Прошедшее воскресенье подарило занятную новость, которая при прочтении оказалась даже «более лучше» занятной.
В общем, устав бояться вторжения России, поляки решили создать ещё одну – четвёртую, механизированную дивизию сухопутных сил под номером 18.
Всё бы ничего, хрен с ней – хоть целый корпус создавайте, но запросы поляцкого генералитета дают уже в своей масштабности фору их заокеанским патронам, которые как мы знаем, имеют самый большой военный буджет в мире, превосходящий совокупные буджеты почти десятка следующих за ним государств.
Военный буджет Польши:
|
Страна |
2006 |
2007 |
2008 |
2009 |
2010 |
2011 |
2012 |
2013 |
2014 |
2015 |
|
6,6 |
8,6 |
9,3 |
7,9 |
8,8 |
9,5 |
9,0 |
9,3 |
10,3 |
10,5 |
АНДЖЕЙ ГЛАДИЙ, аналитик портала Defence24.pl:
- Создание новой дивизии может стоить до тридцати миллиардов долларов. Притом что годовой бюджет польской армии в этом году составляет около 12 миллиардов.
Но и этого некоторым мало:
- У нас должно было быть пять дивизий - говорит бывший командующий сухопутными войсками, генерал - лейтенант в отставке Вальдемар Скрипчак. В программе SKANER Defence24.pl он утверждает, что создание одного дополнительного подразделения не решит потенциальных проблем.
- Суть оборонительной операции должна состоять в том, чтобы остановить противника к востоку от Вислы:
Хотя и министр обороны Мариуш Блащак уже к нему присоединился и тоже заявил, что и четыре дивизии — это все ещё мало:
А ведь ещё созданы и территориальные войска.
При этом не сказать, что все эти персонажи такие уж отмороженные неадекваты, эти вот вполне себе здравомыслящие людзи:
АНДЖЕЙ ГЛАДИЙ, аналитик портала Defence24.pl:
- На территории нашей соседки почти три тысячи солдат - союзников (а что так мало, кстати? – С.). Однако вспоминая историю, Варшава не желает полагаться исключительно на них.
Да и министр обороны, по сравнению с прежним, просто умница:
МАРИУШ БЛАЩАК, министр обороны Польши:
- Я понимаю, что несмотря на все подписанные договорённости, никто не будет нас защищать. Мы уже проходили в нашей истории такой сценарий. Мы должны сами укреплять свою обороноспособность.
И тем не менее всё, как всегда - "нормальный" поляцкий паноптикум: официальное открытие штаба будущей дивизии в городе Седлеце состоится 17 сентября - в годовщину ввода советских войск в 1939 году в Польшу.
Так что в связи со всем этим могу полякам пожелать удачи и предложить новое начало их гимна, которое и вынесено в заглавие статьи в кавычках.
Пилите ребята, пилите!
Ну, и с 17 сентября их - днём, когда «Польша отмечает годовщину удара в спину», или просто у них "пригорает"…
С Днём пригара, панове!
Комментарии
Спорить бессмысленно - при вторжении у немцев было огромное превосходство на главных направлениях ударов
А прибывающие свежие советские дивизии сходу вводились в бой
Для затыкания дыр
И громились немцами по частям
Спорить бессмысленно - всё уже давно разобрано до нас
Армия - это чёткий механизм, выполняющий приказы. То есть одно из двух. Или армия никудышная, или командование никуда не годное. Выбрать можете сами.
Вся эта дискуссия возникла на фоне обвинений поляков в трусости и некомпетентности. А ситуация то зеркальная и в нашем случае вы находите массу оправданий
А я про поляков ничего и не говорил
Вс вопросы не ко мне
немцы в 30-ых годах воевали?у них был огромный задел в промышленности(чего в СССР не было)то что война будет,никто не сомневался,по этому и приходилось проводить и индустриализацию и вооружение.не надо забывать,что с японцами-китайцами происходили постоянные военные конфликты.так же под ними в 40-ые была вся Европа(значит и вся ее промышленность и вооружение)
Я это прекрасно понимаю. Речь о другом. О нашем преимуществе во всех видах вооружений. И таком печальном результате.
Что же вы хотите от поляков в 39-м?
У них и армия была всегда на уровне
Просто она была при Веймарской республике профессиональной
С тем, чтобы при отмене Версальских ограничений можно было быстро развернуть её в массовую армию
У нас банально на то время нечем было физически блокировать немецкие армии, тупо не хватало людей и дивизий, даже для обороны не хватало личного состава. Но трёпки им они задали немцам так, что немецкие армии вторжения на конец 42 года были практически полностью уничтожены, и учтите, кроме немецких дивизий вторгались дивизии и других стран.
У немцев было количество численного состава в дивизий 16 500 человек, у нас были только кадровые дивизии, и на момент начала войны в дивизий было в районе 3 500 максимум 4 500 личного состава, очень редкие были под 7 000. И много из наших дивизий стояли против японцев, стояли против турков на случай их агрессии, и дивизии которые должны были идти на Иран.
Какая разница? Общее то количество народа под ружьем было не меньше. Зато дивизий было вдвое больше. Были мех корпуса. Многие недоукомплектованные. Но в недоукомплектованных было по 200 танков, как в немецкой укомплектованной танковой дивизии. Так что это словесная эквилибристика.
Речь вообще то о поляках. Имея не самую современную армию, с очень немногочисленными танковыми силами и устаревшей технически авиацией поляки продержалась больше месяца. Так что они будут крепким орешком. Вопрос, зачем они нам вообще нужны. Больно гонору много
Создание, а особенно комплектация мехкорпусов принесли большой вред
В одну кучу свалили быстроходные БТ и тихоходные Т - 26
Плюс ещё всякий мелкий хлам, типа Т - 38 и 40
И к ним же новейшие дизельные Т - 34 и КВ
При недостатке автотранспорта
БТ и Т 26 не уступали Т1 и Т2, но имели 45-мм орудие , весьма грозное в 41-м, Т38 был плавающим - у немцев такого не было вообще. Быстроходность и тихоходность как и недостаток автотранспорта вещи весьма относительные. Можно например сажать пехоту на броню, действовать из засад, как Катуков впоследствии. Каждый пятый пехотинец имел СВТ- минипулемет, то есть пехоты надо было меньше.
Из всей нашей армады танков что подсчитали на то время, половина устаревших и вообще выведенных из боевого запаса, остальные в огромной своей массе были разведывательные танкетки, и лишь небольшая часть первых Т-34 с которыми и можно было воевать.
А у немцев были на то время неплохие танки в достаточных количествах для ударных наступательных операций, чем они и пробивали себе дорогу.
У немцев ещё и господство в воздухе было
И узлы сопротивления они не только артиллерией пробивали
Но и пикировщиками - ВТО того времени
И наших танков немало "Штуки" повыбивали
Не зря воющая для устрашения сиреной "Штука" стала символом германской агрессии
А вовсе не танк
Там Т2 ещё было. Процентов 20. Плюс столько же чехов 38t. Ничем они не лучше Т26 и БТ, пушками 45 -мм. Даже если предположить что ПОЛОВИНА сломалось , все равно оставшееся количество БОЛЬШЕ всего немецкого танкового парка вместе с бронетанковыми силами "союзников".
Это кого вы так обозвали? Наверное пушечные колёсные броневики которые мы даже в расчет не принимали.
1400 Т34 и 700 КВ. У немцев было примерно столько же Т3 и Т4 . Но у них то ни одной поломанной машины, ломалось только у нас.
Вам надо почитать расследования настоящих военных историков, а не эти пропагандистские выкладки, тогда станет ясно об реальном раскладе сил, и что в реальности представляли танки обоих сторон того времени, а то жонглируют люди цифрами, а откуда их взяли и что за нами стоит не знают.
Ещё что было нехорошего с нашими танками, это то, что их в самом начале войны специально колонами загоняли в тупики без топлива - немецкая разведка хорошо постаралась с вербовкой предателей в штабах.
Тогда....получается совсем другая история войны , которую даже и не начинали писать.
..... Тогда....получается совсем другая история войны , которую даже и не начинали писать. (ц)
?????? Нет же, это просто вы вообще не изучали начало войны, читайте документы, там всё это есть и в огромных количествах.
Там что , в этих документах, про предателей в штабах? Ну, НКВД наверняка что то подобное писал, так у них везде предатели ,шпионы всех разведок и троцкисты. Вы всерьёз в это верите?
Все проще. Убили командира-комиссара, немец слева, немец справа, связи нет, все боятся ответственности, ждут распоряжений, ну а наверх врут об обстановке чтоб по шапке не получить. Двинулись туда - сюда ...кругом немцы , тут у танков кончился соляр... танки бросили... ну и оставшиеся рассосались понемногу по лесам. Вот и не стало дивизии.
Мне то ваши фантазии зачем тут читать ?,на каком основании вы позволяете себе фантазировать ? если позволили себе вставить хотя бы слово по этой теме, то читайте документы, а то бредогенераторов развелось выше крыши, и у каждого своё "мнение". Цирк неотёсанных клоунов, ничего в документах не читали, ничего из фактажа не изучали, но мнение имеют.
Вы то что читали и на какие документы ссылаетесь. Ни одной ссылки на документы я у вас не увидел.
я и не обязан выступать тут учителем.
Ну и сильно отсталая тактика использования танков относительно вермахта - банально не на чём было её отработать, тем более в отступлениях. Это у немцев был опыт её наработки в Франции и Польше при наступлениях.
Как наши начали наступления, так и сразу отработали тактику использования танков и получили обратную связь для наработки опыта, ну и конечно немецкую изучали тактику для противодействия, и дополнительное получение в своё использование вражеского опыта.
В общем то боевые действия во Франции и Польше длились недолго. Около месяца каждая. У нас была Финляндия, та же Польша , где были перемещения крупных сил, Халхин-Гол. Испания , наконец.
На АШ недавно обсуждались рассекреченные сталинские указы по поводу неправильного применения танков. Полвойны уже прошло, пока опыт обобщили. Вообще, учиться военному исскуству на войне - это преступление
В Финляндии вскрывали тяжело укреплённый район, не каждая современная армия способна на сегодняшний день взять такой, где танки не использовались для наступления. В Польшу, точнее не в Польшу а в земли которая Польша оккупировала в 20 годах, мы входили без особого сопротивления. Халкин-Гол был всего лишь условно одно сражение, в Испании танки просто катались сами по себе без всякой на то тактики.
В этих столкновениях наработать опыт танков было категорически невозможно. А так же невозможно наработать опыт танков для наступления при отступлениях, тем более не хватало людей в самом начале войны и опыт уходил вместе с потерями в л.с.
Армия у нас вполне хорошо училась вне войны, но опыт использования танков как очень эффективный инструмент из воздуха не берётся, его изначальный опыт можно наработать только на настоящей войне, как например которая была у фрицев в Франции и Польши, где немцам приходилось только наступать, и наступали они естественно танками в точности как планировали и у нас, но жестокий опыт этих месяцев заставил немцев искать новые особенности использования танков.
Разве танки не использовались? Откуда ж у финнов столько трофеев. Кстати очень грамотно использованных впоследствии. Там и СМК обкатывали и вообще применяли все что было .
Немцы во Франции обойдя через Арденны французскую армию в Бельгии ,спокойно поехали во Францию практически без боев. И что интересно все это обсуждалось в советской прессе, в частности в Технике молодежи за 40-й год, все там по полочкам было разложено.
Читайте внимательней, написал же, что танки не использовались в наступлениях что бы отработать технику наступления, или технику обороны.
Ещё один диванный воин изучивший технику ведения войны по Техники молодёжи.
А. То есть танки не использовались ни в наступлении ни в обороне. Понятно. У вас своеобразное представление о войне .
Да. У меня хороший то кожаный диван, а у вас похоже раскладушка. Раскладушечный танкист, начитавшийся Драбкина и Исаева
В Финляндии нет, только для сапёрного вскрытия тяжело-укреплённого района, дивизии прорывавшиеся по берегу моря в расчёт не берём, им банально отрубили логистику и они все погибли.
А Халкин-Гол был стремителен, ну относительно, что бы не успеть толком отработать тактику и выявить весь спектр особенностей использования танков, они просто показали себя хорошо и всё.
Поляки лихи в наскоке
Но неуклюжи в обороне
Победа в 1920 году не их заслуга
А Троцкого с Тухачевским
Удобная версия. Особенно после 37-го года
Это не версия, это факт
А поборники "Мировой революции" в вопросе с польским рабочим классом обосрались
В гробу он их видал
Выступил заодно со своей буржуазией
И не поляков и не Тухачевского, а англо-французской коалиции, плюс ещё кто то запамятовал, они видя скорый разгром Польши срочно выдвинули свои войска чтобы ещё и Польша не стала красной, и собрав остатки разогнанной польской армии разбили Тухачевского, что было несложно, так как голодная и нищая армия Тухачевского непрерывно воевала несколько лет, с полностью отсутствующей логистикой, воевали на подножном корме и на польских трофеях.
Эти документы даже сами поляки уничтожили из своей памяти, теперь наверно там все без исключения верят что сами победили.
Такая армия должна была приобрести характеристики и опыт спецназа .Но увы. Получалось что воюют не умением а числом. Тухачевский проявил себя как бездарный полководец. Или же это отражение интриг в большевистком руководстве. Насчет логистики там все в порядке было. Там за срыв перевозок сразу к стенке ставили всех кто под руку подвернется. У красной армии оставались и склады царской армии, и петлюровские запасы , амуниция армии Юга России. Это немало. Да и не требовала гражданская война эшелонов боеприпасов .
Вы изучали документы что бы позволять себе так писать ? если нет, то на каком основании фантазируете ? Тухачевский разбил поляков, которых финансировали на войну сразу несколько западных держав. Разбили из последних сил сабельными атаками и засадами. А воевать против массового использования пулемётов саблями невозможно, что собственно и произошло.
Вы хотя бы изучили т.н. гражданскую и чем тогда воевали в реальности.
Тухачевский разбил поляков? Это что то новенькое. Второе, если Тухачевский бросал кавалерию на неподавленные пулеметы так это только подчеркивает его крайнюю степень некомпетенции.
На каком основании вы фантазируете что Тухачевский их бросал на пулемёты коалиции ?
Они не могли противостоять коалиционным войскам, и соответственно часть войск была взята в плен, и это была достаточно скрытая операция по вводу коалиционных войск в Польшу.
Создание новой дивизии может стоить до тридцати миллиардов долларов.
Стесняюсь спросить, какое планируется вооружение? Уж больно бюджет
для попиласолидный заложен.можно прикинуть по верхам.
Танковый полк: 120 танков лямов по 8 = один ярд. Остальная техника этого полка = еще один ярд. Боеприпасы на обучение и на несколько месяцев боев = пол-ярда. Расходники - форма для солдатиков, зарплаты, топливо, еда, это всё лет на десять = ярд.
Итого: 3,5 ярда на один полк. А в дивизии будут еще три мотострелковых полка, зенитный дивизион, артдивизион и всякое прочее.
В общем, можно 30 ярдов набрать. Понятно, что это если всё делать с нуля и на пустом месте.
Тока так и надо. Это ж Польша! У них каждый век начинается с нуля и на пустом месте.
Тут покруче:
Так поляки вроде бы любят на своих "Твардях" (тюнингованных Т-72) и самих Т-72 рассекать? Ну и на БМП-1 конечно. :)
У них ещё и ополяченная "Патрия" есть
Под именем "Росомаха"
Австралия недавно подписала 211 тяжелых колесных БМП "Боксер" на 2,1 ярда евро.
Плюс за срок службы (30 лет) на них потратят еще 6 ярдов евро.
Так этого только на одну мотопехотную бригаду хватит. И только основная техника, а не вся.
БМП, кстати, хорошая. Видать, готовятся с Китаем воевать :)
Там вроде бы цены покруче:
Поленья - это выживший первый прототип мирового "украинства". По тем же чертежам, с тем же программным кодом, с теми же целями. Чему вы удивляетесь?
Нет, с ними несколько другая история
Потом расскажу
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Поляки в своих планах учитывают финпомощь от ЕС, хотя в новом бюджетном периоде, пашекам перепадёт меньше, чем обычно, но всё же достаточно(сейчас около 11 миллиардов евро). Чиновникам ЕС, надо жёстко привязать выделение денег, с покупкой оружия только европейского производства.
Из вооружения чисто европейского (ЕС) производства у них тока ~ 250 Леопардов. Все остальное – теплое ламповое советское или оно же в виде лицензионных копий. Это в СВ. ВМС юзают пару древних американских фрегатов и четыре норвежских дизелюхи, которые будут постарше большинства пользователей АШ.
Поляки покупать будут подобное, главное не новое и не американское.
Да флаг им в руки. Одно ржавье сменить на другое ржавье, но за лютые миллиарды. Хитрый план!
Страницы