолком, на всю ширину автобуса), и луноходы — ликинские, оранжевые, как икарусы, но короче и закруглённые, с козырыми лавками около водителя вдоль салона, в отличие от всех остальных поперёк.

Может, про пазики какие-то пригородные говорите? 

Аватар пользователя Производственник

В Ижевске так называли. Сзади автобуса большая площадка без сидений, а спереди справа сиденье вдоль автобуса.

Вот такой.

Аватар пользователя Алекс Старый

Ликинский, да. Но название странное. Видимо, региональный сленг.

Аватар пользователя Производственник

Так нормальный автобус. Другое дело, что я тогда, как и многие, себя так и называл, хе хе. Сейчас таких немного, на АШ вон, темная пенная жидкость с тех пор видимо себя считает жителем задницы. Туфтонский рыцарь тоже недавно об этом заявлял.

Аватар пользователя Производственник

Нахлынула ностальгия, воспоминания... Скотовозами еще их звали, или просто о, "скотина" едет:), "на скотине поедем". Мда, глупили не хило тогда, всяк на своем уровне.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(3 года 5 дней)(19:47:01 / 24-09-2018)

гы. В Омске как в Греции большие городские автобусы возрастом 10+ с дырами в полу и выхлопом в салон, в этом году для поддержки муниципального транспорта получили три списанных в Москве трамвая и купили в лизинг на  много лет 80 пазиков. Солнца тоже много. Моря нет. Зимой холодно.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(6 лет 9 месяцев)(12:18:23 / 25-09-2018)

это на каком маршруте вам такое гавно попалось?

Аватар пользователя ДОК
ДОК(3 года 8 месяцев)(19:48:56 / 24-09-2018)

Много лет в июле-августе отдыхаем с женой на Крите (Курнас), на 23-25 дней самостоятельно...Буду продолжать отдыхать...Видал я эти турфирмы в ...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год