Не видел широкой информационной разъяснительной компании и поэтому новость, затрагивающая все юридические лица России, лично для меня вызвало простейшую реакцию "Упс!", когда получил в почту такое информационное сообщение:
По бумаге, картону и ряду других отходов ситуация на данный момент обстоит следующим образом.Согласно распоряжению Правительства РФ от 25.07.2017 г. № 1589-р ряд отходов, в состав которых входят полезные компоненты, запрещен к захоронению, в том числе отходы:- Отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства (4 05 122 02 60 5) - с 01.01.2019 г. Таким образом, со следующего года при накоплении отходов бумаги совместно с отходами ТБО и передаче их в смеси на захоронение, вы будете нарушать требования законодательства.
Комментарии
Это наверное ко всяким типографиям относится..
Это относится абсолютно ко всем, у кого в офисе стоит хоть один принтер.
У Вас принтер в офисе есть? Вы занимаетесь захоронением отходов на полигонах?
Принтеры есть. Отходы передаём для вывоза по договору сторонней компании. А инспекторы Росприроднадзора требуют не просто договор по передаче отходов, но и всю цепочку договоров и лицензий от принимающей отходы компании до полигона захоронения. Во всяком случае это сейчас уже так реализовано в Москве.
это реализовано не только в Москве но и по всей России. Попробуйте в январе сдать отчет минуя кабинет природопользователя на сайте РПН не введя всю цепочку движения своих отходов от офиса с договорами, актами приема- передачи отходов, лицензиями на работу с отходами ....
Это к производству эковаты относится, хотя там газета больше ценится.
При Славе Кпсс так и было. Все учреждения сдавали.
А вот и при Вове Едросе началось! На Славу Кпсс молится не стоит, но всё умное оттель в сегодняшнюю жиСть пристроить всенепременно пользительно.
Развитие 
как и тупиковоезавсегда по спирали идёт, важно в какую сторону спираль закручена. Щас шарим руками в темноте, пытаясь нащупать "свой" путь, мультиардермые воры старательно свой путь показывают,выдавая его за единственно верный. Их ещё по глупости своей, некоторые индивиды олигархами кличут.А как же с использованием сих отходов от канцелярской деятельности в унитазах??
Этим "Водоканалы" занимаются
на самом деле - контролируют химический состав воды, сливаемой в канализацию.
Из курьёзной реальной практики: существует старинное историческое здание с медной кровлей и водостоком с крыши реализованным по трубам внутри здания с выходом в канализацию. Реально от водоконала поступают претензии по превышению содержания меди в стоках.
BERES прекратите sratь в душу не нашему правительству!!!
Давно пора! Вопрос только в большом шредере. там может быть и внутренняя информация.
Класс. Наконец то. Переработка отходов в России реально принесет рост ВВП. мне кажется мы столько металла, бумаги и пластика выбрасываем, что их хватило бы на обеспечение небольшой страны.
Плотность этих отходов настолько низкая, что сбор всего этого добра будет настолько дорогой операцией, что страшно представить.
Если его изначально сделать раздельным - то не будет.
Не вижу как это реально сделать. Просто издав указ ничего не добьешься. Ввести драконовские наказания и создать службу контроля? Нет. Там где это действительно оправдано уже лет 15 как все вывозится. Любое предприятие (любой ларек), которое в товарных количествах "производит" отходы, имеет договоры и все продает за малую копеечку. И картон, и полиэтилен, и даже коробки от бананов по отдельному прайсу.
Вот у меня в день 10 листов А4 в отход идет. Как нам их сбор организовать?
А как вы сейчас в принципе сбор мусора организуете?
В пакет и на мусорку.
А эту мусорку кто-то вывозит же за свои деньги
Вы им не платите, т.е. по факту мелко воруете чужие деньги.
Не понял. Я плачу за вывоз мусора, как и Вы. Как и любой житель многоквартирного дома. Хоумофис у меня по бумаге. На производстве бумаги мы не плодим. Там плодим обрезки металла и дерева. Вывозим на свалку.
Я не очень понимаю Вашу логику. Вы за экологию радеите, за экономику или за справдливость?
Как это реализуют общественники( в Новосибирске ):
Обзванивают кучу компаний( крупных ? ) на наличие бумажных отходов и стараются договориться об их накоплении, а не просто выкидывании в общую мусорку.
В конторах бумага накапливается и, раз в несколько месяцев( иногда полгода / год, смотря как накопление идёт ) производится её вывоз. За несколько дней до вывоза, обзваниваются все конторы и выясняется, сколько у кого накопилось бумаги. Частично на свои деньги, частично - на муниципальные деньги заказывается грузовик, который конторы объезжает( обычно, "ключевые точки" в разных частях города, к которым представители фирм отвозят бумагу к оговоренному времени ). Если бумаги у конторы реально много - десятки-сотни килограмм, то грузовик едет персонально до конторы.
Так же, из активистов, набирается несколько мужиков для помощи с погрузкой-разгрузкой всего этого дела.
Примерно аналогичным образом и с пластиком.
Частенько не заезжали ко всяким бабкам, желавшим сдать пластик, т.к у последних частенько была, немного-нимало, целая_одна_пластиковая_бутылка и обитали старушки где-то совсем на отшибе.
А вообще, это смотря в каком виде собирать бумагу - если в виде скомканных листов, то да, плотность низкая.
Если в виде стопок - то очень даже неплохо. Это к разговору о габаритах и весе пачки бумаги( А4 ) на ~1 тыс страниц
А теперь положите этим ребятам зпл, налоги, помещения, транспорт. Ну вот сколько нужно собрать листков, что бы приехали парни?
Про плотность: я имел ввиду, что количество отходов размазано ровным слоем по Новосибирску. И если уж ехать на ОбьГэс, то сразу с Камазом. Угробите пару дней на сбор этих пачек с населения, а толку пшик.
Это все наверное можно теоретически делать, организовывать сбор в отдельных местах (ну условно в Ашане, едешь в магаз прихватил 2 кг, сдал, тебе 4 руб скидка )))) ). Либо как в СССР, школьников обязать. При капитализме такие проекты однозначно убыточны. Просто энергетически убыточны.
GMA, при чём здесь население? Речь идёт о юридических лицах, которые и сейчас обязаны иметь договора на вывоз ТБО, (твердые бытовые отходы) и платят за это свои деньги. И в условиях капитализма - это золотое дно для тех, кто занимается вывозом мусора. Просто теперь под столом у каждого в офисе будет не только урна, но и специальная коробка для бумаги.
У меня был собственный продуктовый магазинчик. Как только вывеска появилась, мгновенно нарисовались ребятки. И стали вывозить картон и пластик. Там где это оправдано - все давно работает.
Цена на картон сейчас при доставке Вашими силами 5 руб/кг. Офис мелкой конторы плодит ничтожное количество бумаги. У меня - 10 листов в день черновиков. На работе. Мне тоже договор нужно заключить?
Вам не нужно, а вы обязаны с кем-то заключить договор. Например, с управляющей компанией здания, в котором находится ваш офис.
Как хозяину частного бизнеса вам что, ничего не известно о драконовских штрафах росприроднадзора?
У меня был договор. Мне было нужно. Утилизация отходов вещь затратная. А тут ко мне приезжали и все забирали и еще на пиво оставляли. Поэтому он и был. Но я много где работал в своей жизни. И нигде никто никогда не приходил в контору, которая торгует паркетом и не требовал договор на утилизацию бумаги. Вы я так понимаю за создание новых структур, которые будут содержать в итоге миллионы контролеров, бухгалтеров, юристов и прочих безусловно нужных людей. Цель то какая? Какую проблему Вы хотите решить?
Ну как какую? Пенсионный возраст повысят, надо же будет чем-то занять людей.
Ну типа того, не знаю.
5 ходок в день (по 20 кило) В сумку на колёсиках.
Собрались пенсы 10человек,город по секторам разбил,э выуля. По 500 рубликов в день,опять же Свежий воздух. Старички кто в силах по железу. Обдумать властям только надо,как с налогами порешать? ( для порядку)
Мужик(М) приходит к врачу(В)
(М)Доктор, мне плохо, почему у меня такой больной вид?
(Д) О.... Вам, дорогой, надо бывать побольше на свежем воздухе.
(М) Скажите, а это до того как я почту разнесу или после?
Это потому что без велосипеда! Модернизировать труд необходимо. В багажник аккумулятор ,по окончании смены сдал,получил копеечку. Ну за амортизацию чуток снимать,ну это нормально.
))) глобально мыслите. Но тогда уж нужно туда ИИ вкорячить и автопилот. Педали крутишь и книги читаешь в пути. А лучше даешь задачи ИИ по поиску злостных несдавальщиков бумаги. Ну а вечером полный расчет: и за энергию, и за перевыполнение плана.
НУ что вы сложности ищите? Решается элементарно. Во первых речь идет о тех кто производит мусор в товарных количествах, например мое предприятие только бумагоотходов несколько тонн в месяц рожает. сделаем отдельные урны, отдельный бак для мусора. ЗАбирать будут аналогично. ЕСтественно никто на первых парах не будет заморачиваться на фирмы весь мусор которых убирается в один пакет.
Про школьников можно аналогичные вопросы задать..
В том и ключевой момент, как это решается - не просто еженедельный сбор, а, по мере накопления ощутимых количеств( у самих контор. Для отходов документооборота обычно нужно не так уж и много места. Хотя, в свете последних событий, не совсем понятно, как это будет увязываться с правилами пожарной безопасности ).
А сбор - в оговоренное время в "ключевых" точках города. К примеру, недалеко от метро и автодорог, чтобы, и те и другие, нормально могли подъехать.
Персональный выезд - если совсем уж какие-то большие объёмы.
Т.е, оно силами предприятий, организаций и отдельных лиц "накапливается", а, на момент сбора, "концентрируется" на очень небольших площадях.
Насчёт Ашана идея, вроде бы, хорошая, но кто попрётся с кульками и мешками на автобусах, только чтобы сэкономить несколько рублей ?
Вообще, начинают прослеживаться уши "системы" - с одной стороны, нужна цифровизация( по мнению государства ).
Как её развивать и загонять в неё тех, у кого "и так всё работает"(C) ?
-Усложнять и повышать стоимость "не_цифрового" оборота - т.е бумаги.
С одной стороны, это приведёт к наведению какого-то порядка в этом деле и снижению объёмов захоронения отходов, а с другой - ощутимо повысить мотивацию и интерес к снижению использования бумаги - т.е использованию "цифры", где это только возможно. Последнее приведёт к стабильному росту интереса к ИТ и его развитию.
Касательно того же картона - так с его вывозом, вроде, и так серьёзных проблем нет.
Школьники не субьекты капиталистических заморочек. Мотивация "не за бабло" может прокатить.
Я про то и говорю: нужно четко определить цель. Экология? Экономика? Что то еще? А после этого думать. Экономически это сейчас оправдано только для крупных компаний или магазинов продуктовых с высоким оборотом тары одноразовой. Так там это и так работает. Без всяких росприродонадзоворов. Можно загрутить гайки БЦ. Но это точечные шаги. Какова бы ни была проблема, эти шаги ее не решат.
У экологов-активистов( не путать с гринписами ) - аналогично, только, речь не о тех, кого из под палки гонят или потому, что "так папка сказал"(C), а о тех, кто уже вырос и вполне осознанно хочет, чтобы город был чище.
Да, такие есть и их не так мало, как кажется на первый взгляд.
Да и.. законность использования школьников для таскания многокилограммовых пачек бумаги итд и закидывания их в грузовики, вызывает некоторые сомнения.
В данном случае, похоже, всё и сразу.
Если мелкие конторы "прижмут"( не важно, по какой причине ) в плане бумажного документооборота, ощутимо вырастет интерес и спрос на типовые и дешёвые продукты электронного документооборота итд.
Чем выше спрос - тем более качественный продукт можно продавать по тем более доступной цене( т.к основные расходы в СЭД - работа программистов, а она не зависит от количества приобретающих продукт. Более того, чем больше пользователей - тем лучше "тестирование" системы на наличие недоработок и улучшение функционала ).
Когда документооборот в электронном виде, уже проще всё это дело интегрировать с государственными электронными системами и службами, т.к уже не требуется только ради этого переводить документооборот в электронный вид.
Если дело окажется ещё и в упаковке, то, додумаются до многоразовой. Если спрос на это будет достаточный.
Т.е, к примеру, заключается договор с поставщиком, доставляется продукт в многоразовой упаковке.
Продукт реализуется, упаковка - аккуратно лежит до следующей поставки.
Следующая поставка - новую партию привозят, старую упаковку забирают.
Я в вижу в этом попытку поймать нескольких зайцев( даже более двух ).
Притом, чем-то невозможным это уже не кажется.
Хммм... мелкие конторы это какие? Сколько людей?
Понимаете. Любой! новый программный продукт, технология или нормативный документ вызывает необходимость. Мода на ИСО прошла как раз ввиду того, что народ хлебанул всех этих многотысячных инструкций. Мало кто понимает, что любой новый закон, указ, инструкция требует ресурсов на его РАБОТУ. На внедрение, контроль, актуализацию, измения, доведения информации до субьектов и т.д. Это всегда новые энергозатраты. Цифра только кажется энергетически дешевой. Для каких-то целей такие затраты оправданы. А для каких-то нет. Вот именно с макулатурой считаю это полнейшим бредом. Я на земле живу как раз среди вот этих вот мелких контор. Так там директор и у станка еще стоит сам. А ему все новые и новые квесты решать предлагают.
Возможно цель стоит другая? Зачистить всю мелочь, например. Такой шаг лично мне кажется разумным. Ну просто неэффективна она нас жутко. И там вот эти вот 30 млн серого сектора и сидит. Я бы онял бы этот шаг власти, хотя сам в этом варюсь. Но тогда было бы честней это озвучить открыто.
Нам сложно понять позиции друг друга. Я смотрю на те процессы, которые идут на моем уровне, вы - смотрите сверху. Власть тоже. Я каждый день думаю о том, как найти новые заказы и выполнить текущие. Мне же предлагают погрузиться в прекрасный мир электронного документооборота по которому я должен буду вносить в систему десятки всяких разных данных, договором, отчетов. Документов. Мало того, что я их должен буду туда вносить руками, мне нужно будет эту информацию собирать и хранить, что бы потом вносить. Я понимаю, что наверное, это все правильно, но для такого ведения бизнеса нужен соответствующий масштаб. А он не у всех есть, и ситуация в данный момент в моей сфере ухудшается. Спрос падает, фирмы сокращаются или закрываются.
Её (макулатуру) вроде покупают
https://flagma.ru/makulatura-so224236-1.html
Конечно. Давно. Но или вы сами везете в пункты сбора. Цена 5 руб +/-. Или к Вам приезжают. Но никто не поедет из-за 10 кг. Это достаточно отлаженный бизнес. Тысячи контор по стране.
Сомнительно, что её (деньги)сжигают :) За фунфурик шебуршатся бомжики,а хозяин сдаёт тоннами. Теперь еще на лапу будет брать если обнаружит в грузе макулатуру(ибо нарушение )
А что за полезные компоненты входят в отходы канцелярской деятельности и делопроизводства, есть ли способ их использования и кто этим будет заниматься?
Или областной потребнадзор (или кто-то еще) будет бороться с областным правительством за утилизацию им сабжа не по правилам?
И соответственно потребнадзор г. Москва или Мособласти будет штрафовать Минобороны, МИД, Администрацию Президента...
бумага. вторсырье.
По всей видимости, сейчас начали наводить порядок и отлаживать систему, "уровень за уровнем" вводя контроль, настраивая и отлаживая механизм "по ходу дела"..
Это почти как с ЕГАИС поначалу виделось: полная неразбериха, бардак, запреты и какие-то неведомые требования.
Итог ? -Многие сейчас даже в мелких магазах спокойно алко берут, хотя, ещё лет 10-15 назад, были хорошие шансы травонуться "палёным" даже в крупном магазине.
у шария было видео, как россиюшка матушка продаёт тюками макулатуру фошыстам на цээуропу, даже военкоматовские карточки с фотками попадаются.
В бСССР вообще весёлые вещи творятся - хохлы спокойно заказывают сайты и приложения( притом, частенько, чисто хохляцкой направленности ) в РФ.
В РФ - в РФ и, иногда, у хохлов / белорусов.
Покупают то, продают сё, перепродают тем и этим..
Складывается ощущение, что весь этот хохлосрач - это уже, скорее, "картинка" и поприще свидомых.
А "мелкая экономика" - типа взаимоотношений относительно небольших контор между собой и всевозможное посредничество, спокойно работают и никого это даже не удивляет.
А то, что карточки военкоматские попались - так это уже к военкоматам, которые должны "нейтрализовать" такие бумаги перед сдачей.
..
Извини, ))) Я удалил твой , а ты изменил свой дубль. Это случайно)))
Какая-то херь получилась :сделал комент, получил дубль, удалил дубль-исчез основной комент
У меня в почте твой комментарий сохранился:
В моей компании вопрос решён просто - есть договор на утилизацию всего и вся, а бумага всегда забирается подрядчиком отдельно. Без всяких законов.
Страницы