Страдальческозанародного хайпа в комментах на Афтершоке (не в упрек сайту- везде так)- как ..... в сельском туалете. Для разнообразия попробую-ка хоть какой то аспект темы без этой лозунговой истерики осветить. Мой пост- для любопытных. Вот тезис, сразу в обморок не падайте: Озверевшие либеральные КАПИТАЛЮГИ выделяют на пенсии больше чем выделялось на пике социалистической РСФСР.
-ЧТО, что ты несешь, кремлевская подстилка ???? Путлеровская пропаганда совсем берега потеряла!
ПОЕХАЛИ. Первое- вышвыриваем к чертям любые личные семейные воспоминания о пенсиях в СССР и любые личные "а вот у моей знакомой..." относительно пенсий в РФ. Долго объяснять почему- не буду, надеюсь на вменяемость аудитории. Источников будет 2- istmat.info и gks.ru Рисовать графики не буду- лень, и к сути отношения не имеет. Дам лучше ссылки непосредственно на первоисточники чтоб своими глазами проверили желающие. http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_socialnoe_razvi... Это СКАН офиц статсборника "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г." а не чёртовы ссылки на ссылки на сайты чего то там про СССР (как многие любят). Раздел "Социальное развитие". Листайте до страницы №131. Там две таблицы - численность пенсионеров в РСФСР и средний размер месячной пенсии. В таблице пять лет- 1980, 1985 и далее до 1990 включительно. Думал, какой год взять (чтоб тут никто не придрался)- взял 1985. Ибо "последний по-настоящему советский год Великой страны", типа Союз на пике горы перед тем как покатится вниз. Захотите другой год- пожалуйста, сами посчитайте, ссылку дал. Итак: числ пенсионеров в РСФСР в 1985 всего- 31,2 млн, из них по возрасту- 22,5 млн. Средний размер пенсии всего- 76,9 руб, по возрасту - 82,8 руб.
Считаем общий фонд. Всего- 31,2*76,9=2399,3 миллиона руб в месяц Считаем фонд пенсий по возрасту 22,5*82,8=1863 миллиона руб в месяц. Ну то есть в миллиардах 2,4 млрд и 1, 9 млрд соответственно.
Теперь идем на сайт Росстата - посмотрим как при МВФовских прислужниках дела обстоят. Как экономят на стариках. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop... Открываем "Пенсионное обеспечение граждан пожилого возраста". Далее таблицу 2.2 "Численность пенсионеров и cредний размер назначенных пенсий по видам пенсионного обеспечения и категориям пенсионеров в Российской Федерации". Ух, свежачок!) прям на 1 янв 2018 численность пенсионеров есть. Отлично. Общая численность пенсионеров- 43,5 млн, в тч по старости - 36,3 млн. Средний размер пенсии всего- 13,3 тыс руб , по старости- 14,2 тыс руб. Опять считаем фонд : Всего 43,5*13,3=578,6 млрд руб , по старости 36,3*14,2=515,5 млрд руб в месяц.
ИТАК, при Компартии в социалистическом Союзе в 1985 гос-во считало возможным выделить на пенсионеров в месяц 1,9 миллиарда руб. Ровно тот же самый показатель при капиталюгах Путлера в 2018- 515,5 миллиарда рублей. Остается одно действие - привести "к единому знаменателю" рубли 1985 и 2018. Хотя , думаю, уже сейчас наиболее догадливые кликуши все поняли)) Но я не буду сам сейчас переводить рубли 1985 в рубли 2018. Я высчитал все то что мог показать строго и абсолютно сопоставимо . А уж через покупательную способность выраженную в литрах молока или килограммах мяса или в долларах вы хотите смотреть- это на ваше усмотрение. Единственное, что подскажу- если в том же "Народное хозяйство РСФСР в 1990" долистаете до страниц №177 и 178- то там интереснейшие таблицы- как раз по ценам на основные потребительские товары причем как в государств (наиболее дешевые), так и в кооператив торговле. В т.ч. за 1985 год.
Заключение. Для людей изначально НЕпредубежденных и интересующихся это все станет шоком. Вывод о том, что "МВФовские подстилки" считают нужным и возможным выделять на пенсии стариков как минимум не меньше (по покупат способности, про номинал уж и не говорю- рубли "разные") чем великое СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ гос-во в лучшие и наиболее спокойные свои годы- это разрыв мозга. Все. А теперь- начинайте вселенский срач
Комментарии
Помещичьи хозяйства - это как правило крупные землевладения. Которые и давали большую часть зерна в стране. Как и сейчас.
Советская власть, кстати, землю крестьянам сначала дала, а потом взад в колхозы вернула. И тут обманула, как с фабриками для рабочих и властью советов, а не партийных своих комитетов.
Советская власть в первую очередь провела огосударствливовние земли. А затем выдала эту землю в аренду крестьянам. Ну а потом, как владелец земли, прекратила действие аренды....
Прекрати фонтанировать глупостями, Владик, а то я тебя в записные тролли зачислю. В вопросах не разбираешься, но мнение имеешь. ))
Крупные землевладения не имеют ничего общего с крупными сельхозпредприятиями. Помещик сам не сеял и не жал, за него это делали его крестьяне. которые имели наделы в помещичьих угодьях. Наделы пропорциональны тому ,что мог обработать крестьянин всей своей семьей. Этого хватало, чтобы прокормиться и отдать помещику часть произведенного (зерна) которое он, помещик и продавал.
Иными словами, эффективность такого землепользования была очень низкой, как и производительность труда на ней.
Колхозы и появились из-за того, что крестьяне вскладчину могли купить орудия труда ,впоследствии трактора и бороны, которые кратно увеличили эффективность землепользования и отдачу. Даже колхозы не были "крупные сельхозпредприятия", крупными были впоследствии были - совхозы.
Ты даже не понимаешь смысла сказанной тобой хрени:
Поясняю - советская власть, это власть рабочих и крестьян, а не какая-то сторонняя сила типа инопланетян.
А чтобы прояснение у тебя наступило побыстрее, могу напомнить ,что при приватизации колхозных земель в 90-е, каждый колхозник получил земельный пай, равный двум гектарам. Семейные паи нередко получались в 10 и более гектаров земель.
Это и есть доказательство того, что колхозная земля принадлежала крестьянам-колхозникам. Продав этот пай многое колхозники, особенно из ближайших пригородов, стали ...довольно зажиточными кулаками. Вот так история описала классовый круг. ))
дык, понятно, что зерно давали крупные хозяйства, не мелкие же. но эти хозяйства только и могли, что давать зерно, они были слишком МАЛЫ, чтобы давать столько зерна, чтобы скопить капитал для организации промышленности. у нас некоторые дурачки гордятся тем, что РИ в 20м веке гнала много зерна, но на то они и дурачки, что историю не знают, и не понимают, что в 20м веке уже надо было гнать изделия промышленности. но царькам было удобно гнать зерно - а что? на балы же хватает. ну и дотанцевались.
как могла, ответьте мне, "бурно" развиваться промышленность в РИ, если массово не готовились кадры для промышленности (указ о кухаркиных детях забылся?) и если основная масса населения не могла отойти от плуга? это была чья промышленность, если там были иностранные инженеры и иностранный же капитал, и направлена эта промышленность была всё на то же - на вывоз капитала, а не на развитие страны?
еще раз: укрупнением хозяйств развитые страны занимались в XV-XVI веках, и к XIX-XX векам имели уже развитую промышленность. и то, как большевики провели укрупнение хозяйств ЗА 10 ЛЕТ и ТАКОЙ МАЛОЙ КРОВЬЮ - вот это и есть социально-экономическое чудо. и это чудо называется коммунизм. такие же чудеса коммунизм творил в промышленности, науке, социальной сфере. не понимаю, вы с чем тут спорите? с фактами? поспорьте с победой над объединенной Европой и полетом в космос Юрия Гагарина.
вы конечно уже давно хотите замять тему, потому что вынули не подумавши штампик из головы, а отстоять штампик не можете. расслабьтесь, мне нет нужды вас переубеждать, мне важно чтобы вы из головы вынули всё, что у вас там есть в качестве аргументов, и чтобы эти аргументы и возражения были видны всем.
Владик, США никогда не отдавали первого места. Просто тут ведь как постичтать ;)
Насколько понимаю, послевоенный СССР его таки переплюнул
более миллиона интернированных американцев японского происхождения с тобой не согласятся
Насколько помню цифры, послевоенный ГУЛАГ доходил почти до 2.5 млн. С учетом украинцев, прибалтов и прочих.Поболее япов будет-то. И то - сомнительное удовольствием сравнивать, у кого заключенных было больше
ну знаешь, все-таки была война. ты бы еще пленных немцев сюда приплел бы. ))
кстати ,а что насчет бандеровцев, нашедших в конаде приют и кров?
так СССР был ещё и геополитический лидер со всеми вытекающими. ВПК и оборона, опять же. а сейчас вон денег распилили, а Армата не ездит, Т-50 не летает, и новых снарядов уже не делаем, пороховых заводов нет. да, сделали 30 калибров и радуемся царю.
Хе-хе. Ещё один просралполимерщик вылез. Ну хоть бы методичку поменяли бы. А то старая уже пожелтела и выцвела.
не хуже чем твоя, жидосионистская.
Жидосионисткая - это тавтология. Как масло маслянное.
Только вот не потянул СССР то геополитическое лидерство, развалился.
И тут внезапно выясняем, что вывозящая минерально-сырьевые ресурсы (а поздний СССР ведь этого не делал, да?) и оставляющая максимум выручки на западе Россия тратит на пенсионеров как минимум не меньше, а то и больше, чем обеспечивающий развитие каждого до той степени, на которую тот способен СССР. К чему тогда хайп вокруг пенсий?
Вы манипулируете. Многие критики пенсионной реформы прямо говорят, что государство пошло по пути наименьшего сопротивления - урезать число получателей, вместо того чтобы провести системную работу (или просто работу) по наполнению бюджета ПФР. Из того что лежит на поверхности - это существующая регрессивная шкала по пенсионным отчислениям и огромный теневой сектор зарплат, отказ от первого и решение вопроса с теневым сектором зарплат решило бы кардинально проблему наполняемости ПФР.
Вы же просто решили набросить на вентилятор, дать бестолковую информацию ни о чем. Вам выше правильно написали, что уж лучше бы сравнили отношение средней пенсии к средней зарплате в СССР и России (сравнение, как ни странно, будет не в пользу текущей ситуации).
А почему не хотите начать с самого простого и отнять расходы на транспорт ЖКХ и медицину от сегодняшних пенсий? Религия не позволяет? И ещё - методологией не владеете как приводить к общему знаменателю товары в стране с двумя уровнями цен. Приводить все цены к рыночным это просто безграмотно. Так себе манипуляция.
Итак критерий очень простой - сколько пенсионер в г.Коврове с пенсией в 80 руб. мог купить мяса после уплаты всех обязательных платежей? Разумеется цены берем совсем не государственные.
Это просто не грамотгно. Если вы этого не понимаете, то вы либо плохой статистик, либо сознательно манипулируете.
У пенсионера в городе Коврове НЕ БЫЛО возможности купить мясо по госценам. Физически не было. Только в коопторге или на рынке. Если для Вас это непонятно, то значит реалий жизни в СССР вы не знаете от слова "абсолютно".
Выборка у вас явно манипулятивная (Ковров). Два как статистику.
Не проблема. Можно взять другой город В ПРОВИНЦИИ РСФСР. На выбор. Условия везде одинаковые. Если Вы этого не понимаете значит не знаете системы доступа к ресурсам в СССР. От слова "абсолютно".
Здесь меня не столько волнует что там было. Мне просто видно, как человек, позиционирующий себя как что-то понимающий делает не корректные сравнения. и пытается преподнести их как нечто правдоподобное. А при указании как исправить реагирует эмоционально.
Ну для Вас "некорректные сравнения" от абсолютного непонимания реалий СССР. Простейший вопрос - может ли отсутствовать мясо в мясном отделе магазина? Если да то почему?
Я намного старше вас и там жил и всё видел. И статистическую методологию, как оказалось, тоже лучше знаю.
Если бы видели, то не писали бы глупостей. И про статистическую методологию знания нулевые. По той простой причине, что Вы так её ни разу не раскрыли.
Тьфу, думал спорю с автором, а это чёрт какой-то левый. Блин, ники похожие. Сдристни отсюда. И забаню тебя может скорее путаться под ногами перестанешь.
Незадача. Он оказывается уже у меня в бане :(
И это правильно. Если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов.
Давайте Слободской возьмем Кировской области. У нас мясо было всегда в магазинах. Проблем купить не было.
Давайте. Какая цена была у мяса? Было ли в названии магазина слово "кооп"?
Да он и не статистик:)
А я всё жду от защитника трудящихся ответа на простой вопрос - сколько кг. мяса мог купить обычный пенсионер в г.Коврове во времена СССР?
Почему же цены берем не государственные? Я вот никогда - ни разу - при СССР не покупал не государственного мяса. Притом что были и странные вещи - в магазине "Океан", например, свободно лежало мясо кита по 60 копеек.
Потому что речь шла не о Москве и не о Ленинграде со снабжением по 1-й категории. В провинции РСФСР снабжение шло по 3-ей категории. Если это о чем-то говорит.
ТС уже сознался, что тема поста - не уровень жизни пенсионеров. Так что смысл дальнейших споров утрачен:)
Это не важно. Мясо могло не лежать свободно в магазине, но было у всех. Никто не голодал, это точно. К тому же были и такие вещи, как, например, моему деду как ветерану войны к праздникам выдавали (в провинции) по нескольку кг парной телятины по 1.25. А практически каждый пенсионер в 70е был ветераном или войны, или тыла.
Просто ветеранов в 70-е никто за особенных людей не считал. Только герои СССР и соц труда или кавалеры орденов "Славы" имели какие-то преимущества перед прочими обычными смертными. Остальные - на общих основаниях.
И да. Меня умиляет "в холодильниках все было". Я прекрасно помню сколько времени стоило это "было". Вот только "было в холодильниках" относится к Ленинграду и Москве. Все остальные организовывали колбасные электрички в эти же самые города.
Не сочиняйте. Эти имели гигантские преимущества, например, везде всё брали без очереди, и заслуженно. Но и другим льгот перепадало.
К Ленинграду и Москве относится 'было в магазине'. А 'в холодильнике' было везде. В 70е я, например, жил на Урале. В холодильнике всё было (и электрички в Москву оттуда не ездили). В магазине, конечно, обычно не было говядины и свинины, но всегда была курица и пара сортов рыбы (хек, например).
Удивительно. Наверное мы в разных странах жили. А вот у нас в нос. магазинах кроме "кильки в томатном соусе", "бычков" и "фрикаделек" (это такие рыбные шарики). Особо ничего и не было. Мясо все покупали либо у частников, либо свою скотину держали, либо на рынке в областном центре. Цены естественно не государственные. Колбасу (ливерка не в счет) везли из столицы (ежели кто с оказией был) полные сумки, так что-бы всем досталось. До Москвы 7-9 часов на поезде (в зависимости от категории срочности). Эх... мое советское счастливое детство. Так вот пошло оно на ТМБ. Своему ребенку я такого не хочу.
Это в каком году было? А то многие начинают тут вспоминать 89-91 и рассказывать про трудное советское детство. А оно уже с 87го было антисоветское, только тогда еще не все это понимали.
Ну я 74 года и сколько себя помню (а это лет с 3-х) столько счастье и длилось. Так что мне про офигенный СССР рассказывать не надо, я все это видел своими глазами.
Судя по-всему, мозгов у тебя с тех пор и не прибавилось. Бггг
Что ты там видел? Бесплатный садик, школу, пионерлагерь, дешевое питание?
Никто за офигенность не говорит, просто, когда проф. Лопатников, исследовал состояние США на 2008 и СССР 1980, он сделал вывод, что жить ,в смысле социальной защищенности населения, было лучше в СССР, а иметь ,в смысле матблаг, в США. И вот только не надо мне за сегодня агитировать, я все вижу своими глазами.
Ну судя по началу вашего комментария с мозгами и воспитанием проблемы как раз у вас. С чем вас и поздравляю. "Верной дорогой идешь товаГищ".
И да, в пионерлагере ни разу не был, так как до детей простых смертных путевочки не доходили.
я просто рыдаю в ночи )))
ты не простой смертный, то простой дебил. а вот простым дебилам точно путевочки не давали, их без путевочек на полном пансионе держали. ты-то как вырвался?
Хам трамвайный.
Как, ты знаешь за трамваи? Судя по-всему и на трамвай у тебя трех копеек не было, так и ходил пешком ... от стенки до стенки в палате ))
Что совсем плохо? Галоперидол закончился? Сочувствую.
видишь, советник, вернули тебе галоперидол.
Страницы