Патология общественного сознания.

Аватар пользователя k0lun

Патология общественного сознания - как она есть.

Читая коменты и посты касаемые пенсионный реформы и про "проклятых чиноунегов" которые воруют хлебушек и не дают расти йарким и творческим личностям периодически впадаешь в недоумение и как легко разводят лохторат на всевозможные лохунги, манипулируя справедливостями и прочим.
За сим хотел немного поделиться своими мыслями, касемыми этого увлекательного и карнавального процесса.

На АШе очень много читателей, ратующих за какие то свободы, определяющие что справедливо, а что нет и на основании ритма отбиваемого тараканами в голове постящими феерические коменты.
Оговорка: - Все изложенное, исключительно мое личное мнение.

Для начала два тезиса, на которых будет построено мое размышление.
Существует две политические идеологии, на которых строятся большинство убеждений.
1. Тоталитаризм - это когда интересы государства строят НАД любыми личными интересами. Яркий пример - Сталинская эпоха.
2. Либертарианство - когда личные интересы ставят НАД интересами государства. Это все западные страны. Мы пока строим в раскрячку, т.к. еще живо поколение 50-70-х годов, которые застали это время и получили базовые социальные инстинкты тоталитарной идеологии и новые поколения Next, которые уже вкусили плоды либерализма, но мамы и папы все таки вложили в их буйные головы остатки тоталитарного сознания, которые вызывают когнитивный диссонанс.

Можно ли всех борцов против повышения пенсионного возраста автоматически записать в либералы? - Естественно.
Путин публично, на голубом глазу объяснил - Есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ проблема с демографией. Т.е. он заранее ее озвучил, детально пояснил и принял решение в интересах государства. 
Что ставят в противовес борцы? - Они начинают искать за чей счет решить эту проблему. И естественно они находят решения - за счет алегархов, или за счет побеждения коррупции. Т.е. интересы государства их не волнуют, они каждый лично не хочет учавствовать в решении государственных проблем и просто ищут варианты опять же для решения личной заинтересованности не работать.
Рассмотрим эти два варианта мнимого дохода.
1. Олигархи. Ребята они очень интересные и главное богатые. Журнал "Форбс" не даст соврать, их состояния исчисляются миллиардами долларов.Почему бы им не предложить немного поделиться?
Дело конечно увлекательное "отобрать и поделить", но давайте посмотрим на суть вопроса. Так внезапно сложилось, что мы живем в условиях государственного капитализма и наличие олигархов будет по дефолту. Потому что все люди разные. 90% это посредственности, т.к. эволюция протекала именно в естественном отборе посредственностей, для удобства управления ими. Остальные 10% это аферисты, авантюристы, гении и прочие пассионарии. Т.е. люди не вписывающиеся в основную массу, которые и вылазят на ступени выше посредственностей. Те самые олигархи, политические деятели и просто кидалы. По этому не важно какой будет строй, идеология или экономическая политика - они обязательно будут и они обязательно пролезут и сядут над основной массой. Т.е. их наличие неизбежно. Не важно - Закрысили они наследие СССР, или честно подняли производство/спекульский фонд - это не принципиально. В общественном сознании сидит жесткий тезис - Честно заработать нельзя и если человек имеет доход выше - значит он ворует. Искоренить этот тезис невозможно, т.к. аргумент простой - Невозможно на токарном станке 1К62 за смену выточить 100 000 болтов. Посредственность мыслит своими категориями.
Теперь "отобрать и поделить". Этот процесс еще более прекрасен. В мозгу у лохтората просто светится мысль, что вот щаз отберем у Дерипаски Русал и все сразу заживем. Дерипаска же стоит сколько то там ярдов. Значит всем хватит панувати.
Господа, у Дерипаски нет этих денег. Мало того, он в долгах по самые помидоры. Т.е. отобрав его завод вам надо будет и его долги принять в нагрузку. Тем более - Что значит отобрать? Если у меня есть завод, и его заберет государство по беспределу, то нарот ни чего не получит, т.к. у завода просто сменится собственник. Для того что бы лохторат с этого что то получил, надо завод отобрать и продать. А кому продать? Лохторату? - Да с удовольствием) Дерипаска наконец поимеет денег и уедет в теплые страны, если его там на дуван не пустят буржуи))
Так что вы хотите поиметь? 
Еще один интересный тезис - А вот надо офшор выпотрошить и пусть алегарх платит налог в РФ. Вопрос конечно интересный, РФ недополучает в бюджет деньги. НО! Настоящий эталонный креакл не может предоставить цифры - А хватит ли этих денег для затыкания дыр в ПФР? А есть еще один неудобный вопрос - А чем помогут доллары и евры ПФР? - Да тут все просто, скажет эталонный креакл. Надо взять эти баксы и отнести в ЦБ, а там Эльвира Сахипзадовна обменяет их на рубли. Грамотный человек скажет - Что за дичь?, А вот задайте этот вопрос страдальцам по пенсионным реформам и они вам это ответят что именно так и надо сделать. У них даже в голове ни чего не щелкает, когда им задаешь встречный вопрос - А разве в РФ разрешены расчеты в долларах?
Ну это все пена.
Самый главный вопрос - Как "выпотрошить" юридически. Даже если я доподлинно знаю что какому то олигарху принадлежит кипрский офшор, который является владельцем ООО"Урал-лапоть", то для суда это пустой звук. Им необходимо официальное подтверждение на бумаге с гербовой печатью. Угадайте с двух раз - Даст такую бумагу Кипр?
По этому Путин и сделал интересный ход - Ребята если вы крысите, то бабки гоните в наш офшор. Там они хотя бы под присмотром будут. 
А как же быть с этим баблом? - Да все элементарно. Система распределения благ уже давно отработана. Олигарха просто ставят перед фактом - Занимайся социальными отчислениями. Спорт финансируй, больницы, детские дома, да элементарно - выделяй бабки на благоустройство.  А Вы наверное наивно думали что олигархи чисто из человеколюбия этим занимаются?) Нет господа - их просто поставили перед фактом. Крысишь? - Отчисляй в добровольно-принудительном порядке. Иначе придет налоговая и поставит в позу пьющего лося. При этом у олигарха могут сидеть гении бухгалтерского учета с дипломами во всю стену 2,5 Х 15 метров. Найдут косяк и вывернут мехом внутрь. Вот такой он тоталитарный гежЫм.

2. Теперь пройдемся по нашим чиновникам. Меня умиляет один нюанс - Всевозможные болтуны-креаклы, очень любят делать громкие заявления от имени мифического "народа". Дескать нарот страдает, а креакл не щадя модного маникюра борецца из их свободы и благополучие. Это ложь, от начала и до конца. Креакл тут преследует ДВЕ цели. Либо это попытка решения своих СОБСТВЕННЫХ проблем, либо это повышение собственной доминантности в глазах этого "народа". Либо и то и другое вместе. И один из главных аргументов это - справедливость. На АШе уже были разборы этой мифологии, по этому повторять не буду. Справедливость это миф. Это попытка прогнуть систему под себя и ни чего более.
Простой пример. На заводе подняли ЗП экономистам, но не подняли бухгалтерии. Вот вам и не справедливость. Бухгалтерию вообще не волнует, почему подняли экономистам. Они свято верят что это не справедливо, и их главный аргумент - "Ну мы же работаем". Ля, так все на заводе работают, начиная от директора и заканчивая бабой Маней-уборщицей. Но бухгалтерия будет ныть и стонать что именно с ними поступили несправедливо. Заметили нюанс? - Их не волнуют интересы завода и на основании чего принято такое решение. Их волнует только несправедливость по отношению к ним. Т.е. не справедливость это краеугольный камень либертарианства, который педалируют во всех интерпретациях. 
Собственно и в этой реформе тоже самое. Первыми вой и плач подняли именно либералы. Потому что их ЛИЧНЫЕ интересы ущемил тоталитарный гежЫм. Они мечтали выйти на пенсию в 55 и пить свежий смузи на берегу Карибского моря, а тут такой облом и надо еще 5 лет стучать по клавиатуре. Сплошные расходы на маникюр и пилинг.

Но я немного отвлекся.
Чаще всего креакл представляет народ как нечто чистое и непогрешимое. Дескать в народе только порядочные и честнейшие люди, а вот чиновники это отбросы. Их вообще телепортируют анунаки с Нибиру.
Странно что креаклы забывают такой интересный эпизод в нашей истории как время после Революции. Когда "народ" развернулся по полной программе - убивал, вешал и сжигал "угнетателей". Даже тех кто вообще был не при делах. 
Чиновники это плоть от плоти этого народа. Почитайте биографии наших министров, политиков и т.д. Все они в массе из Гадюкино или Нижних Пердей. Они сидели за соседними партами и жили через стену с "народом".
Так в чем проблема то?
А проблемы нет. Это система такая. Система ценностей и взаимоотношений. На уровне социальных инстинктов, которые нам прививают с детства. "Хочешь жить умей вертеться", "Что посеешь то пожнешь" и естественно любимая сказка про Емелю, который все время лежит на печи и вокруг все само собой образуется. Главное щуку поймать за колокольчики.
Эта система и превалирует над всем. Ви таки скажете - ТС лжет. А вот нет. У нас есть огромный пример в нашей истории - монархия. У царя была абсолютная власть и если чиновник что то крал, то крал непосредственно у царя, который владел ВСЕМ что находится на ЕГО земле. Он мог казнить, просто ткнув перстом указующим, или по пути по нужде помиловать сотню, тысячу человек. Но даже при этой абсолютной власти коррупция цвела махровым цветом. Даже при полной смене элит, как это было например при Петре первом. Новые элиты с удвоенной силой начали дербанить все что не приколочено. Возьмите того же  Меньшикова, который тырил все на что падал его взор. И ни какой царь ему был не указ. А "Соляной бунт"? Думаете царь был не в курсе чиновничьего беспредела? Он включился только на последнем этапе, когда в столице начались реальные погромы. Даже ближайшие родственники тырили в феерических масштабах. 
Я еще раз повторю - Это было при АБСОЛЮТНОЙ власти и тырилось непосредственно у монарха, который был царь и Бог на своей земле. Даже после тотальной зачистки, все возвращалось на круги своя - доказательство этому и Петр Первый и Иван Грозный, которые проводили тотальную зачистку элит, и через какое то время все возвращалось на круги своя.
Коррупцию не победить. Ее можно регулировать плановыми зачистками, но победить невозможно.

Для чего креаклы педалят тему коррупции? Да все элементарно. Это основной лохунг для свержения гежЫма. Откройте хотя бы Википедию и пробежите по всем "цветным революциям". Везде поголовно был этот лозунг - "Коррупцию геть". Евроукры даже два раза отработали. И чо? Победили?)))
Собственно  как педалят эту тему я уже ПИСАЛ пост.
Т.е. эталонный борец с пенсионной реформой не просто либерал, но еще и пособник государственного переворота.

Путин вынужден поддерживать ВСЕ слои населения. И олигархов в том числе. Нельзя вносить раскол в общество - это грозит очередной кровью, при этом СИСТЕМА не изменится. Чем собственно все богцы за наши и ваши свободы занимаются - вносят раскол между мифическим народом и властью, наивно мрия что щастье вот оно будет сразу как сметут кговавый гежым.
Ни чего не изменится, от слова СОВСЕМ. Сметут существующих - их заменят абсолютно точно такие же.
 

Хау, я все сказал. 

З.Ы. Возможно я где то не прав или перегнул палку. Считайте это моей "режиссерской версией" - Я так вижу. По этому приглашаю к дискуссии.
Учитывая тот факт что набегают большой толпой расплодившиеся креаклы - посты, односложные, без аргументов и просто информационный мусор буду удалять.
Можете жаловаться в Спортлото.
Коменты по существу - Категорически приветствуются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

Автор акцентирует внимание на одной грани вопроса - участии граждан в решении государственных проблем. Разберемся с ней, тогда можно будет и о достижениях социализма поговорить.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Вы чего так с самого начала разговор не повели? "Уважаемые партия и правительство, мы, трудящиеся, понимаем трудности, которые встают перед государственным аппаратом в ситуации демографического кризиса и тенденции к старению населения. Надеемся, вы сможете переломить негативный тренд. Со своей стороны хотели бы выдвинуть встречное требование о повышение социальной нагрузки на крупный капитал и взятии курса на снижение имущественного расслоения. За сим остаемся добрыми гражданами. Народ". 

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

С трудящимися никто не разговаривал. Партия и правительство поставило их перед фактом: "вы, граждане, будете больше работать потому как государству нужны гроши, а олигархов трогать нельзя". Кстати, трудящиеся уже много лет выдвигают предложения по социальной ответственности крупного капитала и снижении имущественного расслоения. Но что-то всё мешает партии и правительству заняться этими вопросами.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

а олигархов трогать нельзя".

Т.е. Вы предлагаете за счет олигархов наполнить ПФР?
Остается сакральный вопрос - КАК?
Мне кажется мы начинаем ходить по кругу.

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

Т.е. Вы предлагаете за счет олигархов наполнить ПФР?

Я предлагаю олигархам принять участие в решении общегосударственной проблемы. Прогрессивная шкала налогообложения, налог на роскошь, увеличение налога на дивиденды и т.д. Есть над чем подумать, есть что подсчитать. Рядовые граждане наполняют ПФР? Наполняют. Не вижу оснований и олигархам устраняться от этого процесса. Разумеется, все проблемы это не решит, но польза, безусловно, будет. И в материальном плане, и в духовном.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Прогрессивная шкала налогообложения

Для этого надо ПОЛНОСТЬЮ менять систему налогообложения. Это просто нереально, на это уйдет лет 10 в лучшем раскладе.


налог на роскошь

Пусть ответит САМ.
 

 

Я предлагаю олигархам принять участие в решении общегосударственной проблемы

Вы уверены что это решит проблему?
У Вас есть данные? Цифры? Или Вы просто решили - А пусть Дерипаска оплатит, у него же бабки есть.
Я не защищаю олегархов, надо просто предлагать реальные решения, а не искать того кто бы заплатил за Вас.

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

Для этого надо ПОЛНОСТЬЮ менять систему налогообложения. Это просто нереально, на это уйдет лет 10 в лучшем раскладе.

а) Полностью не надо.

б) Если правительство по-быстрому разработало и тщательнейшим образом просчитало пенсионную реформу, то и с налогами управится.

в) Президент сказал, что на ближайшие годы деньги есть, так что временной запас имеется.

Пусть ответит САМ.

Сам ничего не считал. Озвучил цифры, полученные от авторов пенсионной реформы.

Вы уверены что это решит проблему?
У Вас есть данные? Цифры? Или Вы просто решили - А пусть Дерипаска оплатит, у него же бабки есть.
Я не защищаю олегархов, надо просто предлагать реальные решения, а не искать того кто бы заплатил за Вас.

Не за меня, а вместе со мной. Они ведь тоже ответственные граждане, верно? Стало быть должны, как и я, по возможности помогать в решении государственной проблемы. Как вышло так, что их возможности многократно превосходят мои - это другой вопрос, его можно не поднимать пока они остаются ответственными гражданами.

Как я уже сказал, разумеется, полностью это проблему не решит, но снизит дефицит ПФР однозначно. Добавьте к этому увеличение количества плательщиков взносов (белые зарплаты), уменьшение безработицы, привлечение трудовых мигрантов, рост экономики (а следовательно и отчислений в ПФР) - глядишь, и повышать пенсионный возраст не понадобится (или понадобится, но незначительно).

 

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

а) Полностью не надо.

Надо.
У нас за рабочего платит предприятие. В "развитых" странах рабочие платят налоги индивидуально. Для этого была создана система индивидуального налогообложения. СИСТЕМА! Которая внедрялась не один год.
Если Вы хотите брать налоги персонифицированно, то систему надо перевренуть и сделать ее персонифицированной. 
Первая ошибка - Больше всех получают руководители, и если оставить как есть, то руководители начнут крысить. Ну не будут же они сами у себя хлебушек отбирать, на предприятии которым они управляют?
Чудес не бывает. Что бы это исключить, надо лишить право платить налоги предприятиям. Со всеми вытекающими.
 

б) Если правительство по-быстрому разработало и тщательнейшим образом просчитало пенсионную реформу, то и с налогами управится.

Т.е. у Вас есть подтверждения того что это не сделано? Или Вы просто не знаете?

Президент сказал, что на ближайшие годы деньги есть, так что временной запас имеется.

Предлагаете подождать когда жареный петух в задницу клюнет?
Путин и предложил вводить постепенно. Пока есть бабки. Потом их может и не быть. Не забывайте - У нас на носу глобальный кризис.

Они ведь тоже ответственные граждане, верно?

Они и платят. Вы слышали про олигарха-уклониста? - Я нет.

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

Если Вы хотите брать налоги персонифицированно, то систему надо перевренуть и сделать ее персонифицированной. 

Указанные выше меры можно ввести прямо сейчас, в рамках существующей системы. Эффект будет.

Т.е. у Вас есть подтверждения того что это не сделано? Или Вы просто не знаете?

Комментарии членов правительства в Госдуме и прессе производят такое впечатление.

Предлагаете подождать когда жареный петух в задницу клюнет?
Путин и предложил вводить постепенно. Пока есть бабки. Потом их может и не быть. Не забывайте - У нас на носу глобальный кризис.

Я как раз и предлагаю прямо сейчас, всем миром, навалиться на проблему. Не понимаю, почему вы хотите лишить наших олигархов возможности поучаствовать?

Они и платят. Вы слышали про олигарха-уклониста? - Я нет.

Вот и прекрасно. Значит, предложенные меры непременно дадут эффект.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не понимаю, почему вы хотите лишить наших олигархов возможности поучаствовать?

Потому что надо соблюдать баланс сил. 
Я покопаю ради интереса публичные компании, но меня терзают сомнения, что предполагаемые суммы, которые можно отжать, будут недостаточны. Но озлобят олигархов, которые с большой радостью поддержат протестные движения в РФ.
Баланс нужен, ввиду того что общество разделено по уровням доходов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Вроде Путин прямо сказал - отжатого у олигархов хватит на месяц-два, если я правильно понимаю. Разовая акция такого масштаба и с таким смешным выхлопом.. хуже преступления!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Основная масса этому все равно не верит. Они верят что у каждого олигарха есть по домику как у Скруджа Макдака, где они вечерами купаются в свеженьких банкнотах.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В золоте же. Надо у них золото отнять и выбросить на рынок. И панувать.

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

Потому что надо соблюдать баланс сил. 
Я покопаю ради интереса публичные компании, но меня терзают сомнения, что предполагаемые суммы, которые можно отжать, будут недостаточны. Но озлобят олигархов, которые с большой радостью поддержат протестные движения в РФ.
Баланс нужен, ввиду того что общество разделено по уровням доходов.

В исходной статье вы вините рядовых граждан, несогласных с такой реформой, в том, что они  пекутся о своих личных интересах и не желают принимать участие в решении государственных проблем. А олигархов, занимающихся ровно тем же, вы почему-то в антигосударственники не записываете. По-вашему, обычных граждан озлоблять можно, олигархов нет. Где же  соблюдение баланса?

Что касается протестных движений, то

а) Движущей силой будут озлобленные граждане, не олигархи

б) Среди олигархов в любом случае найдутся те, кто будет поддерживать протестные движения -  чисто из прагматичного желания поучаствовать в возможном переделе собственности.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

а) Движущей силой будут озлобленные граждане, не олигархи

Не граждане, а либералы, которые будут продолжать всеми силами "раскачать лодку", ежедневно капая гражданам на мозги, что они живут не справедливо.
Только это все пена. Всю эту публику при обострении быстро прижмут к ногтю силовые структуры.
Пенсионная реформа всего лишь ОДИН ИЗ способов воздействия либералов на граждан.

Среди олигархов в любом случае найдутся те,

Почему найдутся? Они есть. Тот же Прохоров со своей "Гражданской платформой", который собрал вокруг себя либерду и двигал к власти. 
Мало ли их, которые втихаря финансируют всяких баломутов? тот же Пронько с "Царьграда" который такую дичь несет, что удивляешься, как его до сих пор санитары не увезли на принудительное лечение. А он регулярно гадит в "ваших интернетах" и его бред разносят по многим площадкам.

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

Не граждане, а либералы, которые будут продолжать всеми силами "раскачать лодку", ежедневно капая гражданам на мозги, что они живут не справедливо.

Без недовольных граждан массового протеста не получится, сколько бы либералы ни капали. Теперь же пенсионная реформа (помимо общего ухудшения состояния  экономики и, соответственно, доходов населения ) озлобила граждан самых разных слоев. Пока эти протестные настроения не материализовались в какие-то акции, но это пока. Из искры возгорится пламя.

Только это все пена. Всю эту публику при обострении быстро прижмут к ногтю силовые структуры.

В силовых структурах работаю люди. Было бы большой ошибкой думать, что все они довольны политикой партии и правительства. Та же пенсионная реформа затронула и их семьи.

 

Почему найдутся? Они есть.

В таком случае стоит ли настолько бояться недовольства олигархов, что делать их неприкасаемыми в плане дополнительного налогообложения? 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Из искры возгорится пламя.

Это пламя из ректального жома, быстро потушит ОМОН.
Дубинкой поперек вонючего рубца.
Исключительно из сострадания и человеколюбия. Потому что если у человека в голове говяжий фарш, то только такие методы действенны.

Было бы большой ошибкой думать, что все они довольны политикой партии и правительства.

Я там работал. 
Есть такое понятие как долг - ибо девиз "людей в одинаковых ботинках" - Государство, законность и честь.
Эти термины йуные дарования не понимают. Потом размазывают слезы и сопли в кабинете дознавателя))) 

что делать их неприкасаемыми в плане дополнительного налогообложения? 

Не пытайтесь решать проблемы за чужой счет. Это очень плохой симптом.

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

Потому что если у человека в голове говяжий фарш, то только такие методы действенны.

ОМОН не всесилен. Такие методы не спасли Российскую Империю, не спасли они и СССР. 

Не пытайтесь решать проблемы за чужой счет. Это очень плохой симптом.

Это не чужой счёт. Это счёт таких же граждан РФ как  я. Если проблема решается за мой счёт, то должна решаться и за их. 

 

 

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

С трудящимися никто не разговаривал.

А вы пробовали? Я вас уверяю, в АП и других организациях сидят такие трудолюбивые дяденьки, старательно отфильтровывающие интернет в целях составить аналитические записки. А вместо конструктивно обсуждения на АШ – сплощное "Панду геть! Долой! Да здравствует светлое прошлое!"

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

Когда первые лица делают подобные заявления:

ГОРКИ, 29 августа. /ТАСС/. Взвешенный характер изменений в пенсионную систему был согласован властью и обществом, что является важным шагом. Такую точку зрения высказал премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, комментируя обращение главы государства Владимира Путина, разъяснившего гражданам РФ свои предложения по изменению пенсионного законодательства.

в существовании этих трудолюбивых дяденек возникают серьезные сомнения.

Спешное внесение в Госдуму втихаря разработанного законопроекта и его принятие не очень похожи на приглашение к диалогу. Скорее на сигнал: "Граждане, ваше мнение нас не интересует. Вас будут больше доить и меньше кормить."

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Правительство такой же игрок, что и общество. Почему общество молчит? Турмы боится? Нет. Просто вместо скоординированных усилий по формированию и консолидации точки зрения общества у нас истошный гвалт рыгалюционеров.

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

Почему общество молчит? Турмы боится? Нет.

Общество не молчит. Его просто не хотят слушать. 

 

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Да вас даже на АШ никто слушать не будет, если вы будете молчать. Точку зрения нужно формулировать, обосновывать и популяризовать. Нужно привлекать авторов с подвешенным языком, нужно вести работу среди целевой аудитории, выходить с альтернативными законопроектами и отстаивать их в открытой полемике. А вы только ноете. "Меня просто не хотят слушать". 

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

Точку зрения нужно формулировать, обосновывать и популяризовать. Нужно привлекать авторов с подвешенным языком, нужно вести работу среди целевой аудитории, выходить с альтернативными законопроектами и отстаивать их в открытой полемике.

Это было бы возможно при доступе к СМИ. Включите первый/второй каналы - увидите ежедневные жаркие дебаты про Сирию, Украину, Трампа но только не про пенсионную реформу. Про неё в студию будут приглашены разработчики из правительства, да клоуны типа Жириновского, противникам с подвешенным языком обосновать альтернативные предложения не дадут. А зрителям в студии просигнализируют когда хлопать.

Или в Думе у нас открытая полемика? Не смешите. 

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Это все отмазки. Навальнер миллионы просмотров собирает в ютюбике. А у него идей с гулькин хрен. Он сам в оны годы за поднятие пенсвозраста топил, а теперь, вишь, переобулся. Так что, донести свою точку зрения ничо не мешает.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Госслужащим порог пенсионный подняли уже давно, и платят они в пенс фонд так же как и все! Не обединяйте всех в 1 когорту!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Точто отнять и поделить это ересь то понятно, НО звучит предложение в другом ракурсе: если все поатят 14%то все! А не рабочие только, а товарищи сверху 0целых хрен десятых%! Второй момент опять же про какую то коррупцию сюда притащили. Да это бичь всего мира и всегда( природа человека так сказать) но ведь минимизировать потери всегда можно, не радикально конечно, но хоть иногда головой чтоб думали(китай в пример со смертной казней и конфискацией у всей родни) а то Захарченко сидит вроде а откель бабки и для кого ведь не секрет, но воз и ныне там! Ну и на последок, странная статья , с приведеными крайне левыми лозунгами откровенно популистскими.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Вы чего так с самого начала разговор не повели? "Уважаемые партия и правительство, мы, трудящиеся, понимаем трудности, которые встают перед государственным аппаратом в ситуации демографического кризиса и тенденции к старению населения. Надеемся, вы сможете переломить негативный тренд. Со своей стороны хотели бы выдвинуть встречное требование о повышение социальной нагрузки на крупный капитал и взятии курса на снижение имущественного расслоения. За сим остаемся добрыми гражданами. Народ". 

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Эк вы политкорректно завернули:) почти то что я хотел сказать, но не совсем:)) достаточно просто отменить максимальный взнос, и нагрузка на крупных не будет, а лишь выправятся % ответственности перед пенсионерами со стороны всех :))

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Путин публично, на голубом глазу объяснил - Есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ проблема с демографией.

 

Пенсионная  реформа  не  решает  никаких  проблем  с  демографией.   По  статистике  среднестатистический  гражданин  продолжает  работать  еще  4-6   лет  после  получения  пенсии.  Видимо,  было  решено -  пусть   работает  без пенсии,  в  самом  деле -  несчастные  150-200  долларов  для  тех,  кто  проводит  это  изъятие  -   никакие  не  деньги,  так,    хороший  ужин  в  ресторане.   Вряд  ли  они  вообще  понимают,  что  для  жителей  русской  глубинки  -   это  возможность  продохнуть  в  финансовом  плане.   Автор  пытается  нам  объяснить,  что  те,  кто  поддерживает  пенсионное  изъятие  имеют  государственное  мышление,  ставят  общее  выше  личного,  а  те,  кто  против  -  жлобы,  трясущиеся  над  своими  копейками  и  не  понимающие  пользы  государства.  Я  думаю,   это  ложь.  Полагаю,  что  постоянно  декларируемая  экономическая  политика  нашего  правительства  -  неолиберализм,  идет  государству  во  вред  и  вообще  подразумевает,  что  основные  функции  регулирования  передаются  наднациональным  структурам.  Яркими  адептами  этого  неолиберализма  являются  самые  влиятельные  наши  чиновники  типа  Грефа,  Набиуллиной  и  пр.  Пенсионная  реформа  находится  как  раз  в  русле   стандартов   этого   неолиберализма  и  никаким  боком  демографических  проблем  не  решает.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Пенсионная  реформа  не  решает  никаких  проблем  с  демографией.  

А с этим вообще никто не спорит. Рождаемость указивкой сверху понять низя. Вот низя и все. Хучь деньгами залей. В Западной Европе рождаемость падает невзирая ни на какие стимулирующие меры. А уж у них бабла побольше, чем у нас. У них долгов больше, чем у нас вообще всего. Решить этот вопрос директивно можно только резким торможением экономики вследствие изъятия из нее баб. От так. Тогда они рожать начнут. Иначе – нет.

Весь остальной текст про политику и неолиберализм – это вода. Пустая порода.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Насколько  я  понимаю  суть  статьи,  автор  утверждает,  то  те,  кто  за  пенсионную  реформу  -  государственники,  а  кто  против  -  либертарианцы.  не  видящие  за  своими  корыстными  интересами  общей  пользы.  Причем  утверждается,  что  необходимость  пенсионной  реформы  вызвана  проблемами  с  демографией,  т.е.  нехваткой  рабочих  рук  в  экономике.  Я  считаю,  это  ложь.   Множество  пенсионеров,  имеющих  здоровье  и  возможности  итак  работают -  и  будут  работать  -   просто  потому,  что  прожить  на  10-12  тысяч   весьма  сложно.    Причем  огромная  часть  работающих (по  разным  оценкам  20-30%)  в  ПФ  вообще  не  платят,  по разным  причинам,  в  том  числе  и  потому,  что  вынуждены  заниматься  всякой  ерундой,  поскольку  нет  нормальной  работы.  Короче  -  это  я  к  чему.  Причины  изъятия  (довольно  незначительной  суммы  в  масштабе  бюджета)   денег  крайне  неубедительны.    По  сути,  главное,    чем  аргументируют  -  везде  в  развитых  странах  произошло  это  повышение,  т.е.  опять  нас  вписывают  в  стандарты  западного  общества.   А  вообще,  надоели  эти  споры.  Словами  ничего  не  докажешь.  Тотальное  отчуждение  делает  свое  черное  дело.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну а што ж мы не развитая страна? Вы подождите, через годик-другой в наш клуб Китай вступит, вот это будет веселье. У них демографические проблемы не просто запущенные, они не решаемые. В принципе. Россия может, например, экономически активное население из СНГ вытянуть. Очень даже легко. Резерв в этом смысле есть. Просто солому стелят. А вот у Китая резервов по решению демографической проблемы нету. 

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 6 месяцев)

"Ни чего не изменится, от слова СОВСЕМ. Сметут существующих - их заменят абсолютно точно такие же." - в России имеется другой исторический опыт.
 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

в России имеется другой исторический опыт.

Этот "опыт" по факту просуществовал до 1965 года.
Я не думаю что надо устроить кровавую резню, ради нескольких пятилеток.

Хотя либералы именно этого и добиваются.

Скрытый комментарий Jeque (без обсуждения)
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Лизоблюдство перед олигархами какое-то.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

Категорически поддерживаю и жму руку в порыве единодушия со сказанным автором.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(5 лет 8 месяцев)

У Ли Куан Ю была выстроена замечательная система управления государством, когда все ее участники (вплоть до уборщицы в туалетах, я не шучу) - были членами одной большой китайской семьи. Иногда они для прикола приглашали поминистствовать какого-нибудь вумного англичанина, но через пару лет его увольняли - ибо "народ недоволен засильем иностранцев". Какая тут может быть коррупция? Плюс очень грамотное вложение бабла во внешнюю рекламу страны через крупные международные рекламные агенства, тоже английские. Все правильно мужик делал. Евгеника опять-таки (умные-культурные должны совокупляться, быдло - стерилизовать (и переработать на консервы ))), шучу-шучу, хотя и это тоже озвучивалось), куча привезенных экзотических растений на остров-сад (половина сдохла, половина выжила и расцвела), тотальный контроль (сингапурец свободен только на работе). Все четко. Мечта фашистов )))

 >>>Это вы например Ли Куан Ю скажите.. Вот он подивится..

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Аватар пользователя temirgal
temirgal(6 лет 2 месяца)

Иметь мнение отличное от большинства и высказывать его - мужественно и похвально. Считать себя умнее и лучше других - глупо и некрасиво (это я про название вашей статьи).

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Шо вам таки не нравится в названии статьи? Или вы таки не понимаете разницы между сознанием человека, и общества? Утрируя, пока все спокойно, тысяча человек на площади это просто тысяча единиц, но начнется паника - и вот уже нет отдельных людей, а есть толпа, слепая и беспощадная, что делает страшные, тупые вещи, кои в здравом рассудке человеку в голову не придут.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

Языческое общество способно существовать ТОЛЬКО при тоталитарных режимах.
Мы, современные русские по большей степени являемся язычниками.
Лишь народ Боголюбивый не нуждается в кнуте.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Как из кадила окатило...
Давайте не будем сюда подмешивать религию.
Она кстати сыграла свою роль в этом естественном отборе посредственностей в свое время.
Да, Вы не ослышались - Религия (любая) - это такая же система естественного отбора, которая отбирает людей по необходимым социальным признакам.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Собственно православие - как видно по последним событиям, является одним из направлений атаки. Причём постоянным.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Естественно. Это хоть и устаревший, но все таки объединяющий фактор против внешней агрессии. 
Батюшки как ни крути все равно вовлечены в политические процессы. Элементарно - они ратуют за традиционные ценности, что идет в разрез с либеральными. Вот и попадают они под раздачу регулярно. 
Сколько было этих набросов про Патриарха?
Я человек не верующий, но роль РПЦ в государстве очень полезна как последний оплот традиционных моральных ценностей.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

Коррупцию не победить. Ее можно регулировать плановыми зачистками, но победить невозможно.

можно начинать с детского сада - цветы учителю = коррупция -> через 30 лет революция и полный хаос

и далее в школе раз в неделю - вбивать в голову, как таблицу умножения 

уголовные сроки за коррупцию увеличить в 10 раз И вообще - внести коррупцию в раздел УК - свержение существующего строя...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

можно начинать с детского сада

для этого потребуется несколько поколений и жесткая идеология с цензурой, как было при Виссарионыче.
В настоящее время это невозможно.

Да и сама природа человека категорически против этого, ибо у любого человека превалируют три базовых инстинкта - еда, размножение и доминантность. 
Все это воровство, желание пожить за чужой счет это и есть первый базовый инстинкт - еда.
Политика это в большей степени доминантность. 
Прошу заметить это базовые инстинкты, а не социальные.

Массовые расстрелы ни к чему не приведут. Наглядный пример - Китай. Стреляют каждый год пачками - результат нулевой. Схема простая - Пока работают - усиленно крысят. Делают второе гражданство и соскакивают с семьей. 
И кстати - наша коррупция это песочница по сравнению с китайской.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

три базовых инстинкта - еда, размножение и доминантность. 

Вопрос еще, откуда появились базовые инстинкты. Надеюсь на ученых ссылаться не будем? 

Ментальность народов отличается сказками, которые он усваивает в младенческом бессознательном, макс до 4-5 лет.

Если тысячелетиями объяснять младенцу, что коррупция в результате хуже, чем баба-яга ...

Были статьи лет 15-20 лет назад, с доказательствами, что альтруизм (умеренный, а не фанатичный)  в результате (через какое то количество лет)  идет на пользу фигуранту, но мало было таких статей)) Видимо авторы женились и ушли в бизнес - детей кормить сейчас надо))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Надеюсь на ученых ссылаться не будем? 

Сослаться на пифий, авгуров или на Ктулху?)
Мне лично не интересны домыслы и фантазии. 

Страницы