Всего в современном Диптихе упоминаются 15 автокефальных поместных церквей:
Посмотрим что со странами в которых они находятся
Константинопольская, против России
Александрийская, арабская весна, сейчас лучше, но идут совместные военные учения с США прямо сейчас. Это знак-посыл. Название учений «Яркая звезда»
Антиохийская, в Сирии и Турции. Отвоевали. Должна быть за Россию.
Иерусалимская, Израиль союзник США, есть отдельное взаимодействие стран (официально за Россию)
Русская,
Грузинская, революция роз
Сербская, война 1999 года, сейчас улучшение небольшое (официально за Россию)
Румынская, после распада Союза против России
Болгарская, после распада союза против России
Кипрская,
Элладская,
Албанская, после распада союза против России
Польская, после распада союза против России
Чешская и Словацкая, после распада союза против России
Американская. Ну тут ясно
Греция станет следующей точкой и узлом. Там три поместных церкви.
Греция отказала в визе управляющему делами Московской патриархии
Как я и предсказывал сразу после прихода Трампа к власти 9 ноября 2016 года.Просто не пояснял почему, а вот сейчас это видно https://aftershock.news/?q=node/453996
А вы про экономику, Сороса и прочие дела. Духовная война в разгаре.
Комментарии
И чем конкретно это грозит константинопольскому патриарху
А давайте паству сравним? И положение церкви в стране нахождения? Цифры беру из памяти, но, не думаю, что они сильно будут отличаться от реальности.
Итак: Константинопольская, паства - около нуля), положение - религиозное меньшинство, фактически под запретом.
Александрийская, паства - около 300 тыс, плюс 6,5 млн по всей Африке, положение - религиозное меньшинство.
Иерусалимская, паства - около 200 тыс., положение - религиозное меньшинство.
Грузинская, паства - около 4 млн, положение - господствующая религия.
Сербская, паства - около 9 млн, , положение - господствующая религия.
Румынская, паства - около 20 млн, , положение -господствующая религия.
Болгарская, паства - около 7 млн, , положение - господствующая религия.
Албанская, паства - около 0.5 млн, положение - религиозное меньшинство.
Греческая, паства - около 9 млн, положение - господствующая религия.
Польская, чехо-словацкая, американская - и так ясно)))
РПЦ, паства - около 120 млн, положение - господствующая религия
То есть, против РПЦ выступают религиозные карлики, у которых мало того, что паствы - кот наплакал, так еще и положение Церкви - фактически на птичьих правах. И, складывается такое ощущение, что наши давно готовы к такому развитию событий. Чересчур уж спокойно РПЦ объявила о возможном разрыве отношений со Стамбулом. И действительно, а так ли много мы теряем?
так.... а вчера в новостях по ТВ прозвучало что всего православных аж 300 млн. Откуда накопали еще?
Это из известной логики — "русский значит православный", и наоборот
Мусульман в России много. Да и буддистов немало.
а еще есть не верующие в попов
А что вы паству считаете?
Вы считайте влияние.
Константинопольский патриарх может единолично решать любой вопрос. В том числе и вопрос томоса
нет не может и не когда не мог, он не более как первый среди равных
На основании чего вы это написали?
На основании решений всех Поместных и Вселенских соборов Поместных православных церквей, за последние 1 500 лет
Как влияние посчитать?
Стамбульский патриарх всего лишь первый среди равных. Был...
Я же ясно написап
Нет не может, не имеет он на это право и не когда не имел
Вот интервью Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) Источник: Патриархия.ru Официальный сайт Московского патриархата
Есть и другое мнение: https://ukraina.ru/news/20180903/1021015547.html
Оно есть.
Но ведь РПЦ говорит о том, что
Думаю, что РПЦ не будет врать в этом вопросе
А РПЦ и не врет, это вы выдернули цитату из контекста
Можете привести весь контекст.
Это никак не опровергнет право Константинопольского Патриарха решать вопросы
Не отвечайте ораклу!он дурак!
Даже если я дурак, то я привожу слова с официального сайта РПЦ.
Вот чьи слова они пытаются опровергнуть с помощью различных ухищрений.
Не врите, вы выдергивает слова из контекста. Я вам уже привел полный текст официального заявления Синода
Приведите цитату так, как вы считаете нужным.
Посмотрим, что изменится?
Приведите, пожалуйста, точную цитату об опровержении слов. где сказано, что Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) был неправ
я напомню что было сказано
Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) Источник: Патриархия.ru Официальный сайт Московского патриархата
Ухищряетесь, как раз Вы. Выдёргиваете из контекста цитату из интервью (причём значений эта цитата имеет несколько), противопоставляя свою манипуляцию бесспорно основополагающим документам взаимодействия церквей, которые Вам терпеливо, в качестве аргумента, приводит Ваш оппонент. По крайней мере, со стороны складывается такое впечатление.
Вы может привести цитату в таком виде в каком пожелаете. Дерзайте
А смысл перед Вами бисер метать?
Иногда выдает и 100%-но выдаст - разные вещи, вы не находите? И если даже предположить, что патриарх Стамбульский и всея Босфора все-таки это сделает, то что дальше? Чем вот именно РПЦ это может грозить? Да, скорее всего отберут имущество на украине, но оно и так фактически не принадлежит РПЦ. А дальше начинается самое интересное: РПЦ имеет все шансы стать главной православной церковью. Я неспроста приводил численность паствы в поместных церквях. Паствы у них чуть больше ноля, влияния тоже, нах они нужны РПЦ? То есть, что я хочу сказать... Раскол больше ударит по ним, карликам, а не по РПЦ.
Как оценить значимость различных церквей?
Скажите, где больше исторических мест связанных с христианством?
К приходам каких церквей они относятся?
По значимости государств, стоящих за ними.
В Израиле и Палестине))
Наверное, к Иерусалимскому. Вот только к чему эти вопросы? Я писал, что все эти церквушки во главе со Стамбульским недопапой всего лишь карлики, не имеющие ни паствы , ни влияния. Исторические места, связанные с христианством, расположены в нехристианских странах. Потому, какая разница , к каким приходам они относятся, если у этих приходов влияния на государства, где они расположены, чуть более, чем нихрена)))
Но управляются христианскими приходами
После падения Царьграда в 1453 году и до нынешнего времени Россия была есть и будет хранительницей православия на Земле. Москва третий Рим а четвертому не бывать.
Это конечно так.
Но куда христианские паломники со всего мира в подавляющем числе едут?
Где и под чьим управлением большинство связанных с христианством святынь?
Где Голгофа и Гроб Господень?
Как РПЦ без них и других будет?
Со всего мира - без понятия. Российские паломники в основном по России и ездят, ТСЛ, Дивеево, Валаам, Оптинская пустынь и др.
В Израиле, России, Турции, Италии, Франции, и еще нескольких десятках стран, под управлением государств, на территории которых они находятся.
В Израиле.
Почему РПЦ должно быть без них?
Я понял. Вы - флудер, с провокационными намерениями. Предметно говорить не готовы, а Ваша цель с обсуждением события не связана никак. Откланиваюсь.
Галгофа и Гроб Господень, а еще Благодатный Огонь...
О каких еще "предметах" мне поговорить, чтобы опровергнуть ваше
ГАлгофа - это нонсенс.Речь шла о том, что Вы либо действительно не понимаете, либо осознанно делаете вид, что не понимаете, - приводимые камрадом "Широков" аргументы, которые весьма существенны в сравнении с Вашими.
«Священный Синод Русской Православной Церкви выражает решительный протест и глубокое возмущение в связи с опубликованным 7 сентября 2018 года коммюнике Генерального секретариата Священного Синода Константинопольского Патриархата, в котором сообщается о назначении двух иерархов этой Церкви — архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада) — «экзархами» Константинопольского Патриархата в Киеве.
Данное решение принято без согласования с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом и митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием и является грубейшим попранием церковных канонов, воспрещающих епископам одной Поместной Церкви вмешиваться во внутреннюю жизнь и дела другой Поместной Церкви (2-е правило II Вселенского Собора; 20-е правило Трулльского Собора; 13-е правило Антиохийского Собора; 3-е, 11-е и 12-е правила Сардикийского Собора). Оно полностью противоречит остававшейся до сего дня неизменной позиции Константинопольского Патриархата и лично Патриарха Варфоломея, который неоднократно заявлял, что признает Блаженнейшего митрополита Онуфрия единственным каноническим главой Православной Церкви в Украине.
Решение Константинопольского Патриархата принять к рассмотрению вопрос о предоставлении автокефалии «православным верующим Украины» принято вопреки воле епископата Украинской Православной Церкви, который единодушно высказался за сохранение ее существующего статуса.
В оправдание своего вмешательства в дела иной Поместной Церкви Константинопольский Патриарх приводит ложные толкования исторических фактов и ссылается на якобы имеющиеся у него исключительные властные полномочия, каковыми он в действительности не обладает и никогда не обладал.
Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской Церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового Православия.
Священный Синод Русской Православной Церкви заявляет, что вся полнота ответственности за данные антиканонические деяния ложится лично на Патриарха Варфоломея и тех лиц в Константинопольской Церкви, которые их поддерживают.
Ответные действия Московского Патриархата последуют в самое ближайшее время».
https://ahilla.ru/zayavlenie-svyashhennogo-sinoda-rpts-po-povodu-resheni...
Митрополит Волоколамский Иларион, глава отдела внешних церковных связей РПЦ, заявил, что Московский патриархат разорвет евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом в случае предоставления автокефалии Украинской церкви.
"Когда таким наглым и циничным образом вмешиваются в дела поместной православной церкви, это не только заводит ситуацию в тупик, но и грозит расколом всего мирового православия. <…> Каноническая церковь эту автокефалию не примет. Мы в Русской церкви эту автокефалию не признаем. Нам не останется ничего, кроме как разорвать общение с Константинополем",
https://rg.ru/2018/09/08/rpc-mozhet-razorvat-evharisticheskoe-obshchenie...
Могу только повторить, что Константинопольский Патриарх может решать эти вопросы
даже вопросы томоса
Повторяю еще раз вы вырвали слова из контекста. Тем самым исказили сказанное митрополитом
Можете привести весь контекст.
Это никак не опровергнет право Константинопольского Патриарха решать вопросы
Я уже вам их приводил и официальное заявление Священного Синода Русской Православной Церкви и цитату митрополита из того же интервью на которое вы ссылаетесь. равно как и указал в каких именно источниках если вам интересно можете найти подтверждения моих слов.
По этому утверждаю что Константинопольский патриарха выдавать томас Украине не имеет право.
Одно из двух или вы просто не понимаете суть вопроса ну тогда у вас есть шанс развеять свои заблуждения путь где искать знания я вам указал. Или вы просто осознано говорите не правду, ну тогда я вам не чем помочь не могу может сколько вам угодно прибывать в своем выдуманном мирке. На сем откланиваюсь
Ваше утверждение, только ваше. И этим все сказано.
А то что Константинопольский Патриарх выдавал томос, говорит о том, что имеет такое право. И ваше мнение для него не имеет никакого значения
Кому и когда он его выдал? Я не спора для, а истины ради...
Всем контекстом является вся история православия. В данном же интервью следом идёт важный фрагмент которой принципиально меняет смысл о фактах выдачи томоса:
Из этого отрывка однозначно следует отрицание папизма в православии (это если лень лезть в акты принятые на соборах). В противном случае все томосы выдавались бы только Констатинополем. Соответственно выданные не свидетельсвтует о первичности Констатинополя. Они лишь указывают на особый статус/причинность выданных. Ответ об этой особости есть тут
А значит выданные томосы никак не затрагивали другие существующие ППЦ и вопрос обращения за томосом именно к КПЦ вопрос личных пристрастий утверждавшего новую ППЦ. В случае с Украиной ситуация совсем иная . УПМЦ часть РПЦ и КПЦ не имеет ни исторических, ни юридических, ни правоприемных оснований не только выдавать томос, но и тем более назначать туда экзархов. Это выглядит примерно как назначение премьер-министра России в парламенте Италии.
PS Ещё одно надо обязательно помнить при рассмотрении вопросов связанных с православием. К принципиальным отличиям католиков и православных относится признание католиками абсолютного главенства папы и соответственно отрицание значимости соборов, святых и апостолов. В этих вопросах католики и православные антагонисты.
Это ваша и только ваша трактовка
Ровно так же как и любые ваши слова не более чем проявление субъективного волюнтаризма. Разница между нами в том что вы на основе протокола полемики игнорируете общую логику в пользу субъективной, иррациональной правоты. В таком варианте логического консенсуса добиться невозможно.
Красиво и точно сказано. Я бы так не смог. )
А значит выданные томосы никак не затрагивали другие существующие ППЦ и вопрос обращения за томосом именно к КПЦ вопрос личных пристрастий утверждавшего новую ППЦ
----конец вашей цитаты
Ну вот наконец-то.
Всецело поддерживаю.
Нужно украинцам желающим сохраниться в системе РПЦ обратится именно к РПЦ. И не выдадут томос.
Я правильно вас понял?
Неправильно. Церковь, как и всякий институт, имеет процедурный протокол. Для того что бы Украина смогла обрести автокефалию, ей надо выполнить два условия:
- Выйти из состава РПЦ (процедура отречения)
- Не затрагивать интересов РПЦ.
Оба условия в принципе невыполнимы. Первое на индивидуальном уровне, второе на кафедральном. Единственная лазейка была использована поляками в 16 веке но и только для территории под их, т.е. под католической, юрисдикцией. За это конкретных участников предали анафеме. Для верующего это хуже смерти. Быть полным изгоем очень тяжелая ноша...
Страницы