Набившая оскомину (кстати, что это?
) тема зарплат.... Точнее- средних зарплат. "Верю- не верю" по этому поводу звучит чаще чем на репетициях у Станиславского. Но счетовод не был бы счетоводом если б не запостил на АШ что-нибудь на эту тему НЕ с той стороны с которой к ней принято подбираться. Подход который хочу предложить - поговорить о средней зарплате не в разрезе "доверяем ли мы тому что НАМ о ней могли бы порассказать", А в разрезе "а давайте возьмем то распределение зарплат которое МЫ БЫ САМИ считали а) более-менее справедливым (не скатываясь в ультра-уравниловку конечно) б) достоверным, не похожим на заведомо завышенную. А уже ПОСЛЕ этого, попробуем с этой "линейкой" подойти к той средней зарплате которую нам показывает Росстат) Пробуем?
Я решил взять в качестве "модельной" страны с точки зрения желаемого распределения величины зарплат- Белоруссию. Думаю, слишком долго объяснять почему- не нужно. Из всех 15 республик бывшего СССР именно она в наименьшей степени подверглась воздействию "дикого рынка" , именно в ней все крупные, стратегического, общереспубликанского значения промышленные предприятия не подверглись приватизации и не попали в зубы капиталистических "акул", оставаясь и поныне в госсобственности. Именно в ней так и не возник свой олигархат. Именно она даже на уровне государственных символов и эстетических установок во многом воспринимает себя как правоприемницу БССР как части большого советского и, что важно по сегодняшней теме, социалистического СССР. Достаточно сказать, что 7 ноября в Белоруссии до сих пор является не просто выходным днем, а государственным праздником - Днем Октябрьской Революции.! Подчеркну- я не говорю сейчас о экономике Белоруссии по всем остальным параметрам! Я даже не говорю о величине тамошних зарплат как таковых. Зарплаты в РБ- НЕ самые большие в бывш. СССР, но они вероятно там самые равномерно распределенные. Я говорю лишь о критерии справедливости их РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. О том что среди всех 15 республик бывшего СССР, наверное, именно белорусское соотношение между средней зарплатой и медианной зарплатой мы сочтем наиболее приближенным к желаемому. Медианная зарплата (то есть зарплата меньше которой и больше которой получают ровно по 50% всех занятых) публикуется далеко не всеми статслужбами, а даже в тех странах где публикуется- происходит это обычно раз в год за 1 месяц. Так и в Беларуси. Опубликована медианная зарплата в РБ за май 2018 г. И составила она 709 бел руб. http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/solialnaya-sfera/trud/... А средняя? Ищем. За тот же май 2018- 944 рубля. http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/solialnaya-sfera/trud/... Итак, "путем нехитрых подсчетов" - медианная составляет 75% от средней. То есть разница между "средней температурой по больнице" (средняя) и "реально-народной средней" (медианной) даже в наиболее социально-мягкой из всех бывш. соцреспублик составляет ровно одну четверть.
Отлично. Теперь вооружившись этим знанием идем к средней зарплате в РФ за январь-июль 2018 года по данным Росстата. https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=Q6XG40YBXS%2FMlogZrd8kBpGaTbl7InVy... Она составила 42570 руб. официальное название "средняя номинальная начисленная". Напоминаю , чтобы получить из нее среднюю "на руки"- надо отнять НДФЛ 13% (другие взносы уже вычтены). итак 42570*0.87=37036 руб- такова средняя "на руки" зарпа в РФ. Теперь давайте пойдем по самому жесткому для госстатистики варианту- возьмем коэффициент медианной как в Белоруссии. 37036*0.75= 27777 руб на руки . понятно что в реальности в более "капиталистической" и несправедливой РФ коэф был бы меньше (а значит и медианная зарпа). Но мы ведь хотим быть строгими и проверить госпропаганду РФ по жесткому варианту. Итак, 27777 руб при "белорусском" распределении российских зарплат. Теперь делим на 22 рабочих дня среднем в месяц. Получаем 1262 рубля "на руки " за полную трудовую смену.
А теперь давайте ответим себе на вопрос - кажется ли такая зарплата в день ЗАВЕДОМО И ЯВНО ЗАВЫШЕННОЙ госпропагандой? Иду отдыхать и жду ваших мнений. Заранее пожалуйста)
Комментарии
Форма П4 о списочном составе работников. ГПХ там нет. О вашем договоре это только налоговая знает. И на него майские указы не распространяются.
Налоговая сдает отчеты в Росстат?
"Налоговая сдает отчеты в Росстат? " - сам придумал, сам удивился?
Встряхнитесь, и сосредоточьтесь.
Я простой вопрос задал: сдает налоговая отчеты, или не сдает? Что вас удивило в нем?
Просто ответьте - да, или нет? На этот вопрос такой ответ дать вполне можно.
Тогда пардон, подумал что это сарказм. На сколько я знаю обязана сдавать, как и любая другая организация только о своих собственных работниках.
(Интернет сильно портит людей
сам себя на таком ловлю).
То есть, точно вы не знаете? Ладно..
Но логически рассуждая, для ведения статистики государства - в Росстате должны же данные собирать? По налогам в том числе. А у кого они, как не у ФНС? Значит, сдают какие-то отчеты. И следовательно, данные по зарплатам так или иначе в РСт есть. Обязаны быть. Логично?
Я думаю периодически заказывают аналитические исследования в каких-нибудь государственных НИИ, имеющих доступ к этим данным.
Специально для тех кто в каске. Налоговая не должна сдавать все данные в Росстат - это не входит в её функции.
А вы наблюдательный. Были бы еще сообразительным, догадались бы, что мне неизвестно, что должна делать налоговая для других организаций, и поэтому я захотел узнать, надо ли ей что-то передавать в Росстат.
Вы в курсе, что именно сдает ФНС в Росстат? Так расскажите, а не ерничайте тут. А дураком выглядите с раздутым снобизмом.
Соврал. В П-4 работники по ГПХ попадают. Там данные - среднесписочная численность за месяц и фонд начисленной заработной платы за месяц. В разрезе штатные работники, внешние совместители и работники по ГПХ. и все это по видам деятельности.
Это в форме 57-Т - она раз в три года сдается указываются зарплаты по должностям.
Так. И чего не хватает для расчета средней з/п?
Для расчета средней - всего хватает. Для расчета медианной - уже данных гораздо меньше.
Для расчета реальной (оклад+конверт) данных нет )
Для медианной - есть данные из соцслужб, хотя бы, они ведь пособия начисляют по малообеспеченночти, им документы приносят - как мало получают. А верхняя граница - по известным максимальным зарплатам, тех же министров, и т.п. Медиана все равно особо точно не вычисляется, как ни бейся - так что некоторый допуск тут не страшен.
А "серые" доходы пытаются через те самые опросы оценить, хотя бы приблизительно. +/- лапоть, но хоть так. Оно и получается - "оценочно". На пальцах прикинув. Для ориентира годится.
у нас главная проблема в гос.органах - они единые базы данных никак сделать не могут. Чтобы доступ был межведомственный. У каждого ведомства своя база, причем чаще всего региональная. Поэтому данные вроде есть, а свести их и обработать - практически невозможно.
Закон кстати о персональных данных очень сильно подосрал такому межведомственному взаимодействию.
Не знаю, как там на самом деле, но подозреваю, что у всех свои базы, и часто несовместимые в принципе. Вот почему-то так кажется (( Вы, похоже, о том же говорите.
С принятием закона положение лучше должно стать, думаете? А каким образом? Я просто далековато от этой сферы на практике, поэтому интересно.
лучше должно стать, с последними поправками. - разрешили передавать третьим лицам, если это органы власти.
"свои базы, и часто несовместимые в принципе" - такого не бывает. Абсолютно из любой базы данных можно выгрузить экселевскую таблицу и загрузить в другую. Просто кто-то этим должен заниматься. Видимо задач таких пока не ставят. Видимо дорого.
Через какую ..! …! … надо было запихивать экселевские таблички в 1С (7, 8я) … вспоминать даже не хочу.
Как в 90е - начале 2000х у каждого продавана своя база была, пока все на 1С не пересели, так наши ведомства и живут до сих пор, по ходу. Должна быть единого государственного стандарта платформа, и на ней ведомственные базы, с учетом специфики, но в едином формате. Да хоть тот же 1С. Иначе порядка не будет.
ну не знаю, мы по роду деятельности регулярно обмены делаем между МS SQL, Оracle, и Постгресом.
Интересно сколько процентов показывают реальную зарплату. Пока все кто мне попадался с з/п трех и четырех значными по количеству тыс официально по полтиннику получают. С остальными суммами изворачиваются как могут. И таки могут. Огромное количество всевозможных фрилансеров даже не задумываются от ИП и какой-то легализации, в то время, как их доходы позволяют чуть ли не безвыласзно жить на курортах. Так что на данные ПФР, даже если бы они были открытыми, можно было бы только посмеяться.
Ну то есть вы своими измышлениями прямо и говорите-
Росстат рисует что хочет и это НОРМАЛЬНО.
Вы сами то хоть себя слушаете когда говорите.
P.S. Жестко наматываю оппонентов на гусеницы.
то есть зарпа 1262 рубля в день кажется вам слишком большой? вы и мечтать о такой не можете?
Думаю, что росстат, судя по опросам, дает более реальную картину, чем данные ПФР.
PS Не льстите себе - вы просто тупите.
... И это уже вопрос к налоговой и контролю расходов граждан.
И много народа с зарплатой "четырех значными по количеству тыс" вы лично знаете? И тем более видели их расчетные листы? Вы бухгалтер-расчетчик в администрации Роснефти?
После определенного уровня оплаты труда, топ-менеджерам, как правило предлагают стать партнерами и получать часть вознаграждения в виде дивидендов (% от прибыли компании). А это уже к зарплате никак не относится и в статистику не попадает.
С тем, что у нас почти вся цифровая экономика серая -согласен полностью. А там никто не мешает толковому программеру из Мухосранска поднимать и по 500к в месяц.
При чем здесь роснефть? И при чем здесь топменеджеры? На большее фантазии не хватает? В том-то и дело, что это далеко не единственное предприятие и не единственная должность, где реально такие заработки.
Искренне удивился. Сообщите пожалуйста, где у нас ежемесячные зарплаты в миллионах измеряются и это не у топ-менеджмента? Именно заработная плата, а не дивиденды партнеров?
Странная просьба. Не сообщу. Попробуйте догадаться почему.
Два варианта - либо это наброс и вы брешете, либо шифруетесь.
Если шифруетесь - сообщите хотя бы вид деятельности и название должности, которая имеет зарплату от 1млн. руб в месяц.
У меня нет цели в жизни что вам доказать и уж тем более удовлетворять ваше любопытство. Что значит "хотя бы"? Вид деятельности и название должности - это уже конкретная информация. Спасибо, конечно, что хоть не ФИО просите )) Вы на самом деле не понимаете, почему нормальный человек не станет делиться с незнакомыми людьми секретами знакомых? Тем более, что эта информация ничем вам не поможет - у вас так не получится. Так что вам остается просто тихо плакать со своими вариантами.
Слив засчитан. Первый проектор вуза, о котором сообщил уважаемый Gringoire - это и вид деятельности, и должность. Но локализовать не возможно.
"У меня нет цели в жизни что вам доказать и уж тем более удовлетворять ваше любопытство" - ну так, а зачем тогда на мой пост отвечали?
Как вы меня раскусили с моими жизненными целями )) Конечно вру - живу на самом деле для того, чтобы ваше пустое любопытство удовлетворять. Вы уверены, что кого-то сильно впечатлите терминологией школьнега? Особенно в контексте, собственно, и школьных представлениях об устройстве бизнеса? На уровне "роснефть" и "топы"...
А по существу опять сказать и нечего.. Вы сидите на ветке форума, обсуждающей уровень зарплат, заявляете, что знаете людей получающих именно ежемесячную зарплату от 1млн. руб., но никаких подтверждений своим словам давать не хотите.. Ну по форумным понятиям, это таки слив.
По понятиям? )) Я сижу на форуме взрослых людей, которые, как правило, понимают что к чему. Лично ваше мнение мне не сильно интересно как по теме, так и обо мне.
Ну к примеру зарплата бывшего первого проректора моего вуза за 2014 год составила 180 млн рублей.
Вы даже не представляете, сколько денег получают некоторые во вполне государственных организациях не относящихся к исполнительной власти. Например зарплата Гергиева 16 млн рублей в месяц =)
"первого проректора моего вуза" - это все таки топ-менеджмент. А не рядовой персонал или линейные руководители, или среднего звена.
Дались вам эти топы )) Никто и не говорит, что рядовой персонал может столько зарабатывать, а ценные специалисты зачастую в разы больше топов могут.
могут то они могут, да кто ж им столько даст ).
Мне на ум приходят спекули, типа биржевых маклеров. Или продаваны в корпоративном секторе, типа вендоров.. Но те явно не на окладе сидят. А мы вроде как раз ежемесячную зарплату обсуждаем.
Еше шоу-бизнес конечно, но это опять не только лишь все.
У вас какие-то киношные представления )) С такими о реальных профессиях и заработках рассуждать... И кто говорил про оклад? Зарплата может быть сдельной, при этом ежемесячной и стабильной в определенных границах. Вот, как правило, оклад в полтинник и проходит по бухгалтерии, а остальное... Кстати, даже если бы и остальное попадало о отчетность, то ПФР ограничилась бы сведениями лишь о том самом полтиннике, так как есть максимальный взнос с суммы чуть выше него, соответственно и статистика ПФР тоже не о реальных доходах, а лишь о взносах.
ну так исправьте мои представления, поделитесь информацией. В какой сфере бизнеса и на каких должностях возможны такие зар.платы?
А мне оно зачем - ваши представления исправлять? Это ваши проблемы. Выключите телек и займитесь бизнесом - само все на места встанет. На должностях хороших специалистов.
Мой социальный статус и уровень моих доходов меня вполне устраивает. И как раз исходя из собственного опыта, я усомнился в ваших голословных доводах.
Так о том и речь, что опыт небольшой.
И много вы знаете программеров, поднимающих по полляма?
Лично, человек пятнадцать. Это архитекторы баз данных работающие на западные компании, специалисты по биг-дате, специалисты по ИИ (распознавание лиц), и специалисты внедрению SAP.
Что-то не сходится в бухгалтерии....
Какой годовой доход у них в среднем, говорите?
Все вышеуказанные специалисты работают не на окладе, сидя в штате, а на разовых проектах. Проекты могут длится 3 месяца, полгода, год.. Работают они зачастую по 12-15 часов в день. Сколько у них в год получается я не знаю. Многие проект заканчивают и на пару месяцев в теплые страны сваливают. Могу сказать одно - болеть им не выгодно. Т.к. платят им только за результат.
Ну, вот это ближе к телу.
Но не вырисовывается по полляма в месяц. Разово хапнуть - да. А регулярно по полляма - загнуться за год. Усрутся.
Поэтому и отдыхают по долго. Попросите знакомых поделиться, какую сумму удавалось заработать за три или четыре года, и разделите на среднемесячный доход. Будут совсем другие цыфирки.
Как правило такие спецы - молодые-холостые. Пашут в таком режиме 5-7 лет. Ездят по проектам по всей стране. Покупают квартиру, машину. А потом садятся на оклад в 100к+ в какой-нибудь конторе и не жужжат.
Я собственно таких себе и ищу 1С ников - решивших свои жизненные проблемы. Которым стабильной заработок важнее высоких но не регулярных. Да, у меня еще хороший соц.пакет и ДМС, включающий стоматологию.
Ну да. Как-то так и получается.
Любопытно стало - сколько же у вас 1Сников требуется? (Думал когда-то сам уйти - не сложилось...)
Еще трое нужны.
Страницы