Набившая оскомину (кстати, что это?
) тема зарплат.... Точнее- средних зарплат. "Верю- не верю" по этому поводу звучит чаще чем на репетициях у Станиславского. Но счетовод не был бы счетоводом если б не запостил на АШ что-нибудь на эту тему НЕ с той стороны с которой к ней принято подбираться. Подход который хочу предложить - поговорить о средней зарплате не в разрезе "доверяем ли мы тому что НАМ о ней могли бы порассказать", А в разрезе "а давайте возьмем то распределение зарплат которое МЫ БЫ САМИ считали а) более-менее справедливым (не скатываясь в ультра-уравниловку конечно) б) достоверным, не похожим на заведомо завышенную. А уже ПОСЛЕ этого, попробуем с этой "линейкой" подойти к той средней зарплате которую нам показывает Росстат) Пробуем?
Я решил взять в качестве "модельной" страны с точки зрения желаемого распределения величины зарплат- Белоруссию. Думаю, слишком долго объяснять почему- не нужно. Из всех 15 республик бывшего СССР именно она в наименьшей степени подверглась воздействию "дикого рынка" , именно в ней все крупные, стратегического, общереспубликанского значения промышленные предприятия не подверглись приватизации и не попали в зубы капиталистических "акул", оставаясь и поныне в госсобственности. Именно в ней так и не возник свой олигархат. Именно она даже на уровне государственных символов и эстетических установок во многом воспринимает себя как правоприемницу БССР как части большого советского и, что важно по сегодняшней теме, социалистического СССР. Достаточно сказать, что 7 ноября в Белоруссии до сих пор является не просто выходным днем, а государственным праздником - Днем Октябрьской Революции.! Подчеркну- я не говорю сейчас о экономике Белоруссии по всем остальным параметрам! Я даже не говорю о величине тамошних зарплат как таковых. Зарплаты в РБ- НЕ самые большие в бывш. СССР, но они вероятно там самые равномерно распределенные. Я говорю лишь о критерии справедливости их РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. О том что среди всех 15 республик бывшего СССР, наверное, именно белорусское соотношение между средней зарплатой и медианной зарплатой мы сочтем наиболее приближенным к желаемому. Медианная зарплата (то есть зарплата меньше которой и больше которой получают ровно по 50% всех занятых) публикуется далеко не всеми статслужбами, а даже в тех странах где публикуется- происходит это обычно раз в год за 1 месяц. Так и в Беларуси. Опубликована медианная зарплата в РБ за май 2018 г. И составила она 709 бел руб. http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/solialnaya-sfera/trud/... А средняя? Ищем. За тот же май 2018- 944 рубля. http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/solialnaya-sfera/trud/... Итак, "путем нехитрых подсчетов" - медианная составляет 75% от средней. То есть разница между "средней температурой по больнице" (средняя) и "реально-народной средней" (медианной) даже в наиболее социально-мягкой из всех бывш. соцреспублик составляет ровно одну четверть.
Отлично. Теперь вооружившись этим знанием идем к средней зарплате в РФ за январь-июль 2018 года по данным Росстата. https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=Q6XG40YBXS%2FMlogZrd8kBpGaTbl7InVy... Она составила 42570 руб. официальное название "средняя номинальная начисленная". Напоминаю , чтобы получить из нее среднюю "на руки"- надо отнять НДФЛ 13% (другие взносы уже вычтены). итак 42570*0.87=37036 руб- такова средняя "на руки" зарпа в РФ. Теперь давайте пойдем по самому жесткому для госстатистики варианту- возьмем коэффициент медианной как в Белоруссии. 37036*0.75= 27777 руб на руки . понятно что в реальности в более "капиталистической" и несправедливой РФ коэф был бы меньше (а значит и медианная зарпа). Но мы ведь хотим быть строгими и проверить госпропаганду РФ по жесткому варианту. Итак, 27777 руб при "белорусском" распределении российских зарплат. Теперь делим на 22 рабочих дня среднем в месяц. Получаем 1262 рубля "на руки " за полную трудовую смену.
А теперь давайте ответим себе на вопрос - кажется ли такая зарплата в день ЗАВЕДОМО И ЯВНО ЗАВЫШЕННОЙ госпропагандой? Иду отдыхать и жду ваших мнений. Заранее пожалуйста)
Комментарии
Да и я от своих слов не отказываюсь. Вы превели единичный пример за который виновные уже понесли наказание. Такие эксцессы в данный момент это именно что исключение из правил.
Ооо как же плохо то всё у “нас” с адекватностью. Исключение из правил? Я вам таких исключений наберу будь здоров. Только я так понимаю вам не правду найти , а поспорить.
Процитирую себя сам нужное выделил:
То есть вы мне привели личный пример я вам ответил точно таким же.
Так же я вам изначально написал что мне мнение США и ее граждан не интересны в принципе. Вы для меня изначально априори :лжецы и мудаки.
Касаемо же поиска правды, правдоруб вы наш. Вы живете сейчас в стране лгунов и не вам о правде заикаться.
Помните - "за Родину, за Сталина"? Война идет не только за землю, но и за государственный строй, за руководство страны.
Нынче же в России люди с каждым годом живут все хуже, и одновременно с этим капиталы наших капиталистов растут не менее чем на 10% в год. В валюте, естественно.
И вот я думаю, а что защищать то должен народ? Он должен гарантировать неприкосновенность наших олигархов армией и ракетами, и это здорово, вот только согласно расчетам, им хватит и 70 млн человек для сохранения статус кво. Так что согласно высказыванию украинского Цицерона, многим нужно готовится к земле. Пока к земле готовят пенсионеров, слишком много кушают, а серьезным людям не с руки их кормить.
Образование у нас в стране умирает, стремительно деградируя, и пока правительтво показывает замечательные таблички о "средней по ВУЗу" в 50+ тысяч, в реальности преподавателям платят 15, итп итпд ипр.
И вот скажите, а что конкретно народ должен защищать? Вы лично готовы помереть за то, чтобы наши дорогие олигархи сохранили свое влияние и богатство?
Мне плевать на олигархов и их яхты/дворцы. Плевать (почти) на тот строй, что стоит в стране. Я рос защищать СССР - я готов защищать Россию. Это - моя страна, в которой живут мои дети и родители. Для вас она похоже чужая.
А народ защищал эту землю и при феодалах, и при царях, и пр генсеках - будет защищать и при президентах. Не за яхты и дворцы. И СССР защищали не за Сталина и большевиков. И сплошь говорящие во французски дворяне в 1812-м точно так же защищали свою страну - и что-то повальных власовцев среди них замечено не было.
Вам бы историю что ли подучить. Ну так, чтобы мыслить своими мыслями, а не лозунгами. Оно говорят полезно. Почитайте про первую мировую. Как русские не хотели воевать за царя и его капиталистов, и как их заставляли силой. И сравните со второй мировой, когда люди хотели защищать свое государство, и победили вдвое превосходящего врага.
Хотя что там далеко ходить. Современная Украина. Люди не хотят воевать и подыхать за Петю. Почему? Предатели родины видимо?
А вашей страны давно нет. Её убили в 1953 году. И превратили в позорище, которое спустя три десятилетия с треском развалилось. А на ее обломках построили уродливого гомункула.
Вы не смогли защитить свою страну. А пытались?
Нормально русские воевали в 1914-16 гг, большую часть - на территории врага либо дальних своих рубежах, не откатываясь до Москвы и Волги - против того же противника. История не знает сослагательного наклонения, но победи Россия в той войне - и с существенной долей вероятности, немецкий национал-социализм остался бы местечковым явлением и не причинил нашей стране столько бед и страданий. Но - страну развалили как раз под такие лозунги, что вы толкали выше. И требовали выхода из Первой Мировой. А затем в последовавшей Гражданской войне и голоде потери России превысили потери в ПМВ в несколько раз.
Не надо вестись на горлопанские лозунги.
Вы не совсем понимаете суть произошедших событий. Фашизм он ведь не на пустом месте возник, и родоначальница его Англия. Вспомните охоту на крокодила для джентльменов.
А Россия в той войне победить не могла. Николая его английские родственники просто "развели" втянув в войну с целью ослабления страны, пообещав турецкие проливы, и сделав все чтобы война затянулась, и революция произошла раньше войны.
И вспомните - белая армия воевала против красных. Но основная масса населения "зеленых" не только не горела желанием воевать ни за одну из сторон, но и явно их всех ненавидела.
Вот и сейчас у нас у власти настолько же дальновидные политики. Которые ведут страну в яму.
Сами подумайте, к концу этого срока Путина уровень жизни просядет еще сильней, но хозяевам то страны аппетит приходит во время еды, а при столь грамотном управлении экономикой от специалистов из ВШЕй, которые занимают у нас весь эконом блок в правительстве, рост принципиально невозможен, что и подтвердила недавно Наебулина. То есть Россия обречена на стагнацию и деградацию при нынешнем составе правительства. Но другого правительства не будет.
Ну а на майские указы с нас всех все равно соберут, чтобы в очередной раз их не выполнить.
И что делать, когда царь прилюдно подтвердил что он не настоящий, и является всего лишь правой рукой всемогущего карла анатольевича и ко? Вы пенсионную речь то слушали? Вам было стыдно? Мне да. За то что я за него голосовал 3 или 4 раза.
Последний год уровень жизни не падает. Если к 24му году он вырастет - чем вы готовы ответить за свою ошибку? Шапку хотя бы готовы сьесть?
Когда демшиза за свои слова отвечала? Начиная с Соломятинского (псевдоним Гайдар)? и его 500 дней.
"Либерасты всех стран всегда живут с продажи Родины и ее интересов".
После освобождения Москвы на патриарших прудах растрелляли половину преподовательского состава сразу метновшегося лизать Наполеону задницу. Причем как назло почти сплошь гумунитарии.
Когда Наполеон побег из Москвы он этих клоунов выкинул из обоза за ненадобностью.
А почему он в Москву то пошёл? Что там такое было то?
Распродажа в Ашане.
Он не сам пошел. Русские армии отступали на Москву - и он за ними шел, периодически настигая, давая бой и выигрывая его. Пока не заманили, обрубая связи и поставки продовольствия и фуража, нагружая обоз награбленным. А вот дальше Малоярославца (был в этом симпатишном городке) его Кутузов уже не пустил, и ловушка захлопнулась.
Да, помимо основной армии у французов был еще корпус, действовавший в Прибалтике и угрожавший Санкт-Петербургу, но его Витгенштейн дальше не пропустил, и корпус, ходивший на Украину, но и у того не задалось.
Дак а что он хотел в Москве найти то?
Как вариант - победы в войне. Завоевал бывшую столицу, выиграл, как считают французы, перед этим генеральное сражение, и возможно ждал, что русские сдадутся. Потом - что пойдут на мирные переговоры. А потом пришла осень....
Но, повторюсь, он не совсем сам сюда шел, за русскими армиями, не желая оставлятьь их в тылу. А дальше шло вполне в соответствии с доктриной Барклая де Толли. Заманили, концы пообрубали, армию свою сохранили. А тут уж стратегический гений Кутузова переиграл тактический гений Наполеона.
Если он вырастет выше чем был до кризиса хотя бы на 10%, если покупательная способность средней зарплаты не только вернется к тем уровням но и покажет рост хотя бы на 10%, вы напомните мне об этом, и я создам покаянный блог о том, как я был не прав, как я недооценивал наших великолепных ВШЕй из экономического блока правительства итд итп.
Вот только не вырастет. Им уже даже нефть не помогает, чем выше ее цена тем сильней все дорожает.
Экай вы шустрый!.. Как вы ловко себе соломку стелить кинулись! Да ВШЭ вам в подметки не годится, с такими талантами! Я просто в восхищении!
Значит, сначала вы сегодня ночью говорите "уровень жизни еще просядет", т.е. речь ведете о сегодняшнем дне, а как вопрос встал об ответственности, то оказывается уже "чем до кризиса", т.е. накидываете себе пять лет про запас. И ведь вам ни капельки при этом не стыдно, так передергивать!
Но мало того, вы требуете еще большего (а то вдруг уровень восстановится до докризисного? Рост-то появился уже..) - вам уже подавай не просто рост, а не меньше как на 10%! Почему не на 25%? Почему не на 60? Не 100? Что ж вы мелочитесь? Не стеснялись бы - требовали б сразу 1.000!
Вы-то сами при снижении и на одну сотую процента могли б на основании своих слов радостно кричать "А что я вам говорил!" Но как речь пошла про ответственность, сразу заднюю врубаете? На пять лет назад, да чтоб с запасом? А ху ху вам не хо хо?
Чтоб вас полностью опровергнуть, на самом деле достаточно, чтобы уровень жизни в реальном измерении просто не изменился относительно сего дня. А любой рост, даже на минимальное значение, просто подтвердит это. Но вы категорически не согласны.
Ну, с вами все понятно. ВШЭ вам аплодирует стоя! Мы тоже снимаем шляпы! Восхитительно!
О вот теперь ваша позиция предельно понятна. Вы как и я уверены, что уровень 2013 года принципиально недостижим для нашей страны при нынешнем составе правительства. И мы еще лет 20 будем сравнивать все с 2013 годом, как некогда большевики сравнивали с 1913-м.
Появившийся рост, у нас на уровне погрешности, при этом везде что-то закрывается, а вот новое появляется как-то неохотно, ведь кредиты по честному дорогие, в отличие от лживых цифр инфляции. Ну а слагаемые этого "роста" понятны - растет цена на ресурсы и растет количество экспортируемых ресурсов. Здесь у нас плюс, а в остальном, практически везде минус. А по итогам рисуют формальный рост.
Ну и конечно, хотелось бы узнать, а каковы у вас критерии роста? Отскок ото дна? Это и есть рост? Или вырасти хоть на 2% за 5 лет? Это будет рост?
Почему я пишу про 10% после возврата к уровню до этих смешных санкций, которые нам вроде бы на пользу? Потому что это 10% за 5 лет. Вы же, и подобные вам утверждаете что никакого падения не было, а если и было то на считанные проценты. То есть получается как максимум, чтобы все отыграть, нам нужно вырасти на 15% за 5 лет. Это значительно ниже уровня среднемирового роста.
Вы же уверены, что это недостижимый результат для нашей страны. Какой же вы после этого патриот? Вы самый обычный либераст.
p.s. Кстати, а как вам на вкус наши беззубые контрсанкции? Нас бьют, и бьют больно, а в ответ МИД кричит, дяденька я тебя за это на куски порву... и убегает. А ведь у нас есть возможности ответить, и ответить очень больно, настолько больно, что западу все санкции придется снять, чтобы самим не утонуть. Вот только некоторые "наши" бизнесмены станут меньше зарабатывать на какое-то время. А потому нельзя отвечать, ведь так мы обидим дорогих западных партнеров.
В общем, просто, как ответственный человек, поручиться за собственные слова вы не готовы? С вас же не охрениарды немыслимые требуют, практически - вообще на ваше усмотрение. Но и тут вы увильнуть норовите.
Зачем вы пытаетесь исказить смысл того, что я написал? Я нигде не выражал никакой такой уверенности принципиальной достижимости чего бы то ни было. Кроме одного - вы в своих словах не уверены. Иначе бы сразу подписались под ними, без всяких условий.
Ну, продолжайте вилять кормой дальше. Это забавно выглядит.
Дело в том что ростом можно назвать даже повышение ВВП на 0.000001%. Трактовать то любые слова можно по разному. И в этом случае, я в заведомо проигрышном положении. Потому и предлагаю обговорить конкретные условия, причем предлагаю не оптимистические, а самые что ни на есть пессимистические. Нужна точка отсчета, и результат через определенный промежуток времени.
Рост менее чем на 15% за 5 лет(по ППС естественно!) это двухлетний рост Китая. Или средний рост давно стагнирующих западных экономик.
Вы более пессимистичны чем я? Хорошо, давайте свою точку отсчета и прогноз роста.
Но проблема в том, что вы и так понимаете что я скорее всего прав. А потому ничего вразумительного не отвечаете, и никаких оценок не даете. Наверное потому что как и я уверены, что птенцы гнезда гайдаровского нормально управлять экономкой не в состоянии.
У вас странное представление о спорах. Вспомните хотя бы пари Овца и Токанавы по поводу Теслы? Они очень четко обговаривали условия, и это правильно, любой спор невозможен без точки отсчета.
Вы, собственно, тоже не давали никаких оценок. Но заявление сделали очень уверенное:
"Уровень жизни еще просядет", "Рост принципиально невозможен", "до конца срока Путина".
"Еще" - это однозначно от того, что есть. Не был, не будет - от того, который вот сейчас, прям сегодня.
А рост невозможен вообще никакой. Принципиально.
Всё. Очень жестко и точно, но без конкретных оценок. Вот от этого и пляшем.
Начиная с сегодняшнего дня и до весны 2024 - запланированного срока окончания полномочий Путина.
Уровень жизни в реальном измерении либо падает, либо нет. Потому что если хоть чуть вырастет - то вы дважды неправы. Но я предположил, что подрастет. Вот и посмотрим. Тут любое движение годится, хоть на сикстиллионную дольку. Можем взять по 1% от сегодняшнего уровня, для наглядности.
ПС. Точное значение уровня на настоящий период потом посмотрим в общих данных. Никуда от нас не денется.
Ну так что же вы тут с нами со всеми мучаетесь то? Валите и чем быстрей тем лучше, мы уж как ни будь тут без вас разберемся
Для него нет. Для таких кроме бабла и чужих яхт ничего не существует... О времена, о нравы.
А как при императорах в России забитые солдатики в атаку ходили? И побеждали?
Кстати, кадровые военные сейчас очень хорошо получают. А подводники ещё больше.
И вообще, отправят в бой и мнением интересоваться не будут - хочешь/не хочешь. На выбор два варианта: погибнут героем в атаке, обеспечив семье пенсию, или сдохнуть прямо сейчас от комиссарской пули как враг народа, а семья будет траву жрать...
Вот это и есть выбор? только 2 варианта? расклад в обоих так себе. Ну чем богаты...
Нуу, вы-то счастливо свалили за лучшей долей на Светлый Запад. У вас еще добавится выбор: ежели война таки будет, то вас с семьей вполне могут интернировать, как это было с американскими гражданами японского происхождения в 1940-е, под миллион таких набралось. Тогда сможете нарадоваться, сколько доходов остается в карманах после средней американской зряплаты - или не сможете.
Я не каркаю вовсе. Но расклады могут быть совсем разными...
Ну счастливо не счастливо ещё будем посмотреть ;). Ещё раз повторюсь думайте как у Вас сделать хорошо, а не о том как здесь может быть будет плохо. Больше позитива!
В СССР наверное не было переселений каких-то? ВСЕ правительства действуют примерно одинаково, Вам так не кажется?
Угу, только тогда зачем накануне мирового кризиса ехать за бОльшими зряплатами туда, где в войну уже подобные интернирования были? Каждому свое однако
А когда его не было то этого самого кануна?
так и сидеть и ждать пока придёт пушной зверёк?
или Вы из тех кто всё время ждёт идеального момента, дак он уже наступил живите сейчас!
А если ещё и всерьёз думать что штаты то рванут а Россиюшку обойдёт стороной, ну это мягко говоря очень наивно. И зачем оставаться там где уже были репрессии судя по вашей логике ;). И что за комплекс у вас по поводу зарплаты?
У нас на предприятии за 4 года зарплата рабочих выросла в 1,5 раза. Наёмники получают на руки от 1000 до 1500 руб. за смену (12 часов).
"за 4 года зарплата рабочих выросла в 1,5 раза" это хорошо или плохо? 1500/12 = 125р в час ~ 2$ в час ну хз
Зарплата выросла - это главное. У рабочих рост зарплаты отбивает инфляцию. У специалистов зарплата не растёт. На некоторые должности за текущую зарплату не могут найти людей и тогда берут на полдня (за эти же деньги). Хорошо растут зарплаты у руководства и спецов из Москвы. У них зрпалата привязана к баксу.
Наёмники - самые "бесправные", в большинстве - из других регионов, где зарлата в 6-7т.р. уже в радость. Предприятие снимает им 3-комнатные квартиры, где они живут человек по 20. Зато "квартплата" всего 2000 р./месяц. С туалетом/ванной там плохо, но на предприятии есть душевые в раздевалках. Питание двухразовое за смену (12 часов), своя кухня, поэтому готовят хорошо. Деньги за питание из выдаваемой зарплаты не вычитают, оно проходит как соцвыплата, типа.
Проблема наёмников - они нужны не всегда, объёмы требуемой продукции плавают, это резерв. Примерно, они нужны месяцев 8 в году... И меньшая соцзащищённость - работа по договору. Никого насильно не держат.
1 "Зарплата выросла - это главное" вы серьёзно? то что вы не можете купить себе тоже самое что могли до повышения, не считается? Я типа в домике?
2 "Хорошо растут зарплаты у руководства и спецов из Москвы" Ну чтож все в Москву
3 О дак я как раз и работал таким наемником в сезон. По правам всё то же самое только за зал приходилось доплачикать 10$ в месяц. Но у меня и зп была больше почти в пролтора раза чем у фултайм. квартиру снимал с семьей, да чуть дороже 2000 р в мес :) но по факту денег остается больше зарплаты ваших.
4 Соцзащищённость гараздо больше, кончился контракт ищи новую работу, получай пособие (и да на него можно жить) до 6 месяцев.
Нормально у тебя выходит. А то местные тупорылые турбопатриоты думают что набрали рабочих, держат их за скотов с мизерными зарплатами, а те им ещё должны жопу за это целовать.
Толи дело тупорылые демшиоды. В их конторках каждый таджик получает по поллимона и целуем в жопу руководством.
Критикуя предлагай. А то от либерплесени одни визги и призывы "плесень на царство, а все остальное до основания"
А вы попытайтесь понять не только буквы но и смысл. Относиться к людям не как к скоту , как вам такое предложение? Это может делать каждый, разве нет?
"Относиться к людям не как к скоту" - ну то есть НЕ так как Нац Гвардия к народу в Нью-Орлеанах ?)
У вас какая-то проблема с фокусировкой внимания ? Перечитайте ветку.
Относиться к людям не как к скоту , как вам такое предложение?
Полностью согласен: скот требует бережного и хозяйского отношения. А с людьми - лучше сразу сапогом по морде и в хлев убирать навоз из под скота.
Главное - хватает ли денег на жизнь. Конечно, все мечтают о яхтах и Феррари, но продолжают работать за 20. Никто никого не держит: мало - вали где больше...
Многие имеют личные хозяйства, с которых кормят горожан и понаехавших летом москвичей за вполне хорошие деньги.
Мммм.... А какова ваша субъективная оценка данной ситуации на предприятии?
Нормальная. Все бурчат и влажно мечтают, но работают. Кто находит место лучше - уходит. Есть некий постоянный костяк, который держиться по несколько лет. Ценным работникам могут пару тысяч накинуть. Но никто не говорит про реальную зарплату, принято занижать её, чтобы ныть про тяжёлую жизнь, приезжая на работу на тачках за лям. Я в разговорах свою занижаю на 1/4, типа, быть "ближе к народу". Лично меня всё устраивает.
30 - 35 тыс. - зарплата специалистов и инженеров. Рабочие 15 - 20, электрики, повара, кладовщики, уборщицы, механики, карщики, бухгалтера 20-25. Полный соцпакет.
Рабочие за смену 12 часов имеют 2-разовое бесплатное питание, это ещё тысчи 3. Специалисты платят 75 р. за дотируемый обед, т.е. 1500 за месяц ежедневного питания. Для дальнобойщиков и прочих чужих обед стоит 150 р.
"Я в разговорах свою занижаю
на 1/4, типа, быть "ближе к народу". Лично
меня всё устраивает."
Это называется - врать, обманывать. но вас то "всё устраивает."
Да, меня всё устраивает. Да, вру про зарплату, занижая её. Но завышать не принято, как и хвалиться уровнем жизни. Скромно ездить на тачке за лям, жить в собственном кирпичном доме, ездить ежегодно на юга, иметь по две авто в семье... Типа, не вызывать зависти у окружающих, не привлекать внимание органов и бандитов.
На бахвалящихся "богатеньких" голожопов смотрят как на идиотов с больной головой. Менталитет, однако...
можете не оправдываться, хватит и признания, что врать для вас это норма, главное чтобы мама/жена/дети не прочитали ато вдруг им стыдно будет, что у них родственник врунишка :)
Для нормального человека периодически врать по критическим вопросам - это норма, признак правильной работы мозга. Только дебилы всегда говорят правду.
Иногда вру родственникам, чтобы не беспокоить их ненужными подробностями моей жизни. В итоге все довольны и счастливы.
А ты вообще хохловата убогая в луже словесного поноса. Чо хотел-то?
Да ничего не хотел. Вы же просили, я рассказал, проблеммы с памятью?
"Иногда вру родственникам," я об этом и говорю
А, вот чего хотел. Ну и?
Да ничего не хотел. Вы же просили, я
рассказал, проблеммы с памятью?
О чём рассказал?
Страницы