Гносеология своими руками

Аватар пользователя grr

Размышления о том, почему эмпирический метод столь важен для естественной науки.

Эпиграф

...и вышло у него в ответе: два землекопа и две третьих.

Математическое откровение

Введение

Сознаюсь сразу, все о чем я буду говорить ниже, - это гипотезы, не более чем игры разума. Формально, вроде есть набор фактов их подтверждающий, но факты эти трактовать можно по разному. Мне очень интересно ваше мнение о написанном, как вы видите указанные проблемы, существуют ли они для вас.

Раздел гносеологии в философии традиционно очень сложен. Это часть философии которая напрямую соотносится с внешним миром и по сути лежит в основе феномена фьюзиса (естественнонаучного наблюдения за природой).

При изучении философии у меня сложилось мнение, что философы не очень любят гносеологию, я не вижу в этом ничего предосудительного. Реальный мир разрушает прекраснейшие философские построения и путает самые стройные теории. Поэтому, философы гносеологию стараются проскочить максимально быстро и высказываться о ней максимально туманно, ИМХО.

Я хочу заострить ваше внимание на вещах которые мы все много раз видели с детства, они составляют основы нашего мира, но говорить о них как бы не принято. Ученые обычно стараются проскочить грязь базовых определений на максимальной скорости и окунуться в сияющий океан математических абстракций, потому, что реальный мир их видимо сильно бесит своей несговорчивостью.

Ну что же, давайте и мы попробуем войти в зыбкое болото базовых проблем естествознания, но не с целью проскочить его как можно быстрее, а с целью покопаться в его плодородном иле, который составляет основу наших знаний об окружающей среде. И так, перед нами ряд проблем.

Делимое и неделимое

Эта проблема не случайно вынесена в эпиграф этой статьи, она чрезвычайно важна в плане отличия реального и идеального. Если первое имеет жесткие ограничения абстракций наложенные условиями реального мира, то для абстракций второго никаких ограничений нет в принципе. Все это как бы признают, но выводов из этой простой сентенции обычно не делается, наверное это роковая случайность, как это обычно бывает.

Впервые мы с этой проблемой сталкиваемся в младшей школе, когда проходим такую невинную на первый взгляд вещь как простые дроби. Более того, математики подталкивают нас к выводу, что все в этом мире делимо, то есть, мы можем взять любой произвольный объект и поделить его на неограниченное число частей, в качестве примера можно взять ответ для математической задачи из эпиграфа статьи, а теперь давайте посмотрим на эту проблему с точки зрения фьюзиса.

У меня есть 18 грамм воды, это 6.02*1023 молекул воды, могу ли я поделить 18 грамм воды на 1*1025 частей?

С точки зрения математика нет ничего проще, дели на сколько хочешь. С точки зрения физика, - это очевидный абсурд, в природе не существует никаких половинок и четвертушек молекулы воды (да и любой другой молекулы), следовательно, разделить невозможно.

Можно ли поделить землекопа на три части, как в эпиграфе?

Математически - сколько угодно, физически - землекоп неделим, треть землекопа копать землю не может. Более того если вы физически произведете такое деление над землекопом, то вероятнее всего вас очень жестоко осудят за убийство ни в чем неповинного человека. То есть, мы наблюдаем очевидную истину, землекоп - физически неделимая величина.

Таким образом, мы легко можем прийти к выводу, что в реальности существуют неделимые величины, - это медицинский факт, а в идеале их нет. Определить делима величина или нет можно только с помощью наблюдения за физической природой вещей, никакие умозаключения не позволят нам установить делима ли конкретная величина или нет, это ограничение наложено законами физического мира и только ими, от нас оно мало зависит и уж точно никак не зависит от математики.

Большое и малое

Это проблема так называемой «бесконечности» - любимого детища математиков. Если спросить математика сколько чисел лежит между нулем и единицей, он как бухгалтер из известного анекдота скажет: «А сколько вам таки нужно?». Для математика там лежит целая бесконечность чисел, - огромное число дробей единицы, поэтому количество чисел между нулем и единицей с точки зрения математика зависит только от калибровки.

Для физика все не так, если у меня есть два яблока, то вопрос сколько яблок лежит между этими двумя яблоками, кажется идиотским, у меня только два яблока и между ними ничего нет, такова физическая реальность, я не собираюсь резать эти яблоки или грызть их в угоду математикам, - никакой бесконечности и это факт.

Поэтому, когда математики начинают говорить о бесконечно больших числах или бесконечно малых, с точки зрения физики, - это глупости. Все числа в физике счетны, они все конечны, потому, что связаны с реальными физическими объектами, что бы вы не делали вы нигде не найдете числа «бесконечность», в физике его точно нет. Даже количество атомов в видимой вселенной по некоторым оценкам составляет всего ~1*10180, это просто число, оно ни в коем случае не бесконечно, а вопрос о том велико оно или мало всегда упирается в проблему калибровки: «а по сравнению с чем?».

В физике есть круг задач для решения которых требуется чтобы число физических элементов системы было допустим более 10000, и математики торопятся назвать это бесконечно большим числом, может для математиков в этом что-то и есть но для физика это не имеет совершенно никакого смысла, для них при решении такой задачи будет достаточно и числа 10001, как видите совершенно никакой бесконечности.

Такая же ситуация происходит и с бесконечно малыми числами, с точки зрения физики это очевидный бред. Как мы помним из предыдущего текста в физике есть неделимые единицы, никаких дурацких бесконечно малых, это конкретные объекты физического мира, они имеют строго конкретные размеры. Для кого-то молекула бесконечно мала, а для кого-то и Солнце не очень крупная звезда. Как говорят у нас в России: «Кому суп жидок, кому жемчуг мелок».

Когда вы решаете конкретные физические задачи, вы прежде всего определяетесь с конкретными объектами учета, а потом уже со всем остальным и никогда никакая физическая задача не может оперировать с бесконечно малыми или бесконечно большими числами, - это все мерзкий бред математиков.

Физические задачи оперируют физическими объектами и об этом никогда не следует забывать при их решении, что бы там математики себе не выдумывали, их выдумки не имеют никакого отношения к законам физики, которые можно познать только с помощью физических опытов. На уровне физики никакого «большого» и «малого» количества нет, есть только «достаточное» и «недостаточное» количество для решения конкретной задачи.

Близкое и далекое

Это самый с моей точки зрения самый сложный феномен для понимания в физике. Сейчас в «физике» главенствует точка зрения о бесструктурном вакууме, который разделяет куски материи, хотя под влиянием реального мира в эту чисто математическую абстракцию пытаются притянуть, то бозоны Хиггса, то виртуальные частицы, выходит совершенно убого, даже для школьников.

Я бы как естественнонаучник задал бы им один очень простой вопрос, если ваш вакуум бесструктурен, как вы определяете, в системе из трех тел, что одно тело находится ближе по отношению к одному из других тел системы, а от другого дальше?

Математики смело вешают в пространстве координатную сетку системы отсчета и опираются на нее — известные фантазеры, но физически никакой такой сетки не существует, пространство же пусто или уже нет?

Для того что бы разобраться с этим вопросом нам понадобится обратиться к одному очень странному феномену, каюсь, я сам дал ему определение, потому что от официальных «физиков» ждать чего либо подобного бессмысленно, а гносеологи говорят на своем птичьем языке, который и сами-то не вполне понимают, так что их никто не слушает. Если индеец Зоркий Глаз уже сто лет сидит в сарае и не замечает, что у строения нет задней стены, кто ему злобный Буратино?

Давайте задамся простым, детским вопросом: «Что находится между 1 и 2?». Помните пример с двумя яблоками чуть выше?

С физической точки зрения совершенно ясно, что никакой бесконечности там нет, но ведь что-то там имеется, вот здесь у нас был «1», а здесь уже «2», а что находится на границе между «1» и «2»? У математиков на все есть один ответ: «бесконечность». Удобная точка зрения, особенно чтобы пудрить мозги легковерным школьникам, но мы уже давно не таковы.

А между «2» и «3», тоже «бесконечность»? А эта «бесконечность» такая же «бесконечность» как между «1» и «2»? Сколько всего таких бесконечностей существует и чем они друг от друга отличаются?

И тут мы приходим к понятию «граница», я бы использовал очень хороший термин «гламур», тем более что первоначально он обозначал именно это понятие. Гламур — граница разделения мира людей и эльфов, преграда которая скрывает один мир от другого, но не изолирует.

Все объекты физического мира окружает гламур, это совершенно странная субстанция, именно она сообщает физическим объектам об их соседях, все физические объекты взаимодействуют между собой только через завесу гламура. Ни один физический объект не может сказать, что находится за завесой гламура, он может руководствоваться только теми данными, что ему поставляет завеса.

В связи с этой концепцией древний спор о «близкодействии» и «дальнодействии» приобретает особенно безумный оттенок. Нет никаких «близко» и «далеко» все взаимодействия идут через гламур, ни структура которого, ни природа совершенно неизвестны и не факт, что будут известны когда нибудь. Мы можем лишь с помощью физических опытов изучать, что гламур нам позволяет делать, а что нет, делать далеко идущие предположения совершенно бессмысленно, только брутфорс, только метод высоконаучного тыка.

Поэтому, я бы ввел просто термин «взаимодействие». Например, спутанные фотоны проявляют признаки очевидного дальнодействия, именно по этому, когда это явление описывают, то выражаются максимально туманно и запутанно. Почему-то наши «физики» вбили себе в башку, что «дальнодействие» как-то вредит их картине мира. Нет и никогда не было никакого «дальнодействия», есть лишь факты взаимодействий, а дурацкий спор о калибровках математики могут оставить себе, они такое любят, переливать из пустого в порожнее, у физики одна калибровка — реальный мир и задачи совершенно конкретные.

Что находится с той стороны завесы, я лично сказать не могу, очевидно там что-то есть, ведь это что-то позволяет физическим объектам общаться по определенному протоколу, но что это такое и как оно устроено у меня нет совершенно никаких мыслей, реализация этого класса скрыта от нас, как говорят программисты. Более того, могу смело утверждать, что все что находится за гламуром в этом мире недоступно и не может быть описано в терминах этого мира, как с точки зрения пикселя нельзя описать видеокарту.

Учитывая все вышесказанное, нам остается только изучать с помощью физических опытов тот интерфейс который нам предоставляет завеса. Мы можем выдвигать любые сколь угодно безумные гипотезы в отношении этого интерфейса, но получить достоверные данные мы можем только от него.

Подвижное и неподвижное

Бытует древняя сказка о споре Зенона и Архимеда. Будто бы, Зенон на выступлении кричал: «Мир неподвижен!!!», а вредный Архимед, криво ухмылялся и расхаживал вокруг трибуны Зенона. Не думаю, что нечто подобное было в реальности, но сцена живенькая, а главное поучительная для всех.

Как нас уверяют современные «физики», спор этот давно закончен и Зенон посрамлен и унижен умненькими последователями Архимеда. Но что я вижу? Ба, да это ж Галилей: «… лишь наблюдая бабочек и рыб... Пусть человек глазам своим не верит...», а вслед за ним и Эйнштейн со своей относительностью, выстрелил так, что бедному Архимеду в гробу перевернулось наверное.

И что же утверждают все эти и многие другие люди? Ровно одно. Невозможно определить абсолютную природу движения. То есть отличить подвижный объект от неподвижного невозможно, если у вас нет каких либо внешних данных от других объектов.

Вы когда нибудь задумывались о том что это значит? Одну простую вещь, в объекте нет данных о движении, по крайней мере пока такие данные не найдены. Пользуясь терминологией введенной чуть выше, я могу смело утверждать, что весь механизм движения находится за границей гламура, именно то, что за гламуром - обеспечивает движение тел. В физическом мире вы можете сколь угодно пристально изучать тела, чем пристальнее вы будете в них всматриваться тем меньше движения увидите.

Именно для этого рассказана апория Зенона «Стрела». Боюсь спор Зенона и Архимеда не может быть разрешен так банально, как это пытались сделать современные нам физики. Они оба правы и Зенон и Архимед.

Наш физический мир действительно не содержит в себе движения, все механизмы движения находятся за гламуром, именно благодаря его взаимодействию с телами мир может двигаться и одновременно оставаться неподвижным. Прям как изображение на мониторе компьютера.

Еще раз повторюсь, никакими гипотезами или математическими «доказательствами», мы не можем исключить необходимость проведения физических опытов с целью выяснения интерфейса гламура и математика тут совсем не помощница.

Реальное и идеальное

И вот, теперь мы наконец пришли в Платонову пещеру - подлинное обиталище драконов. Платнова пещера,- это одна из философских абстракций которая говорит, что реальность нашего мира это лишь отражение неких общих концепций, схожей точки зрения придерживался и Пифагор со своей «Гармонией сфер» и чуть позже Лаплас со своим детерминизмом. В современном естествознании эта концепция получила печать идеалистической, хотя именно из учения Лапласа родилась теория причинно-следственных связей, возможно в этом что-то есть, но некоторые вещи настораживают меня.

Математики любят воображать себя некими творцами, типа с помощью математических абстракций они способны изменить мир, ну типа волшебники. Ярким примером такого бахвальства является число π (3,14…). Это таинственное число показывает отношение длины окружности к ее диаметру. Всех любителей Лобачевского, Чебышева и Римана с Минковским прошу не беспокоиться, π — это понятие из планиметрии, приведите свои влажные 3d хотелки в корректную проекцию планиметрии и вы узрите его силу. Еще одним из ярчайших примеров приписывания себе божественности математиками является число е (2,71…). Это число имеет очень важное значение для описания протекания различных физических процессов. Впрочем, таких примеров множество.

Математики уверяют нас, что это все чисто математические абстракции. Извините, я чего-то не понимаю, теорема Пифагора это тоже математическая абстракция? И факториал числа как сумма перестановок всех его составляющих, - это тоже абстракция?

Увы нет дорогие математики, то что вы присвоили себе как математические абстракции ни в коем случае вам не принадлежит. Это характеристики неких машин скрытых за гламуром которые обслуживают наш мир, - это чисто физические характеристики, не имеющие никакого отношения к вашей разлюбезной математике и вашей убогой фантазии.

Что самое удивительное, эти закономерности стабильно проявляются в физическом мире, стоит только создать определенные условия, в отличие от ваших хотелок, но почему они существуют физически сказать невозможно, эти ваши гнилые «математические» доказательства не более чем дурацкая профанация с целью указать на очевидные факты с другой стороны, но почему возникли сами факты?

Если, уважаемый читатель, вы думаете, что факты воровства физического «контента» и перевод его в в плоскость «идеального» характерны лишь для чисел и всяких дурацких математических заумей, вы жестоко ошибаетесь. Есть концепции которые напрямую характеризуют физику нашего мира, например: Золотое правило механики, принцип Ле-Шателье, законы Эволюции, законы Паркинсона, законы Мёрфи наконец, - это сквозные законы которые проходят через все проявления физического мира, это и есть кровь и плоть нашего мира, которую идеалисты обрядили в свои хилые абстракции. Все эти штуки чисто физические, ничего «идеального» в них нет за исключением тех символов с помощью которых люди их описали, но описать их можно не только математически, но и простым русским (английским) языком от этого они ничего не потеряют.

Для решения конкретных физических задач с кубическими уравнениями. была специально разработана система комплексных чисел, позднее она применялась для описания различных электромагнитных явлений. Это описание чисто физических явлений которое предполагает еще одну невидимую из нашего мира степень свободы, которая очевидно существует за гламуром и физически влияет на конструкции в «реальном» мире, это не какая-то математическая хрень, это символ того что существует в реальности, как оно выглядит на самом деле(тм), большой вопрос, но его существование это факт.

Это были абстракции напрямую связанные с физикой нашего мира, но математики узурпировали себе право общения с этими абстракциями и превратили прекрасный инструмент познания физического мира в математическую абракадабру. Для меня лично очевидно, что есть еще одна степень свободы которой не видно в «обычном» мире, - это векторы, но им не повезло с Эйлером, как повезло комплексным числам.

Очевидно не повезло тензорам, я до сих пор не представляю себе как Энштейн разместил физический тензор в пустоте? Это такая рафинированная идиотия? Фактически, тензор, - это прямое признание от физиков пространства за гламуром, именно физического пространства связанного с гравитацией, но нет. Не таковы были наши «физики», реальную физическую вещь они за каким-то хреном объявили идеальной и как бы целиком математической. Блистательное прозрение Милевы Марич было спущено ее муженьком в унитаз, чего уж говорить, вот кто знал где у «белого друга» ручка, впрочем мы отвлеклись.

Математики столь уверовали в свои способности демиургов, что начали плодить свои абстракции как хороший пруд плодит лягушек по весне. Всем ведь хочется немного побыть Эйлером или Ляйбницем. Естественно, множество выдуманных идиотий никак не связано с физикой нашего мира, но творцы они такие, чего не сделаешь ради любимого дитяти. И в реальную физику нашего мира натащили кучу всякого хлама, которого нет не только в реальном мире, но и за гламуром тоже не водится.

Для всех кому интересно, как это делается на практике, рекомендую произведение А. и Б. Стругацких «ОЗ», там товарищ ради того чтобы его воображаемое детище стало реальным продал душу дьяволу. Хотя ему предлагали и более дешевый путь, множество современных «ученых» выбрало второй путь - без всякого дьявола.

Для того чтобы закруглить эту благодатную тему, я, если не возражаете, привлеку багаж своей современной профессиональной деятельности. Для меня лично очевидно, что наш мир состоит из данных, это то, что мы наблюдаем в повседневной реальности, в этих данных нет ни числа пи, ни справедливости, ни комплексного исчисления, ни движения, ни упаси боже разума. Все вышеперечисленные физические явления находятся за стеной гламура, они представляют метаданные нашего мира, идеального в них не больше чем в меконии, но найти их среди данных невозможно, они расположены в других местах мира.

Поэтому, лично мне, хотелось бы, чтобы был проведен строжайший аудит «абстракций», чтобы мы наконец изгнали наших математических филистимлян из храма физики, фигурально выражаясь, пусть математики вернут то, что принадлежит физике по праву. Действительность очевидно несколько больше и иная, чем ее представляла метафизика XIX века, физикам давно пора честно посмотреть в глаза природе и перестать «прогибать» ее «под себя», давайте по заветам Т.Д. Лысенко выясним наконец, так что же такое эта самая природа, что нужно ей для функционирования, как это до нас делали Архимед, Пифагор, Ляйбниц, Эйлер.

Давайте уже наконец не будем пытаться постоянно ее натянуть на свою логику, как это сделали Эйнштейн, Бор и многие прочие кумиры XIX- XX веков, это грозит нам многими печалями. Однако, ИМХО, необходимо делать это все аккуратно, не скатываясь в оголтелый нигилизм ньюфиза, люди действительно открыли много ценного последнее время, нам просто нужно упорядочить наши данные и осознать в каком месте познания мира мы находимся и все у нас надеюсь наладится, о том что будет в противном случае думать право не хочется.

Заключение

Ну что ж уважаемые читатели, некоторые опять скажут что я призываю упразднить математику, как до этого призывал «упразднить» инерцию. Мне очень печально если вы меня поняли именно так. Да, математика очень сильно может помочь физике в деле записи данных и работы с ними, выработке общих протоколов данных, но она никак не может исключить необходимости физических экспериментов, увы. Потому, что математика ничего не знает о нашем физическом мире, она неизмеримо больше его, в ней есть такие вещи которых в нашем мире нет вообще и никогда не будет, что за гламуром, что перед ним.

Обуздать фантазию математиков в физике мы можем только физическим экспериментом и ни чем более. Причем, самые идеальные вещи типа факториала или числа е, это как раз есть самая что ни на есть физика, а все эти придумки математиков с иррациональными рядами, извините - бред, подтвердить это с помощью физических изменений пока невозможно.

Пытаться что-либо предсказывать на основании математических выкладок, дело хорошее, нужное, я бы сказал полезное, главное этим не увлекаться и не забывать свои гипотезы поверять физическим экспериментом, при этом желательно чтобы эксперимент всегда имел однозначное толкование, ну или хотя бы хранить первичку всех экспериментов централизованно на государственном уровне, - это критически важно, для того чтобы не делать одни и те же опыты по нескольку раз или иметь возможность оценить валидность предоставленных данных, сейчас это не трудно, а сколько нервов и времени могло бы сэкономить.

Кроме того, учитывая особенности реализации нашего мира, думаю необходимо положить нашу логику куда нибудь в холодное место и целенаправленно изучать то, что нам предлагает интерфейс окружающего мира методом мозгового штурма не отбрасывая даже самых дурацких гипотез без поверки их действительностью.

Например, физики разрываются, что де имеющиеся модели эфира нефизичны, опомнитесь уважаемые, эйнштейновская пустота вообще отрицает саму концепцию физики, как таковую, и тем не менее уже 100 лет как все «официальные» физики послушно следуют в килеватере этой агностической идеи и ничего, никто не умер пока, за исключением того что вся физика выродилась в тяжкий математический бред, где реальное насмерть сплелось с идеальным.

Главная же особенность нашего мира, что как бы полно мы его не исследовали, всегда останется завеса гламура, мы можем сжать ее до пространства между физическими «пикселями» мира, но совсем ее убрать из мира не получится, таким образом в нашем мире всегда будет нечто неисследованное, правда места в нашем мире оно удивительным образом не занимает, и по факту ему не принадлежит, хотя и может с ним взаимодействовать, вот такая вот диалектика.

Было бы очень приятно узнать ваше мнение по выше изложенному, заранее спасибо.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пожалуйста помните, - это гипотезы, берегите печень и желудок.

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И где можно применить это ваше деление рациональных чисел в реальном мире?

Например, уклон является рациональным числом. Вероятность является рациональным числом. Даже скорость является рациональным числом.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Например, уклон является рациональным числом. Вероятность является рациональным числом. Даже скорость является рациональным числом.

Вам это только кажется, я тоже так думал пока не начал автоматизировать учет денег в банке. Это просто действительные числа, часть которых ради красоты отделена точкой.))

Они там считают  до 1/10000 копейки. То есть, когда мы видим сумму 1.32 рубля, на само деле это 13200 банковских единиц(бе) и сумму меньше 0,0001 бе, вы по банку не проведете и везде так. И где тут рациональные числа? Нету. Чистейший бред математиков.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Это просто действительные числа, часть которых ради красоты отделена точкой.))

Вы имели в виду целые? Но уклон, при котором на 7 метров горизонтали происходит повышение на 3 метра, целым числом нельзя выразить. А действительные — это множество рациональных объединённое с множеством иррациональных (непредставимых простой дробью. но представимых бесконечной цепной дробью).

 Они там считают  до 1/10000 копейки. То есть, когда мы видим сумму 1.32 рубля, на само деле это 13200 банковских единиц(бе) и сумму меньше 0,0001 бе, вы по банку не проведете и везде так. И где тут рациональные числа? Нету. Чистейший бред математиков.

В банке именно целые. А провести платёжкой даже меньше 1 копейки нельзя. Банковские единицы — я так понимаю, при расчёте процентов используются.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вы имели в виду целые?

Конечно вы правы.

Но уклон, при котором на 7 метров горизонтали происходит повышение на 3 метра, целым числом нельзя выразить

И тем не менее физически он выражается целым числом, а что там себе думают математики это их личное дело.

Банковские единицы — я так понимаю, при расчёте процентов используются.

Вы совершенно правы. При делении вкладов тоже.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И тем не менее физически он выражается целым числом, а что там себе думают математики это их личное дело.

Каким именно?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Если у вас точность в милиметрах, то целым числом миллиметров, если микронами, то целым числом микрон, если мы говорим о планковских размерах ...ну вы понЕли.

З.Ы.

Иррациональный бред математиков он загламурный, в нашем мире его нет.)))

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если у вас точность в милиметрах, то целым числом миллиметров

У кого «нас»?

И как его измерить в миллиметрах? Вот есть уклон, на 7 метров горизонтали происходит подъём на 3 метра по вертикали. То есть уклон равен 3/7. Это сколько миллиметров?

Иррациональный бред математиков он загламурный, в нашем мире его нет.)))

Отношение длины окружности к радиусу есть? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И как его измерить в миллиметрах? Вот есть уклон, на 7 метров горизонтали происходит подъём на 3 метра по вертикали. То есть уклон равен 3/7. Это сколько миллиметров?

Простите что вы считаете? Если вам нужна гипотенуза, то она будет в м раз уж вы взяли единицами метры.))) Если вам нужен угол, то вы не зявляли точность его расчета и даже единиц измерения не заявляли))).

В общем 3/7 это безразмерный коэффициент и зависит от той точности что вы в него вложите, он может быть и 0,4 и 0,4285714285714286 или точнее, это математическая абстракция величина которой зависит от физической задачи которую вы соберетесь решать.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если вам нужна гипотенуза, то она будет в м раз уж вы взяли единицами метры

Нужен уклон. Это физическая величина, измеряемая рациональными числами. А по-Вашему — целыми. Вот мне и стало интересно, какому целому Вы хотите приравнять 0,4 и 0,4285714285714286.

Если вам нужна гипотенуза, то она будет в м раз уж вы взяли единицами метры

Опа! И сколько метров будет гипотенуза для такого треугольника? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Это физическая величина, измеряемая рациональными числами

Это ИДЕАЛЬАЯ величина, введенная для облегчения решения некоторых типов задач. Ничего физического в ней нет. И если вы откроете ссылку из столь любезной вам рукопедии которую предоставили мне, то убедитесь, что уклон измеряется в процентах или долях единицы, что как бы намекает нам на его физичность.

И сколько метров будет гипотенуза для такого треугольника? 

Если вы работаете в метрах то такого треугольника вы построить не сможете физически, он не существует.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

Что-то автор докопался до математики за то, что она не физика. Блин, ну так она и не физика. Физику же она не отменяет. Какие-то личные обиды. Может, с математичкой в школе не повезло?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ВЫ хоть текст читайте, это иногда помогает, но не всем и не всегда. Я сознаю что чтение, это умение не для всех, но если вы писать умеете, как вы умудрились не научиться читать.

З.Ы.

Вы еще скажите, что мне с читателями не повезло.)))

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

Да не обижайтесь Вы, не хотел я Вас обижать. Даже обращался не к Вам

А если интересно, что там между единицей и двойкой, можете что-нибудь из алгебры почитать... Про кольца там, поля всякие. Глядишь и с тензорами понятнее станет. Но Вам же не надо, Вам эмпирический опыт подавай...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Да не обижайтесь Вы, не хотел я Вас обижать. Даже обращался не к Вам

Я вообще стараюсь не обижаться, я знаю что делают с обиженными.

А если интересно, что там между единицей и двойкой, можете что-нибудь из алгебры почитать...

Алгебры - их много. Это по сути системы калибровок, если вы очень захотите вы легко можете сделать свою алгебру, со своей системой счета. Они ничего не доказывают и не опровергают алгебры чисто идеальная вещь никак не связанная с физическими объектами.

Глядишь и с тензорами понятнее станет.

И что по вашему мне непонятно в тензорах? Ну-ко, ну-ко интересно даже, раз уж вы такой знаток.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Сергей Переслегин. Лекция № 4. Физика и технологическое развитие Человечества

Отсюда взял? Или идеи носятся в воздухе?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Переслегина не читал, у меня им товарищ болеет, сильно, забодал. Переслегин же вроде экономист, я их братию терпеть ненавижу.

Так что возможно что-то через товарища я и усвоил, но в общем это мои весьма давние мысли. За ссылку спасибо, всегда приятно знать что есть люди думающие так же как ты.))) Это обнадеживает.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Это точная ссылка.

https://www.youtube.com/watch?v=-2lFynflNQs

 

Там некоторые вещи чуть не дословно с тобой :)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Спасибо, я горд.))))) Будет время прослушаю.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Зато другие вещи  - наоборот :)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

В споре рождается истина (с) ... или умирает.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А вы как ко всему этому относитесь? Или может у вас есть своя точка зрения?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Я к размышлениям такого рода отношусь хорошо. Но собственного мнения не сформировал. Мне ума не хватает на это.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Мне ума не хватает на это.

Великий вы человек, но осторожный.

З.Ы.

И да с удовольствием читаю ваши статьи, но тоже обычно не комментирую.)))

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Можно ли поделить землекопа на три части, как в эпиграфе?

Вообще-то в таких задачах не делят землекопов, а определяют необходимый объём их труда. Который может быть и дробной величиной. То есть, для выкапывания очередной канавы требуется три "целых" землекопа, один из которых сработает вполсилы. Для того, чтобы не смущать школяров, условия задачи подгоняют так, чтобы получалось целое число землекопов.

Так что пример с землекопами -негодный, совершенно не аналогичный примеру с делением воды. Хотя и в "водяном" примере не всё так в лобовую однозначно. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вообще-то в таких задачах не делят землекопов, а определяют необходимый объём их труда.

Да вы что, неужели. Жаль нет у меня ссыли на этот учепничек математики, не озаботился, но в принципе ссыли хватает чтобы подсветить так сказать общую ситуацию.

Который может быть и дробной величиной.

На сколько дробной? Слыхал я от доверенных людей, что есть такой злодей Планк, он зело мешает делить все как хочется.

То есть, для выкапывания очередной канавы требуется три "целых" землекопа, один из которых сработает вполсилы.

Черт, вы гений. Сферические землекопы в вакууме, с калибровкой. Это так патетично, но для школьного учебника - перебор, ИМХО.

Для того, чтобы не смущать школяров, условия задачи подгоняют так, чтобы получалось целое число землекопов

НЕА. Сам блин помогал этой зимой какому-то молодому человеку в решении подобной задачи. Это теперь называется углубленный курс, чтобы значить дети знали, что делить можно как вдоль так и поперек, там большинство задач такими были. Жаль не пришло на ум записать реквизиты учебника, ну я думаю он не единственный такой.

Так что пример с землекопами -негодный, совершенно не аналогичный примеру с делением воды. Хотя и в "водяном" примере не всё так в лобовую однозначно

Все физические задачи неоднозначны, хоть в лоб хоть по лбу.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Да вы что, неужели.

Очень много слов от человека, обидевшегося на замечание. Против пределов делимости, декларируемых в вашей статье, ничего не имею. А вот примеры неделимости надо бы приводить более тщательно.   

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Очень много слов от человека, обидевшегося на замечание

Я ни в коем случае не обиделся, тем более по поводу этой конкретной статьи. Я всегда приветствую когда люди комментируют мои небольшие эссе. Знаете ли люблю сверять часы. А эта поделка она вообще произведена для критики.

А вот примеры неделимости надо бы приводить более тщательно. 

Я не против, если хотите можете привести любой пример который вас устроит если вам не сложно. По моему, практически все физические объекты на том или ином уровне абстрагирования неделимы.

Чем вам не нравится пример с делимостью воды не понимаю, проблема с делимостью землекопа, - это имхо ошибка в учебнике математики, где чисто физическую задачу вывернули идеальным образом. Землекопов нецелыми числами делить нельзя и баста.)))

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Землекопов нецелыми числами делить нельзя и баста.)))

А ставки землекопов можно. Просто ошибка терминологии. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А ставки землекопов можно.

Вот пусть и пишут в задаче про штатное расписание. А так получается позор какой-то.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Сферические землекопы в вакууме, с калибровкой

Ви таки будете смеяться, но в реальной жизни производительность труда землекопов вовсе не одинакова. И когда вы округляете землекопов до целого числа, чтобы якобы перейти от математической абстракции к реальной жизни - вы делаете ровно наоборот. Прораб, получив в ответе 2,5 землекопа, пошлет на работу трех слабосильных землекопов. А если получилось 3,1 землекопа - нет, он не пошлет четырех землекопов, как это якобы должно быть "по логике". Он пошлет троих хороших землекопов. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Ви таки будете смеяться

Я таки буду плакать через тот цорес который вы называете задачей о землекопах.

Если мы решаем конкретную физическую задачу, то и описание у нее должно быть конкретное. Если мы роем землю то в кубометрах, и в ответе наверное должны быть кубометры? А уж сколько там кого или чего понадобиться для того чтобы вырыть конкретную канаву, это отдельная история, не так ли?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Вообще-то там кубометры не в ответе, а в условии. А измерять землекопов в кубометрах - интересная идея. Только как определить их объем, окунуть в ванну по методу Архимеда? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А измерять землекопов в кубометрах - интересная идея.

У вас очень хорошее чувство юмора, но не достает сатиры ИМХО.

Задача про землекопов физически не может быть поставлена корректно. Задача про объем земли необходимый для выемки - да, про вспашку конкретной площади поля - да, а в таком виде - нет.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Некорректность ее постановки лишь в том, что речь там по сути не о землекопах, а о землекопо-сменах. Которые прекрасно делятся.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Ну не так чтобы прекрасно, но делимость их выше чем у землекопов))). Самое расфуфыренное штатное расписание из тех что я видел все одно имеет точность до секунды, а выемка земли имеет точность до 1 мм3 и баста.

Аватар пользователя Владимир Зулкарнеев

Мы, человеки, постоянно занимаемся одним и тем же делом: строим свою внутреннюю модель внешнего мира. Во многих случаях она вполне адекватна, так как позволяет нечто придуманное у себя в голове воплотить в реальности. Понятно, что достоверность моделирования зависит от качества принимающих датчиков. Расширение их возможностей, "вооружённый взгляд", уточняет и усложняет создаваемую в умной голове модель, но эти же костыли создают иллюзию всемогущества. Дескать, осталось только изобрести кварковый телескоп, чтобы атомы разглядывать в подробностях, да создать Единую Теорию Поля и вуаля, наши возможности станут безграничными. Увы, но любая модель имеет строго определённую область своей адекватности, и к границам деградирует, вплоть до маразма. Наука реагирует, конечно, создавая всё новые и новые надстройки, но качественного прорыва нет. И не будет без признания упомянутого "гламура". Казалось бы, ну чего проще, всего лишь признать его наличие? Снять с модели ограничение и исследовать изнанку бытия? Ну нет методологии, нет инструментов, но есть же способность мыслить! Конечно, Единая Теория Поля может быть описана всего одной фразой недалёкого батюшки: "Такова воля Творца", но это такая же крайность, т. е. маразм. А вот в серединке, между материализмом и идеализмом, вполне можно покопаться, дополняя железный инструментарий мистическими умопостроениями

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

. А вот в серединке, между материализмом и идеализмом, вполне можно покопаться, дополняя железный инструментарий мистическими умопостроениями

Не могу с вами не согласиться, но мистику мы лучше трогать не будем.))) Это та же математика, но с другой стороны ИМХО. А так да, будем биться в медные стены нашего тартара, других вариантов ИМХО нет.)))

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Ну вот ещё один пример, когда мечется  разум между материализмом и  идеализмом, натыкается на  мистику и прячет голову, как тот страус, когда  ему предлагают психику, вместо мистики.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вас обманули страус никогда не прячет голову в песок или землю от страха.))) Это расхожее заблуждение. Просто он так питается.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

а по-сути есть что ответить?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

По какой сути? Я не понял вашего вопроса. Если вы о мистике, извините я таких дискуссий не веду принципиально, что конкретно вас интересует еще?

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Ещё раз, для танкистов: коллега предложил Вам  рассмотреть нечто, лежащее между материализмом и идеализмом. Ваше стойкое не понимание моего предложения лишний раз иллюстрирует, что Вы  не видите иного варианта, кроме мистики.

Мною был предложен другой кандидат. Читайте  ещё раз,  медленно, внимательно по-слогам : ПСИ-ХИ-КА.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ПСИ-ХИ-КА

И что ПСИ-ХИ-КА, - это какая-то суперценность? Не факт даже, что она в мозге хранится.)))

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Хорошо, уточним.... Не важно, где это  локализовано. Скорее всего  за пределами вашего  "гламура". 

Нужен термин для  определения всего того, что К.Г. Юнг назвал "психе" , что в религии называют  "дух", что Вернадский называл "ноосфера" и включить это как феномен для изучения, в т.ч. и эмпирически. Без наличия хоть какой-то модели "гламура", общество будет проблематично развиваться.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Без культуры практического применения технологий поверки сам факт существования модели на характере… эволюции общества никак не отразится.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

И не спорю.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Без наличия хоть какой-то модели "гламура", общество будет проблематично развиваться.

А я тут при чем?laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мозг — не более чем интерфейс включения в Систему конкретной особи.

ЗЫ: Зачти уже наконец монографию Бориса Фёдоровича.
Если не гнать, по моим оценкам за месяц можно управиться.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Не все в  теме относительно БФ. Хто цэ?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Дык то было замечание автору статьи. А он уже в курсе

Страницы