Страдальческозанародного хайпа в комментах на Афтершоке (не в упрек сайту- везде так)- как ..... в сельском туалете. Для разнообразия попробую-ка хоть какой то аспект темы без этой лозунговой истерики осветить. Мой пост- для любопытных. Вот тезис, сразу в обморок не падайте: Озверевшие либеральные КАПИТАЛЮГИ выделяют на пенсии больше чем выделялось на пике социалистической РСФСР.
-ЧТО, что ты несешь, кремлевская подстилка ???? Путлеровская пропаганда совсем берега потеряла!
ПОЕХАЛИ. Первое- вышвыриваем к чертям любые личные семейные воспоминания о пенсиях в СССР и любые личные "а вот у моей знакомой..." относительно пенсий в РФ. Долго объяснять почему- не буду, надеюсь на вменяемость аудитории. Источников будет 2- istmat.info и gks.ru Рисовать графики не буду- лень, и к сути отношения не имеет. Дам лучше ссылки непосредственно на первоисточники чтоб своими глазами проверили желающие. http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_socialnoe_razvi... Это СКАН офиц статсборника "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г." а не чёртовы ссылки на ссылки на сайты чего то там про СССР (как многие любят). Раздел "Социальное развитие". Листайте до страницы №131. Там две таблицы - численность пенсионеров в РСФСР и средний размер месячной пенсии. В таблице пять лет- 1980, 1985 и далее до 1990 включительно. Думал, какой год взять (чтоб тут никто не придрался)- взял 1985. Ибо "последний по-настоящему советский год Великой страны", типа Союз на пике горы перед тем как покатится вниз. Захотите другой год- пожалуйста, сами посчитайте, ссылку дал. Итак: числ пенсионеров в РСФСР в 1985 всего- 31,2 млн, из них по возрасту- 22,5 млн. Средний размер пенсии всего- 76,9 руб, по возрасту - 82,8 руб.
Считаем общий фонд. Всего- 31,2*76,9=2399,3 миллиона руб в месяц Считаем фонд пенсий по возрасту 22,5*82,8=1863 миллиона руб в месяц. Ну то есть в миллиардах 2,4 млрд и 1, 9 млрд соответственно.
Теперь идем на сайт Росстата - посмотрим как при МВФовских прислужниках дела обстоят. Как экономят на стариках. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop... Открываем "Пенсионное обеспечение граждан пожилого возраста". Далее таблицу 2.2 "Численность пенсионеров и cредний размер назначенных пенсий по видам пенсионного обеспечения и категориям пенсионеров в Российской Федерации". Ух, свежачок!) прям на 1 янв 2018 численность пенсионеров есть. Отлично. Общая численность пенсионеров- 43,5 млн, в тч по старости - 36,3 млн. Средний размер пенсии всего- 13,3 тыс руб , по старости- 14,2 тыс руб. Опять считаем фонд : Всего 43,5*13,3=578,6 млрд руб , по старости 36,3*14,2=515,5 млрд руб в месяц.
ИТАК, при Компартии в социалистическом Союзе в 1985 гос-во считало возможным выделить на пенсионеров в месяц 1,9 миллиарда руб. Ровно тот же самый показатель при капиталюгах Путлера в 2018- 515,5 миллиарда рублей. Остается одно действие - привести "к единому знаменателю" рубли 1985 и 2018. Хотя , думаю, уже сейчас наиболее догадливые кликуши все поняли)) Но я не буду сам сейчас переводить рубли 1985 в рубли 2018. Я высчитал все то что мог показать строго и абсолютно сопоставимо . А уж через покупательную способность выраженную в литрах молока или килограммах мяса или в долларах вы хотите смотреть- это на ваше усмотрение. Единственное, что подскажу- если в том же "Народное хозяйство РСФСР в 1990" долистаете до страниц №177 и 178- то там интереснейшие таблицы- как раз по ценам на основные потребительские товары причем как в государств (наиболее дешевые), так и в кооператив торговле. В т.ч. за 1985 год.
Заключение. Для людей изначально НЕпредубежденных и интересующихся это все станет шоком. Вывод о том, что "МВФовские подстилки" считают нужным и возможным выделять на пенсии стариков как минимум не меньше (по покупат способности, про номинал уж и не говорю- рубли "разные") чем великое СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ гос-во в лучшие и наиболее спокойные свои годы- это разрыв мозга. Все. А теперь- начинайте вселенский срач
Комментарии
На 20- рублей. Возможно.
Представь данные. А то статистика как-то не очень Превышение только по фруктам, если мне не изменяет память.
Это может быть видно только по конкретной статистике. Все остальные рассуждения о количестве магазинов и очередей не есть доказательство, манипуляция.
Сколько сырья в процентах от всей торговли, от всего экспорта?
Списывались кредиты как раз при Путине. А про "раздавался" будь честным представь цифры сколько раздавалось?
Обороноспособность это фантазии.
А уровень жизни - два фактора- демографические потери в тридцать миллионов и проедание инфраструктуры советского времени.
1. Берем статистический сборник по РСФСР за 1990г. и на стр. 167. читаем потребление мяса и мясопродуктов в торговле и общественном питании 8242 тыс. тонн. Росстат показывает продажу 8753 тыс. тонн мяса и колбасы.
Животное масло в 1990г. потреблено 987 тыс. тонн. Растительное 446тыс. тонн. В 2017г. 314тыс. тонн животного и 1704тыс. тонн растительного масла. Общее потребление масла выросло в 1.5 раза, но структура потребления кардинально изменилась (я думаю это из-за общественного питания, которого в нынешней статистике нет).
Сахар в 1990г. 4177 тыс. тонн. в 2017г. 3457тыс. тонн. Опять же общественная торговля дает плюс.
2. Непонятен вопрос о процентах торговли сырьем во внешней торговле. При условии того, что нам неизвестен процент списания кредитов никакой осмысленной информации он не несет.
Но если мы смотрим во все тот же справочник, то на стр. 53 видим расшифровку экспорта РСФСР в 1990г. Всего 41,6 млрд руб. (единица измерения не важна). Из них топливо 21.4 млрд, сырье 1.9 млрд, химия 1.6 млрд.., машины и оборудование 7.6 млрд. Т.е. машины и оборудование составляло 18,3% от экспорта.
В период 1995-2016г. процент сырья в экспорте колебался от 42% в 1995г., до 71% в 2012г. И о чем говорят эти цифры, кроме как о колебаниях в биржевых ценах?
3. Кредиты списывались во времена СССР. Причем в полный рост. Ибо "помощь странам социалистического содружества". Списание кредитов розданных всяким папуасиям происходило в рамках "парижского" и "лондонского" клубов. Вот тогда публично и были озвучены суммы безнадежных кредитов розданных СССР всяким папуасам за поцелуйки.
4. Обороноспособность - это возможность бомбить басмачей в Сирии без какого-либо напряжения экономики страны. СССР себе такого позволить не мог. Инфраструктура СССР без ежегодного обновления и модернизации давно канула бы в лету. В нынешней России в основные фонды вкладывается денег больше (относительно ВВП), чем во времена СССР.
Ну а насчет демографии и качества жизни - достаточно всего-лишь сравнить количество пенсионеров в нынешней России (37 млн.) с 22 млн. во времена СССР.
По мясу даны разные цифры продажа и потребление. Впрочем ладно. Население в 90-м где-то 147 млн. сейчас 146. плюс мигранты, которые то-же едят. Если посчитать- цифры одинаковые.
При этом следует учесть возрастную пирамиду, сейчас процент взрослых больше. Необходимо учесть сверхпотребление богатых. Получается на среднего взрослого гражданина немного меньше.
Вот о чём говорят цифры. Вместо анализа их- истерика про очереди.
В чём-то провалились, в чём-то обогнали. Вот поэтому статистика по сельскому хозяйству 95% от времён СССР.
Но орали про сверхэффективность? Где она? через тридцать лет с трудом догнать показатели СССР причём в основном за счёт технического прогресса?
Так где эффективность?
Осталось посмотреть сколько и когда. Но дело не в этом. Папуасия она тогда, когда списывания кредитов СССР выдаётся за нечто негативное, то-же самое сейчас и уже позитивные оценки.
Это и есть истинная Папуасия.
Самому не стыдно такое писать. Оценивать обороноспособность по бомбёжкам в Сирии? Не смешно.
Это научная оценка или попытка уйти от темы? Пенсионеры сейчас те, кто вырос в пятидесятые- шестидесятые, с кормёжкой и медициной.
Но не об этом, было сказано о демографических потерях, это несколько иное. К Вашему сожалению даже Президент признал их. Но промолчал про героев, ответственных за это, начиная с Ельцина, Чубайса, далее Собчаки и прочие.
1. Сверх-потребление богатых находится не в еде. Оно сдвинуто в область роскоши и потребления услуг. Поэтому сравнивая потребление мяса мы видим картину близкую к реальности. Если конечно принимать статистику времен СССР за истину. В чем есть сомнения. Не подтвержденные.
2. Статистику СССР по производству в с/х использовать нельзя. Ибо приписки. И огромные потери на переработке. Впрочем сохранившийся кусок с/х времен СССР во главе с председателем колхоза мы можем увидеть на примере РБ. В этой республике из госбюджета напрямую дотируется до 30% выпуска с/х продукции и ещё неизвестно сколько не напрямую. В РФ - 4 млрд. баксов на всю отрасль. При этом в России с/х наиболее быстрорастущая отрасль среди прочих (5% ежегодно невзирая на кризис).
Ну и вспоминаем о поездках "в колхоз" чего сейчас нет и в помине. Это же какими нужно быть экономическими дебилами, чтобы высококвалифицированную рабочую силу гонять ручную уборку овощей в колхозы и овощебазы.
3. Сейчас кредиты за проданную технику не списываются. В этом ключевое отличие от времен СССР. Тогда в экпорт писали стоимость подаренной техники. Сейчас проданной.
4. А есть какой-то другой способ оценить обороноспособность? В 2008г. за пять дней вынесли грузинскую армию. Это при условии общего равенства сил подготовки грузинских ВС по западным методикам. В 2015г. прилетели и начали безнаказанно бомбить басмачей в Сирии. И никто даже не дернулся, только стонали в СМИ о онижедети.
5. Количество пенсионеров - это однозначный демографический показатель. При равной численности населения показывает уровень качества жизни в СССР и сейчас.
В любом случае питаются лучше, при расчётах надо учитывать. Поэтому вывод не меняется, в сельском хозяйстве можно сказать догнали, совершенно несообразной ценой. Это не войну у Гитлера выиграть. За что такая цена?
Декларации были о бОльшей эффективности, и что получили? Ради чего столько потеряли?
Сейчас ездят мигранты. Убери их и многое изменится. А с ручной уборкой, тут научно-технический прогресс. К которому мы никаким боком. Химизация, хорошие пестициды. Урожайные сорта. Но это не наша заслуга.
Так, что не дебилизм это.
За Грузию голову пеплом посыпать надо, но это отдельный разговор. Если поищешь в те времена об этом писали.
"А почему они нам сейчас не мешают. - Очевидно мы падаем туда, куда они хотят" Не помню из какой книги.
Если враг не ругает, значит делаем, то, что нужно врагу.
1. Питаются лучше - это к вопросу о нюансах вкусовых предпочтений. И расходах на европейских поваров. В килограммах жрут столько же сколько и среднестатистический потребитель, а то и меньше (диеты и прочая фуетень).
В с/х не догнали, а давным давно перегнали. Достаточно всего-лишь посмотреть на итоги внешней торговли. В 1990г. ввезли только мяса и мясопродуктов в пересчете на мясо 787 тыс. тонн. И это при том, что общая продажа была меньше нынешней. А всего продовольствия ввезли на 9,5млрд. руб (бакс по тем временам стоил 60 коп.). В 2017г. экспортировали продовольствия на 17 млрд. баксов.Даже считая, что бакс тогда и бакс сегодня разные баксы разница в с/х производстве видна невооруженным глазом.
2. Серьезно что-ли про мигрантов в с/х? Статистику можете привести? А то я стараюсь, стараюсь, цифры ищу интересные, а от Вас только общие рассуждения.Где в России и в каких количествах используются мигранты?
3. Мы разгромили грузинскую армию без особых потерь? Ну и какие ещё претензии? Результат во всю морду лица. Армия организованная и вооруженная по натовским стандартам потерпела сокрушительное поражение от РА того периода. Сейчас её боеспособность ещё выросла.
4. Враг визжит и требует не бомбить его онижедетей. Девочку бану и прочих белых касок помним? А может перемирия вводимые по просьбе "партнеров" помним? Могу ещё напомнить перехват двух БР в Средиземном море ЕМНИП в 2015г. как-то "партнеры" отказались тогда от идеи "немного побомбить" Сирию.
Так что "партнеры" всеми доступными средствами пытаются/пытались спасти своих подельников от расплаты. С минимальным результатом.
Внешняя торговля не показатель. Уже нет времени- посмотри сам статистику.
Про с/х немного увлёкся, признаю. Там полностью заслуга НТП, пестициды, которых не было в советское время .
Потери то-же, в данном случае, значения не имеют, слишком велика разница в вооружённых силах.
Вот только не надо за мясо, в мясе я типа специалист )))
В справочнике потребление мяса, чистого мяса без субпродуктов и жира-сырца указано. 69 кг. Но есть более укрупненные данные, по которым было 86 кг.
А если считать, что в той, моей любимой докторской колбасе тогда было 90% чистого мяса без жира и прочей требухи, то в нынешней если процентов 20 наберется, то это уже продукция "деликат". Сегодня я колбасу практически не ем, потому что это все, что угодно, но не колбаса, это я вам как специалист заявляю. ))
Сейчас кажущееся изобилие товаров это мираж. Все товары могут быть сметены всего за один день и предновогодние продажи это очень хорошо демонстрируют. А стратегический запас страны, который ранее был трехмесячный, теперь дай бог недели на две, хотя я могу и ошибаться, сейчас не в курсе. Но тогда на мясокомбинате сидел военпред и попробуй в банку тушенки не положи 250 грамм чистого мяса. Он вывалит содержимое банки на стол, на весы и если что не так. ..накрылась партия и премия в квартал, а тол и партбилет на стол. ))
Сегодня тушенка продается с растворимым мясом ,практически без остатка. Так что это еще как посчитать за мясо. Про парное я уже вообще не говорю, его нет в принципе. Нет, где-то оно есть, но мест этих очень мало. Все мясо в реальной продаже нашприцовано водой, рассолом, на 200%, я не шучу. Есть мираторговские стейки, те действительно "чистые" не тронутые, но цена у них впечатляет не только пенсионеров, но и многих бюджетников тоже ))
Я привел данные по торговле мясом и мясопродуктами в РСФСР. Рассуждения о процентах мяса в колбасе - в пользу бедных. Попытка оправдать советскую действительность отраженную в советской же статистике. Не просто так в СССР в статистике они сваливались в одну кучу вместе с общественным питанием, а в российской идут с детальной расшифровкой.
В чем ты увидел попытки оправдания, дешевый клоун?
Чисто для повышения собственного АйКю, расшифруй, сколько пальмового масла импортируется в Россию и сравни этот импорт с СССР.
ты все не унимаешься, дебил. ты договрился до того ,что тебя здесь никто за человека не считает. ишак по жизни, он и здесь ишак.
наговорил, надо похлопотать за колотуху - ***ветеранов в 70-е никто за особенных людей не считал***
Ну так попробую сравни, только утчи, что каждый день мясо, каждый работающий и служащий потреблял в столовой производственной или институтской.
Или нужно считать по госцене.
Будут. В нормальной стране одинокий пенсионер продаёт своё жильё страховой компании по договору обратной ипотеки, ренты и т.п.
Это только в России возможно, чтобы пенсионер жил в хорошем районе мегаполиса.
Советское воспитание не дает осознать, что, имея под задницей серьезный актив, нельзя считаться "малообеспеченным". А если старушка держится за квартирку, чтоб передать ее детишкам - то не получается из нее одинокого пенсионера.
Ну вообще то, жилье -это пассив. И многим это в ближайшее время станет ясно. Это пока налоги по 200 р. с имущества платили, было сказочно.
Можно подумать, просто так налоги поднимают.
Тут, кстати, многие желают, чтоб с роскоши драли по полной. Так вот квартира - тоже та самая роскошь. Можно ж и в сьемной жить? Можно.. А за счастье обладания частной собственностью надо что-то отдавать. Так вот всегда и получается - хочется как лучше, а выходит - как всегда.
Но и тут пенсионер будет в выигрыше:
Оно не вечно, как и пенсия с 60 лет, как и налог га имущество с инвентаризационной стоимости. Налоговое законодальство самое быстроизменяемое, за год в НК не один десяток изменений вносят.
Старые охранители не справляются, решили новых заслать.
Уже начали рассказывать насколько современная Россия социалистичней СССР.
А что я вот щитаю это прогресс.
Самое главное не увлечься , не то люди как начнут сравнивать да считать, и кто знает что получится.
"а то люди начнут сравнивать и считать"- так почему бы и вам этим не заняться прямо сейчас?) Пройти самостоятельно по ссылкам на первоисточники. Заодно меня разоблачите. Ссылки не открываются или калькулятор сломался?
А зачем? Какой в этом смысл , вы даже до конца и то не удосужились посчитать, и зачем мне то нужно вам на руку играть?
СЕйчас пенсионеров больше? Ну конечно больше. Так что с того, ваши кумиры что сделали , чтоб рождаемость поднять, ипотеку да ростовщические кредиты ввели. Так радуйтесь.
Вычтите из пенсии обязательные платежи за квартиру и что от пенсии останется? Но манипулируете вы хорошо, наловчились, тока одна печаль на людей такие дешевые приемы действуют все хуже и хуже, ваши же проплаченные товарищи и научили, в игнор и все дела, и вопрос а почему если в СССР так плохо было пенсионный возраст снижался, а если ща все зашибись пенсионный возраст увеличивают.
А сколько нефть при СССР стоила и сколько сейчас, в скромные 10 раз поболее.
Поздновато вас сюда вкинули.
Ну что, во вранье тыркнуть, или сами сознаетесь?
Тыкните.
Поведайте нам, когда это пенсионный возраст в СССР снизился?
Аааа у вас большой апломб гармонично сочетается с полной безграмотностью, ну специально ради вас.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6642.htm
Осилите? Там не так многобуков.
Продолжайте свои разоблачения меня, не стесняйтесь.
Неосведомленность называть безграмотностью, это граничит с не меньшим апломбом.
Речь в документе идет о изменении пенсионного возраста для отдельных категорий работающих. Но об этом вы скромно умалчиваете. Ну ладно, примем вашу версию.
Это все? Считаете, этого достаточно, чтоб принимать во внимание спустя каких-то 50 лет?
Разоблачения меня будут продолжены?
Обязательно.
Да. Такое не простительно. Манипулирует и считает, что его не поймают.
Ух, сколько к автору предложений - возьмите и посчитайте, вам привели методологию, обосновали почему так, а не иначе...разговоры, а почему вы не сделали это, вот это, и еще вот то - этим можно бесконечно заниматься...
Автору спасибо, на "клоунов" внимание не обращайте)
Фонд - это сколько государство может или же считает нужным выделять на ту или иную расходную часть бюджета. С учетом тех или иных льгот может быть и другой результат, однако льготы точно не высчитаешь.
Не могу сравнить качество медицины в 1985 и 2018 году, но что-то по-любому изменилось и в сторону удорожания.
Объясните мне, чем принципиально коммуналка в 10 рублей при пенсии в 82 рубля отличается от коммуналки в 2 тысячи при пенсии в 15 тысяч? Уменьшите уровень потребления до советского (примерно в два раза от нонешнего) и будет вам такое же соотношение. А про лекарства и вовсе смешно. Те лекарства, которые предлагались в СССР и сейчас стоят копейки. Но вы же не хотите тех лекарств, вы хотите новых, вот они дорогие, да.
Ну это за однушечку в 33 кв.м.плюс этому капремонт 250-300р.+ домофон100 +каб.тел. 200-250р,. а в отопительный сезон, т.е. следующие полгода + еще 1700 р.
Я бы еще понял, если бы сравнили мифическую покупательную способность, но сравнивать "выделяемое на пенсионеров"... Похоже автор решил не статистикой заниматься, а натягивать сов на глобусы.
maksimm, могу ли я скопировать то что вы сказали и отослать в ПФР и Правительство РФ в качестве обращения Вас, как гражданина РФ, с предложением ПЕРЕСТАТЬ выделять деньги на пенсионеров?
Можно, отправляй, птица высокого полета.
Безответственный троль?
Можете переслать в ПФР мое сообщение и Вашу его интерпретацию. Прошу опубликуйте ответ - хочу убедится что Вы не трепло обыкновенное.
Ох сейчас какашками закидают те, у кого во времена СССР и вода была мокрее и огонь горячее....
А ваащето относительно мокрой воды ,я могу рассказать или спеть про рыбу иваси ;) ........ Какая она была в батины времена,какая а мои детские годы и какая она сейчас постная худая и совершенно без всяково жира по увсемутуловищу! ;)
Нету жиру в иваси, жир весь выпили...
И мы с вами знаем,кто выпилувесь этот жир! Ой Вэй,но какая была рыба под картошечка в мундирах,... Не в шинелях или шинЭЛях.. с купустка квашеной и огурчиками махонькими солененькими и ночь за окном ибо поздняя осень уже 8 час вечера батя еврей вернулся трезвый с завода или со службы в/ч секретной и вот мы лабухи малолетние ужинаем с папкой и мамкой настоящейгуской едой или пищей кому как нравится!¡
А ещё сальце с чесночком....
Сало? Сальце?с чесноком и С рыбой?та вы ШО!!!! цэ нонсэнс. Сало,чеснок та картошка с маслицем свежевыдавленным пахнущим семками подсолнуха это ужэ другая история времён СССР когда Изя принес домой два по математике :) и енто была трагедия.....
Не, картошка должна быть с топленым сливочным маслом...
С топленным маслом это чищеннная картошечЬка, а вот в мундирах или шинелях это лучок,красный и черный перец в глубокой тарелЬке и все залито свежевыдавленным маслицем из семечки. Ну а дальше зависит от хозяйки то ли это будет рыба Жирная иваси, или тюлька или хамса .ли сальце!!! На кухне царей нет!!! Только хозяйки кАралевны или царицы или шо то в этом роде! ;)
Шо дают то и едят ибо все работают и приходят поздно с работы в 18-00 ну это кому как добираться или как привезут....
Изя, а вы каких антисемитов больше всего ненавидите- пещерных или бытовых?
А вы из каких будете?
Я все больше к бытовым - Каца, Шаца и Альбаца терпеть ненавижу. А вот, возьмем, Вассерман- приличный же ж человек.
"Я долго крепился, и благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну
Народ мне простит, но спрошу я невольно,
Куда отнести мне Абрама Линкольна.
Средь них пострадавший от Сталина Каплер,
Средь них уважаемый мной Чарли Чаплин,
Мой друг Рабинович и жертвы фашизма,
И даже основоположник марксизма"
В.С. Высоцкий
P.S. и тот еврей
Бесплатная. Мало того на улицах колонки были, пей не хочу.
Страницы