Виталик Бутерин - известный креакл, сооснователь Ehtereum (криптомусор №2) - в роли Капитана Очевидность:
"Пик котировок криптовалют остался в прошлом, в декабре 2017, тех диких рекордов спекульского роста мы больше не увидим. Дело в том, что практически каждый средний образованный человек уже слышал о блокчейне хотя бы раз. Больше невозможно привлечь новых людей за счет эффекта новизны. Кроме того, после того как лопнул спекулятивный пузырь, исчезает возможность заработка на новом растущем активе - теперь индустрии нужно сосредоточиться на удобстве использования, а не маркетинге и легком заработке. Стратегия рекламы блокчейна и криптовалют максимально широкому кругу людей достигла тупика, теперь нужно думать, как заинтересовать людей делать реальные сделки на этой платформе, заинтересовать людей реальными приложениями и использованием в реальной жизни".
А заинтересовать людей использовать этот мусор в "реальной жизни" будет очень тяжело. Причины на АШ обсуждались сто раз, укажу их еще раз:
1. Дикие и непредсказуемые скачки курса поставят в ужас любого финдиректора, или просто соображающего чела. Криптомусор создает невменяемые и неуправляемые риски при попытке хранения на балансе компании или личном счете, это "горячая картошка", от которой нужно поскорее избавляться. Даже условный наркоторговец, проведя сделку в биткоине, будет заинтересован немедленно обналичить, чтобы не стать жертвой спекульских паник.
2. Дикая стоимость одной транзакции. Накладные расходы непомерны, особенно для небольших сделок (условная чашка кофе).
3. Отсутствие гаранта. Ни одно государство не гарантирует прием этого мусора на своей территории. Спрашивать будет не с кого.
Комментарии
Никакие игрушки не держут видяху и процессор в напряжении на 100% 24/7 в течении такого времени. Один майнер - как тысяча геймеров (а то и больше), а играют вполне известное число людей. Ну и не все игры - это калавдутие, есть и образцы культурного наследия, которые представляют собой синтез фильмов и книг в одном флаконе - то, что может воспитывать людей, их взгляды, вдохновлять их. От игр, как и от книг и фильмов может быть для человечества и польза и вред - в зависимости от того, как распорядиться инструментом. А майнинг - это полностью и абсолютно бессмысленная трата ресурсов. Вон упомянутые выше 20МВт на одной криптовыжималке помножим на год, получим 175,2ГВт-ч, при КПД ТЭЦ в 50%, и энергоёмкости природного газа ~10 кВт-ч/м3 получаем ~35 млрд кубометров газа в год. На что?
Вы еще забыли упомянуть всю сетевую инфраструктуру, обеспечивающую нынешнюю игроиндустрию. Все сервера ,маршрутизаторы, спутники и тд. Ради чего?)))
Чтобы не нести пургу насчёт того, сколько игровая индустрия сжигает энергии - вы посчитайте. Эти цифры на порядки меньше майнинга на текущий день. Но при всём при этом, игровая индустрия - это то же самое, что и кино и музыка и книги - вы считаете, что всё перечисленное также бесполезно и бессмысленно?
Ваш тезис - "майнинг это хорошо, потому, что есть вон игрушки, которые тоже жрут энергию и никто не жалуется". Вы или тролль или идиот. За сим откланяюсь, продолжать бессмысленно.
Да Вы что! Тут специалист по статистике 7 обширных статей топил за то, что энергопотребление в стране - это синоним состояния экономики. И многие камрады его поддерживали. А Вы людЯм илюзии развеиваете. Нехорошо.
Ну пока рано хоронить. Бит вполне выше 6000 баксов держиться. Истерия прошла, да. Но несколько старых криптов пока поживут.
Кажется, тот тип в отношении своей крипты сформулировал основные признаки пирамиды, а они лопаются,те. заканчивают жить "внезапно"...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Все равно люди любят риск и крипта будет жить
Первоначальное значение слова "Крипта" - это вход в тайное подземное святилище. Или даже вовсе погребальный склеп. А если святилище тайное, то религия заведомо под запретом и государство её не защищает.
То есть открытым текстом сказано - уверуешь в эту фигню и сдохнешь. У того парня, который придумал схему с майнингом, явно есть теософское образование и тонкое чувство юмора. Притом чёрного юмора.)
Крипта от слова криптография.
У вас буйная фантазия.
Наоборот, криптография от слов крипта и графика. Сиречь тайнопись. Для Вас это просто сокращение, а для понимающих это очень толстый намёк. Предупреждение о том, что это классический обман на доверии.
Можно же было выбрать другое слово. Какие-нибудь вирты или наны. Нет, выбрали именно слово crypto.
Вся ценность криптовалют зиждится на искусственно нагнетаемой истерике. То есть на вере неудачников в чудо. Выросло новое поколение идиотов, которое существует в виртуальном мире. Иными словами криптовалютчики - это банальные сектанты. Им предложили всё ту же старую "куклу". Завернули её в ахинею про гуру современных нанотехнологий, которые создают ценности из ничего.
А сама технология развода стара как мир. Банальное сектантство. Вот поэтому я и написал, что автор схемы явно знаком с теософией и не стал изобретать ничего нового. Просто поменял обёртку.
Эх Виталик, надо было тебе в кэш выходить в декабре 2017ого.....)
В статье про цены на недвигу в Торонто нашел хороший график, показывающий жизнь любого финансового пузыря.
Майнеры сейчас находятся в стадии despair.
Ну ничего, лох не мамонт, не вымрет.
Кстати, я сам майнил лайткойны в 2013 году, отбив видюху, и заработав еще $500, бросил.
Не сходится ваш график с реальностью т.к стоимость биткоина сегодня должна составлять меньше первоначальной его стоимости)))
по выводам - перечисленные проблемы вполне могут быть урегулированы административно международным олигархатом, который (как мы видим) крипте явно импонирует
Помню, в прошлом ноябре, когда цены на биткоин рванули в небеса и прошли через $10 000/Б, я решил разобраться с тем, что это такое и имеет ли смысл мне включиться.
Почитал о том что это за зверь - биткоин и как работает блокчейн. Потом почитал прогнозы по биткоину. Один вопрос - до каких пределов вообще может расти биткоин? Разделил долларовую массу на число биткоинов; получил что-то около $300 000/Б.
Другое мнение: биткоин не может не рухнуть. Содержание статьи было примерно таким: майнеры производят вычисления для составления блокчейнов, подтверждающих/запоминающих предыдущие транзакции. Платой за вычисления являются новуе биткоины. В некоторый момент, после прохождения пика стоимости, народ ломанётся биткоины продавать. Число заявок на транзакции резко возрастёт, время на каждую транзакцию увеличится до нескольких часов, а никакого интереса составлять блокчейны из транзакций у майнеров не будет, поскольку награда - некоторое число биткойнов (или там микробиткойнов) на произведённое вычисление - не будет стоить электроэнергии потраченной на электричество. Вдобавок, стоимость этой самой награды (после её перевода из биткойнов в фиатовые валюты) будет продолжать падать. В этой ситуации майнерам будет иметь смысл махнуть рукой на майнинг и прекратить все операции с битками. В этот момент биткойн должен умереть. Типа, от сердечного приступа.
Ну а если впоследствии какой-нибудь энтузиаст захочет возродить биткойн, то ему придётся заблокчейнить столько трансакций из далёкого прошлого... В награду за биткойны, которые тааак сильно подешевеют... Что игра не будет стоить свеч.
Посмотрел я значит на экономику майнинга. Нашёл таблицы где было описано - сколько стоят видеокарты, и где нужно было ввести стоимость ээ, цену биткойна - и, кажется, что-то ещё. Поигрался я с этими интерактивными таблицами - и результат практически везде был один и тот же: майнинг не окупался. Но мог бы окупиться, если бы цена биткойнов продолжала увеличиваться. Причём со страшной силой.
Что заставило меня заподозрить что весь биткоин был пирамидой - которая могла только быстро расти - или свалиться. Механизм обвала был уже описан.
Тогда я задумался о том, сколько времени осталось до обвала. Впечатал в таблицу исторические стоимости биткоина ( по месяцам), промоделировал гиперболическим ростом типа Б= a/(t-t0), нашёл t0 = март 2018. Помоделировал другими функциями - типа Б= a/(t-t0)^2 - и ах, t0 тоже оказалось мартом 2018.
Промежуток в несколько месяцев был гораздо меньше времени предыдущей жизни биткоина. Это означало что если бы у меня были биткоины, то настала пора выходить в нал - и наблюдать за последующими процессами с отдалённостью и отрешённостью.
Затем встал вопрос - нельзя ли зашортить биткоин? Оказалось что нет. Ну то есть нашлась какая-то ирландская биржа где такое делать было в принципе можно - но туда заявляться можно было только со своими биткоинами. Вариант отпал.
Можно было зашортить компанию, производящую видеокарты. Из 6 самых больших компаний 5 оказались в Китае - и сами глядели на мои потуги подзаработать на предстоящем крахе с отдалённостью и отрешённостью. Осталась одна западная компания - Nvidia - акции которой можно было зашортить. Однако, судя по их рассказу о себе, их главным направлением была разработка видеокарт для автономного вождения, на втором месте были видео игры, а битки были делом десятым. Посему я решил что последствия даже полного краха биткоина для стоимости акций могли оказаться на уровне шумов.
И решил я ничего не делать. Ну то есть для личного обогащения путём майнинга. Одну полезную мысль для общества я всё же сгенерировал - и до каких-то пределов развил. Авось светила сойдутся - и я ещё поработаю над её воплощением.
А биткоин прошёл через максимум... Потом обвалился - но полностью не умер... А я занимался полезными делами.
> Разделил долларовую массу на число биткоинов; получил что-то около $300 000/Б.
Рассуждения вполне логичные, за исключением этого пункта. Для этого бы потребовалось загнать в пирамиду, в частности, все пенсионные сбережения и банковские вклады США. Пришлось бы конкурировать с пирамидой ГКО США за лоховские капиталы и т.д.
А вы биржевой спекулянт, что бы желать зашортить?
Очень жаль, что у вас только поверхностное понимание, о биткойне сложилось. Думаете о каком-то народе, который определяет курс на криптобиржах. А по факту, большое число биткойнов принадлежит инвесторам довольно серьезным, и не предрасположенным к панике и уж тем более столь примитивной идее как дождаться "пика стоимости". Среди оных есть и представители нашего правительства и спецслужб, которым пришлось купить много биткойнов во времена бегства из банков Кипра в 2013-ом. Для многих биткойн не просто инвестиция, элемент диверсификации очень крупных портфелей, но и страховка на случай коллапса финансовой мировой системы. Когда зарождался проект АШ, мне кажется многие понимали, что мир-пирамида с печатным станком ФРС и триллионами долларов, очень уж конечные сущности, и БП обязательно настанет на нашем веку. Сейчас проект сильно сместился в политику и патриотическую риторику, поэтому доллар и прочую резанную бумагу пинают гораздо реже. А ведь у населения планеты триллионы активов привязаны к этому пузырищу.
Касательно майнеров, ошибка крайне жесткая, ибо синхронный отказ от бизнеса в этой индустрии, даже при падении курса в 100 раз не состоится. Выйдет скажем 90% мощностей из работы, через несколько недель будет хватать и 10%. Пассаж "придётся заблокчейнить столько трансакций из далёкого прошлого" и понять-то сложно, а уж применить к технологии и того сомнительно. Надеюсь вы в курсе, что есть такое мем-пул, очередь транзакций .
Шортить биткойн можно на большинстве бирж, где имеется маржинальная торговля. На той-же Bitfinex время от времени шортистов просто раздевают на миллионы долларов, и получается что от желающих заработать на падении, биткойн иной раз растет из-за манипуляций быков ;) При желании играть на понижение, есть даже опционы - продавайте ближние колы каждый месяц, и покупайте путы, будет очень много прибыли при падении.
Напоследок: вы хоть догадываетесь, сколько раз и сколько людей предрекали смерть биткойну?
Кстати... Вот веду я себе блог - "Перспективные технологии России". Так вот, ПМСМ, России имеет смысл майнить крипту. Конкретно, у России есть огромадный ветровой энергетический потенциал ветров на берегу Северного Ледовитого Океана (СЛО), особенно на Новой Земле. А люди почему-то не хотят жить там где холодина - и уж очень часто дует сбивающий с ног ветер. Если туда поставить ветряки, то ээ они смогут выработать дофига и больше - только пользоваться этой ээ будет некому. А передавать на юго-запад за тысячи километров как-то далеко.
Ну так вот! Берег СЛО можно заставить ветряками - и выработанную ээ использовать для запитки криптофетм! А прохладную океанскую воду - с ветром - использовать для охлаждения чипов! Каждый намайненный биток (или другую крипту) нужно пересылать по радио - и немедленно продавать за валюту. Конкурентное преимущество России в этой технологии должно заключаться в низкой цене ээ и низкими затратами на охлаждение видеокарт.
Зачем нужна крипта? - Для обеспечения безопасности платежей. Если кого-то эта безопасность так сильно колышет - пусть платят. И если у России есть шанс на этом заработать - то why бы и not?
Только если исходить из предположения, что у России нет других задач, где требуется энергия.
И телепортами туда вахтовиков, запчасти доставлять. А интернет с коротким пингом доставлять по квантовой запутанности. Так победим!
Уважаемый utx:
Не могу не отметить разумность Вашего комментария. Поскольку идея продумана весьма поверхностно, у меня нет фактов и чисел для какого-либо обоснованного ответа.
Многие в расчетах забывают о расстояниях. А так было бы круто. На Пенжинской губе ПЭС построить. Вот только, что с тем электричеством делать. И как туда стройматериалы в нужных объемах возить. По интернету также. Был бы мгновенный способ связи, все ДЦ были бы в Исландии-Норвегии.
В настоящее время любая валюта зависит от доллара, а эта глобальная валюта также относится к тем, которые ни одно государство не гарантирует. Так что особой разницы нет )))
Что, очередные похороны криптовалют
им уже 10 лет, если бы они умерли, то давно и тихо на ПК у гиков, они с 0 цены стартовали и сейчас, тот же биткоин 6к стоит, а эфир 200, хватит их хоронить они уже НИКОГДА не исчезнут, а наоборот со временем вытеснят традиционные деньги. Алекс наверно уже лет 10 - 15 США хоронит, а они все никак не умрут 
, теперь вот криптовалюты начал хоронить.
ПС на афтершоке ооочень много людей с консервативным мышлением, ничего удивительно, что многие так резко воспринимают что то новое, вам просто нужно больше времени для принятия изменений.
Расскажи это лохам, которые брали кредиты под залог квартир, и закупали биткоин на хаях.
криптоинвестор?
Вы себя тоже инвестором считаете храня деньги в банке?
а у меня в банке почти ничего нет.
Бутерин вылез как чёрт из табакерки на пару вечеров и потом исчез.
Полагаю, организаторы встречи Бутерина с Путиным уже уволены? Или нет?
Неудобняк какой-то с Бутериным получился.
Бут - 1
Бутина - 2
Бутерин - ?
Бутерина на форум не ради криптовалюты приглашали, а для обмена опытом по блокчейну. Крипта умрет, а блокчейн уже зажил отдельной жизнью и будет жить ещё очень долго.
Виталик не договорил, что это касается его эфириума.
Суть проекта заключается только в том, что бы предоставлять свою сеть множеству других криптовалютных проектов и все. Больше ничего. Тут у Виталика есть проблема в развитии т.к дальше нужно выходить в реальный мир, а его эфир как то не очень подходит для покупки чего нибудь в интернете или кофе или квартиры...
Это кстати к вопросу "Ни одно государство не гарантирует прием этого мусора на своей территории. " - за криптовалюту можно много чего купить в разных странах и государства легализуют крипту, скоро и Россия легализует.
Это и к вопросу о "все уже слышали" и чего такого? О акциях, форексе итд тоже все слышали, пользуется этим меньшинство, в этом ничего такого нет.
"Дикие и непредсказуемые скачки курса поставят в ужас любого финдиректора"
Основная проблема финдиректора и обычного спекулянта сугубо в "физическом" сохранении своих средств т.к инвестировать свои миллиарды небезопасно в силу хакеров. А скачки курса им чем плохи? Наоборот для них это возможность заработка. Множество крупных спекулянтов пришли в крипту, конечно это небольшой процент из всех, но тоже тенденция сохраняется. Один из вроде как крупнейших - Wellington Management Co.
PS
Не нравится крипта - не покупайте. А так то, что скажут хейтеры через еще 10 лет существования биткоина и крипты? И что скажут когда биткоин возьмет новые ценовые высоты и потом снова скатить и так далее много раз?
Как раз таки наоборот - любое государство сильно заинтересуется сделками с криптой. Ибо они незаконны. На физиков до определенного предела всем пофиг. А вот юрика сразу возьмет налоговая. А в т.н. западных странах уход от налогов - тяжкое преступление.
Хьюстонский Post Oak Motor Cars стал первым в США дилером Rolls-Royce, Bugatti и Bentley, начавшим принимать биткоин и Bitcoin Cash.
так что это не "крипта" тормозит. это цивилизованное обществе не успевает :-) но, видно, стремится наверстать!
https://ttrcoin.com/amerikanskiy-diler-rolls-royce-bugatti-i-bentley-nac...
,,так что это не "крипта" тормозит. это цивилизованное обществе не успевает :-) но, видно, стремится наверстать!"
А для ускорения, его стремления,грядет Пинок в нужном направлении.Базовый проект ,,,крипты" успешно обкатан, технология блокчейна, на базе которой будет строиться новая реальность.
Потери,учитывая масштабы проекта,просто ничтожны.Тем более,он в какой то мере,играет роль крематория,для токсичных активов.Те кто,решил на добровольной основе,поучаствовать,в финансировании этого казино,знали на что шли .Риски страховать,никто не обещал.
Алчность,ослепляет разум,так было всегда.
Интересные аргументы в посте.
1. Кого-то ставят в ужас, а кого-то нет. Есть финдиректора, которые и с большей волатильностью работают, и даже про хеджирование знают и пользуются им.
2. Прям кризис какой-то. Про решение проблем масштабирования криптовалют, здесь наверное никто не рассказывал. Например, про сайдчейны и платежные каналы, которые при необходимости могут миллионы транзакций пропускать почти бесплатно. Про клиринговые и депозитарные решения тоже никто не в курсе, видимо уверены что криптовалюта обязана взаимодействовать с реальным миром исключительно напрямую...
3. Стоимость любой национальной валюты тоже никем не гарантируется в будущем. И это не мешает миллиардам людей пользоваться ими. У меня вот на пенсионном счете было порядка 220 унций золота в рублях, на начало 2014 года, сегодня около 100, и ведь нельзя спросить за такие убытки с кого-либо :(
Страницы