Страдальческозанародного хайпа в комментах на Афтершоке (не в упрек сайту- везде так)- как ..... в сельском туалете. Для разнообразия попробую-ка хоть какой то аспект темы без этой лозунговой истерики осветить. Мой пост- для любопытных. Вот тезис, сразу в обморок не падайте: Озверевшие либеральные КАПИТАЛЮГИ выделяют на пенсии больше чем выделялось на пике социалистической РСФСР.
-ЧТО, что ты несешь, кремлевская подстилка ???? Путлеровская пропаганда совсем берега потеряла!
ПОЕХАЛИ. Первое- вышвыриваем к чертям любые личные семейные воспоминания о пенсиях в СССР и любые личные "а вот у моей знакомой..." относительно пенсий в РФ. Долго объяснять почему- не буду, надеюсь на вменяемость аудитории. Источников будет 2- istmat.info и gks.ru Рисовать графики не буду- лень, и к сути отношения не имеет. Дам лучше ссылки непосредственно на первоисточники чтоб своими глазами проверили желающие. http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_socialnoe_razvi... Это СКАН офиц статсборника "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г." а не чёртовы ссылки на ссылки на сайты чего то там про СССР (как многие любят). Раздел "Социальное развитие". Листайте до страницы №131. Там две таблицы - численность пенсионеров в РСФСР и средний размер месячной пенсии. В таблице пять лет- 1980, 1985 и далее до 1990 включительно. Думал, какой год взять (чтоб тут никто не придрался)- взял 1985. Ибо "последний по-настоящему советский год Великой страны", типа Союз на пике горы перед тем как покатится вниз. Захотите другой год- пожалуйста, сами посчитайте, ссылку дал. Итак: числ пенсионеров в РСФСР в 1985 всего- 31,2 млн, из них по возрасту- 22,5 млн. Средний размер пенсии всего- 76,9 руб, по возрасту - 82,8 руб.
Считаем общий фонд. Всего- 31,2*76,9=2399,3 миллиона руб в месяц Считаем фонд пенсий по возрасту 22,5*82,8=1863 миллиона руб в месяц. Ну то есть в миллиардах 2,4 млрд и 1, 9 млрд соответственно.
Теперь идем на сайт Росстата - посмотрим как при МВФовских прислужниках дела обстоят. Как экономят на стариках. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop... Открываем "Пенсионное обеспечение граждан пожилого возраста". Далее таблицу 2.2 "Численность пенсионеров и cредний размер назначенных пенсий по видам пенсионного обеспечения и категориям пенсионеров в Российской Федерации". Ух, свежачок!) прям на 1 янв 2018 численность пенсионеров есть. Отлично. Общая численность пенсионеров- 43,5 млн, в тч по старости - 36,3 млн. Средний размер пенсии всего- 13,3 тыс руб , по старости- 14,2 тыс руб. Опять считаем фонд : Всего 43,5*13,3=578,6 млрд руб , по старости 36,3*14,2=515,5 млрд руб в месяц.
ИТАК, при Компартии в социалистическом Союзе в 1985 гос-во считало возможным выделить на пенсионеров в месяц 1,9 миллиарда руб. Ровно тот же самый показатель при капиталюгах Путлера в 2018- 515,5 миллиарда рублей. Остается одно действие - привести "к единому знаменателю" рубли 1985 и 2018. Хотя , думаю, уже сейчас наиболее догадливые кликуши все поняли)) Но я не буду сам сейчас переводить рубли 1985 в рубли 2018. Я высчитал все то что мог показать строго и абсолютно сопоставимо . А уж через покупательную способность выраженную в литрах молока или килограммах мяса или в долларах вы хотите смотреть- это на ваше усмотрение. Единственное, что подскажу- если в том же "Народное хозяйство РСФСР в 1990" долистаете до страниц №177 и 178- то там интереснейшие таблицы- как раз по ценам на основные потребительские товары причем как в государств (наиболее дешевые), так и в кооператив торговле. В т.ч. за 1985 год.
Заключение. Для людей изначально НЕпредубежденных и интересующихся это все станет шоком. Вывод о том, что "МВФовские подстилки" считают нужным и возможным выделять на пенсии стариков как минимум не меньше (по покупат способности, про номинал уж и не говорю- рубли "разные") чем великое СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ гос-во в лучшие и наиболее спокойные свои годы- это разрыв мозга. Все. А теперь- начинайте вселенский срач
Комментарии
Автор, мягко говоря, лукавит. Сравнивает отчего-то фонды, а не пенсии.
82.8 рубля против 14.2 тысячи. Сравнивайте их. То, что в РФ доля пенсионеров больше, чем в РСФСР, так это надо сказать спасибо как раз капиталистическому государству, сколько там в 90-е умерло преждевременно\не родилось? Даже Путин признал, что потери в 90-е сопоставимы с ВО.
Ну и самое главное, автор скромно умалчивает о таких вещах, как обязательные платежи: коммуналка, лекарства. Умалчивает о том, что медицина во многих аспектах стала платной.И так далее, и тому подобное. Взял самый удобный для себя показатель и сравнил по нему. Получил сферического коня в вакууме. И даже по паритету посчитать поленился - барину лень, видите ли.
Так вот, барин, для вас, и для ваших подпевал. Сравнивать надо комплексно, системно. Вы ещё бы сравнили количество мобильников у пенсионеров тогда и сейчас, или авто.
Клоун, одним словом.
первый пошел)
А контрагрументы будут? Ну например, берём одинокого пенсионера в однокомнатной квартире в СССР и сейчас при вами данных средних пенсиях. Уплачиваем коммуналку, сравниваем, что осталось. Не пробовали? Или так срач не получится:)
Начнем с самого простого. Возьмем простого работягу или пенсионера из провинции (например Ковров Владимирской области). И попробуем ответить на простой вопрос - сколько кг. мяса он мог купить на свою з/п? Только не по теоретическим госценам, а по рыночным или хотя бы коопторговским?
Да я не против, только давайте скорректируем пенсии на коммуналку, транспорт (2 поездки в день), лекарства. То есть только ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ платежи, которые платят через не хочу. А вот дальше и будем считать, что пенсионер в Корове может купить на остаток. Счетовод, будем считать?
Не проблема. Приводите количество мяса сколько пенсионер в Коврове мог купить мяса во времена СССР после уплаты ВСЕХ обязательных платежей. Дальше посчитаем нынешнюю реальность.
нет. не будем. я очень старался написать статью уже окончательно разжеванным языком. Но видно-мало старался. вот скажите- если бы я взялся писать про уровень жизни пенсионера тогда и сейчас- то тогда на кой черт бы я вообще стал выяснять кол-во пенсионеров и сидеть считать общий фонд расходов?)))) если для этого уже есть готовый средний размер пенсии ( и он указан в статье, ёлки-палки!!). Скажите- по прочтении моего поста действительно сложно догадаться что он про степень напрягания жил государством для выплаты пенсий всем пенсионерам, а не про пенсию одного из них?
Ведь специально же старался найти новый интересный угол зрения на проблему! но нет. .....
Я вам поясню: степень напрягания жил государством нулевая, что в СССР, что сейчас. Государство пенсии не зарабатывает, оно отбирает деньги у людей и делит. Так что интересно было бы посмотреть, кто делит лучше:) Но всё это мало кому интересно, поскольку важен только уровень жизни. И всё!
всё верно говорите. возможно, товарищ просто дал цифру - мол, пенсии платились в деньгах так-то. деньги можно пересчитать. а потом надо деньги в СССР умножить где-то в два раза, т.к. тут экономисты подсчитывали, что объем потребления из общественных фондов в СССР был на уровне 55% от всего потребления человека. то есть жизнь человека на 55% обеспечивалась государством (в них входила коммуналка, медицина и образование).
но тогда вопрос - а как это посчитать ПРАВИЛЬНО? потому что если у человека в СССР был этот самый общественный фонд в виде, к примеру, образования, так он и пользовался этим фондом, но уже по критерию способности - обучения, например, в столичном ВУЗе, при жизни в общежитии и возможности не умереть с голоду на одну стипендию. а сейчас, если человек не имеет возможности жить в столице (а на ту стипендию, которую платят студентам сейчас, это невозможно), то он и не живет и не учится там.
а по сути, что Человеку нужно? быть здоровым, чтобы была крыша над головой, учиться и работать. потребление ради потребления и другое свинство нельзя же зачислить в самое необходимое для Человека.
и как пересчитать на деньги, что в СССР была открыта дорога к лучшему образованию для ВСЕХ способных членов общества, а сейчас только для богатых, и наоборот, не всегда способных?
на какие деньги можно пересчитать общественный транспорт, на котором можно было пересечь страну за копейки (при наличии свободного времени, а за скорость можно было и доплатить)? на электричках от Москвы до Самары, например. или автобусы, доезжающие везде, где есть люди, что почему-то исчезает при капитализме.
это не просто "выше уровень жизни". это вообще другая жизнь. лучше, чище, добрее. человек человеку друг товарищ и брат. и вспоминая все метаморфозы, которые происходили в людях с момента разрушения СССР до сегодняшнего дня, это уже не звучит смешно, не правда ли?
Понимаете, мы имеем два государства, которые невозможно сопоставить, поскольку у них разные цели:
СССР - обеспечить развитие каждого до той степени, на которую тот способен;
РФ - вывезти минерально-сырьевые ресурсы и оставить максимум выручки на западе.
Ну что мы сравниваем?
мы сравниваем как при этих разных государствах живут одни и те же, практически, люди. и видим, что при СССР они живут не просто сильно лучше, а вообще другой жизнью - качественно другой, а не только количественно.
Согласен, но это - нравственный подход:)
А что при этом СССР был печальным лидером по количеству заключенных, абортов в год и суицидов - это поборникам самой лучшей жизни можно не замечать, ага.
Кстати любопытный нюанс. Количество суицидов в нынешней России, на 100 тыс. человек, соответствует уровню СССР 1960г. и постоянно падает. В РСФСР он непрерывно рос..... От хорошей жизни наверное.
то что произошло с количеством самоубийств в РФ за последние лет десять иначе как социальным чудом нельзя назвать.
это социальное чудо называется дебилизацией населения. зачем убивать себя, если изначально не было никакого идеала, ради чего бы стоило жить? самое благополучное общество в таком случае - свиньи в загоне. собственно, никто и не скрывает, что ведут страну именно к этому состоянию.
от свертывания коммунизма. начиная с расстрела рабочих в Новочеркасске, который отчетливо показал, что СССР больше не государство рабочих, а государство партаппаратчиков и далее цеховиков.
Не было в СССР никогда коммунизма. Вот от слова "совсем". И свертывать его никто соответственно не мог.
а вы наверное даже знаете определение коммунизма, чтобы говорить об его отсутствии в СССР? ну же, смелее, определение и опровержение фактами.
Почитайте основной закон СССР - конституцию СССР. Там прямо и однозначно указывается строй построенный в СССР. Это общедоступная информация.....
ну, видите, как быстро у вас кончился запал.
в следующий раз готовьтесь лучше.
Ну например в отсталой царской России % суицидников и делающих аборты женщин был куда ниже, чем в СССР, что в первые годы, что в последние. Может, потому, что православие это не одобряло?
во-первых, в царской России вообще было туго со статистикой. во-вторых, действительно, религиозная идеология это дело запрещала, а люди были темные, боялись ада. ну и в третьих, аборты женщинам было делать невыгодно, потому что если удачно родится сын - будет кому работать.
ну и потом, чисто по-человечески подумайте, одно дело когда вы - кормилец, и если вы в петлю залезете, то этим вы фактически в ту же петлю засунете всю семью, и совсем другое дело когда вы светский человек, и видите что государство во многом взяло на себя заботу о женщинах и детях, что женщина уже не бесправна и может заработать на хлеб, а дети и вовсе в детских садах (да и даже в детских домах) и в школе не пропадут. поставьте себя на место одного и второго, и подумайте, может ли мужчина (то есть - человек ответственный) в одном и другом случае совершить самоубийство.
вы зря пытаетесь сравнить аграрную феодальную фактически страну с гнилым самодержавием и церковью во главе, и светское государство, в котором другая социология, другая статистика и совсем другие проблемы.
вы любую как вам кажется "плохую" цифру пытаетесь тупо - и именно тупо, без мыслей, по-глупому - вставить в обсуждение как аргумент, но у вас не получается. давайте уж начистоту, какие у вас претензии к СССР? начинайте с главного - вы недовольны тем, что вы вообще появились на свет? и сколько вам лет - чтобы понимать, насколько вы обязаны по жизни всем что имеете государству под названием СССР?
На СССР пришлись мое детство и молодость, которые мне приятно вспоминать. Мне вот кажется, что именно для детей тогда было лучше. Не скажу на 100% про взрослых
Государства СССР теперь уже нет. Развалилось оно не в результате внешней войны, а по каким-то другим внутренним причинам. Излишне перехваливать его, как это желаете вы и подобные, я не хочу и не вижу смысла. Тогдашний строй лучшим в мире не считаю, уж извините. Срок отведен был не сказать что большой. И уже давно закончился. Что зря воду в ступе толочь - она от этого в сметану не превратится.
а мы именно ИЗЛИШНЕ и именно ПЕРЕХВАЛИВАЕМ государство СССР? или всё же объективно возражаем товарищу, который посчитал получаемые рубли тогда и сейчас, но забыл посчитать примерно половину от тех благ, которыми государство дотировало граждан в СССР? вы начали зачем-то приплетать сюда заключенных и суицидников, вам отвечают опять же по существу - и это мы ИЗЛИШНЕ ПЕРЕХВАЛИВАЕМ? а может быть в вас, господа, всё еще не перегорела перестроечная дурь, с помощью которой, в частности, и разрушали СССР? не лучше ль, на себя, кума, оборотиться?
Товарищ отдельно показал, сколько тогда дотировалось - но вы почему-то привычно этого не заметили. Суицидники, аборты и заключенные написано в ответ на восхваление не экономических, а нравственных сторон СССР - а они были разные, и хорошие, и не очень. Дури не вижу. Положительные стороны отмечаю - перехваливать не хочу
Предлагаю спор закончить: ни вы меня не переубедите, ни я вас. Просто примите, что могут быть люди с другой
не такой розовойточкой зрениягде он это показал? экономисты подсчитали, что примерно 55% дотировалось. а товарищ сколько показал?
Где экономисты показали? Можете привести не пересказ, а конкретные цифры? У такого плохого счетовода они есть: можно будет сравнить
вот вам приблизительное с АШ же: https://aftershock.news/?q=node/430843
ссылка оттуда: http://istmat.info/node/17628
ну и здесь можете послушать https://www.youtube.com/watch?v=VhWEEU4g7HU
видимо, уже не надо слушать, что там счетовод сказал про ФОП, тем более что ссылку вы не дали.
Почитал всю тему. Не все так однозначно: цифр примерно бьются, по вашей ссылке выше, но не намного. Принципиальной разницы не вижу, а к советской стоматологии возвращаться что-то не хочу.
Здесь уже приводилась статистика по общественным фондам потребления в СССР. Треть от денежных доходов населения.
далеко не треть, больше. по ссылкам вот здесь https://aftershock.news/?q=comment/5875521#comment-5875521
так количество заключенных - это же количество преступников, не разгуливающих на воле, не так ли? отсюда и высокая безопасность советского общества - милиция работала и сажала.
а суициды не всегда означают то, что вам кажется, потому что причины разные. в СССР суициды стали расти после того как хрущев стал сворачивать коммунизм и строить капитализм. так с этим никто и не спорит, страна с 60х годов стала катиться в пропасть и прикатилась в нее к 91 году.
Нет. В преступники можно записать кого угодно. Скажем, в 1932-33 почти 3 млн крестьян с семьями были сосланы. Это - тоже был преступники? А вот с окончанием светлого советского периода и наступлением времен капиталистических почему-то куда меньше стали сажать - гуманнее то ли капиталисты к своему населению, чем большевики оказались?
так всё-таки "сидели" и "преступники", или "крестьяне" и "были сосланы"? и как-то вы стыдливо под "крестьянами" обозначили кулаков, зачем вы так? а кулаки да, были преступники. преступающие закон. а закон был такой - всё сдать в колхозы. нежелающие сдавать отправились осваивать новые места. заметьте - убивали только тех кулаков, которые прямо шли на разбой и убийства.
а меньше стали сажать потому что в новом капиталистическом мире в судьи, прокуроры и милицию стали приходить как раз те, кого и надо было сажать. у нас в городе был такой прокурор (сын старого прокурора городского), который по первости приходил на заседания с перстнями на всех пальцах и в толстой золотой цепи - ну, дружил он сильно с бандитами, вот и нахватался от них. такой был человек.
Хочу отметить, что первое место СССР в наибольшим числом сидящих за решеткой заняли теперь США. Можете свои тезисы про большее количество преступников к ним применить
Да, чохом все 3 млн записывать в кулаки и преступники - мягко скажем, моветон.
Офигенный такой социализм, все для людей, ага. А кто не желает - того и сошлют, в лучшем случае.
в США другая история с посадками - им выгодно иметь армию бесплатных рабов, поэтому всё настроено на посадки. а в СССР просто боролись с преступностью, и делали это хорошо. так сколько вам лет? почему вы не знаете что в СССР было очень безопасно жить, потому что маленький еще очень, и ту жизнь не застали?
чохом, не чохом - так кого ссылали-то? крестьян или кулаков и членов их семей? ну, смелее, говорить правду легко и приятно.
> Офигенный такой социализм, все для людей, ага. А кто не желает - того и сошлют, в лучшем случае.
ну, если надо отнять у 3% то что они награбили за всю свою жизнь, чтобы 97% стало лучше жить - да, это офигенный социализм. вы вообще знаете, что такое социализм, по определению, или так, погулять вышли? сколько вообще общественно-экономических формаций? как они переходят одна в другую, знаете? что такое закон - известно вам?
Загнать 60% населения в колхозы, а кто сопротивляется - почти 3 млн сослать. Потом прикрываться, что те де кулаки, кого-то грабили, а что советское государство выгребало из крестьян побольше тех же кулаков - это молчок. И давало, и выгребало. Индустриализация на какие средства проводили, заводы/фабрики/ГЭС у буржуев на какие деньги строили? Вот у населения и изъятые тем или иным способом. Через рабские ли трудодни, сеть Торгсина, и т.д. Не перехвалите вы СССР, тяжело в раннем было. И если придет кризис - то скорее всего будут повторятся рецепты раннего, а не сытого брежневского СССР - если пик нефти уже пройден или близок к тому.
Ты дурак ,Владик, если считаешь, что если выгрести у кого-то что-то, то на это можно прожить сколь-нибудь долго. Это мелкособственническая философия комсюка, покусанного хохлами, а стране нужно развиваться, а для развития нужно не выгребать из народа ,а дать возможность этому народу наполнять закрома.
Можно подумать, что тогда где-то было по-другому? Американцы умирали с голоду, то же стояли в очередь, чтобы поехать на работу в СССР...
Мобилизационная экономика так и развивается
Но можно ли долго так жить и работать? Сильно сомневаюсь. Во всяком случае, современных примеров что-то не вижу. А потом мобилизационный запал пропадает, дети и внуки уже хочут получать по 400 рэ зряплаты и кооперативную квартиру и 2 машины на семью - какое тут вкалывание в грязи? А потом возмущаются, что СССР развалился - так сами его и поели, отойдя от мобилизационных прорывов. Тоже тут капиталисты виноваты?
Владик, своими штампами ты напоминаешь глупого политического горлопана. Я не буду обсуждать очевидное - СССР развалили не те, кто вкалывал, его развалили сверху.
Неа. Его развалили И сверху, И снизу.
Вон тут трубят, что 80% населения за социализм. А вменяемое ТСЖ создать - единицы на страну на 80% из социалистов состоящую, все почему-то собственники больше оказываются. Горлопанить многие умеют - а труд совместный на благо себе и обществу, с ним как? Вы на собрания ТСЖ или дачных кооперативов давно ходили? Сходите, послушайте там вокс попули. А потом уже вещайте, кто СССР сверху развалил.
Владик, ты часом не хохол? Хохлы тоже не верят в крымский референдум, бггг
Угу. А снизу п"почему-то" тоже не нашлось желающих его созхранить. Вот ведь беда. Негодный народец попался. Не захотел работать за лозунги.
так вы историю не знаете "от слова совсем" - вы же так любите выражаться, да? цари в прекрасной РИ очень долго не решали проблему крестьянства и укрупнения хозяйств, и в результате получили три революции и гражданскую войну. развитые страны решили эту проблему по-своему, по-кровавому, но значительно раньше РИ - читайте про огораживание в Англии. так вот огораживание это и есть укрупнение хозяйств. только через укрупнение хозяйств можно во-первых получить большую производительность труда, во-вторых свободные руки для развития промышленности. но наши царьки не сдюжили ответить на вызовы времени, и только удовлетворяли класс дворян, который доил крестьян.
в результате царской, и именно царской аграрной политики мало того, что вся промышленность почти была в руках иностранных "инвесторов", так даже железные дороги строились по указке этих самых "инвесторов" так, как им, "инвесторам", было выгодно - отсюда неразвитая сеть дорог, отсюда в частности снарядный голод в войнах, отсюда поражения в войнах.
в результате царской политики толком не был выращен наш отечественный класс капиталистов-промышленников, не были отработаны механизмы принуждения капиталистов к национальным интересам, и как результат - революции, предательства, гражданская война.
большевикам же пришлось укрупнять хозяйства не за 100-200 лет, а за 10 лет, другого варианта выжить у страны просто не было. кому надо сказать за это "спасибо", большевикам или таки царькам? но даже и в этом случае большевики обошлись без большой крови, которая была например в той же Англии в процессе огораживания. всего лишь подрезали кулачков немного - да и поделом, те кто были посообразительнее из них - прекрасно пристроились и при советах, даже были председателями колхозом. совсем уж буйных да, которые руку на представителя власти поднимали - да, приходилось по законам революционной законности.
не было бы колхозов - не было бы свободных рук для промышленности. не было бы промышленности - не победили бы в войне. не победили бы в войне - не говорили бы сейчас с вами тут. удивительно, что такие простые вещи надо объяснять вроде бы взрослым людям.
В царской России основное количество товарного зерна тоже давали крупные хозяйства. И промышленность хоть и отставала от передовых стран - но при это и бурно развивалась. Крупнейший в мире самолет - это дореволюционная Россия. Линкоры, которых так и не построили в СССР - тоже. Мурманская железная дорога, несколько сотен километров построенные к воюющему 1916-му - тоже. В СССР были свои достижения - в РИ свои. Только вот такая вещь любопытная: как ушли из жизни советские люди, которые получали образование в РИ или у прежних еще учителей - так в науке возник свой тупик и застой, аккурат в 1970-е, и самое лучше в мире бесплатное образование тут как-то мало помогло.
Давайте и этот спор замнем, не переубедите вы меня. И РИ валили изнутри, и СССР тоже. Очень не хотелось бы, чтобы Россию валили дальше.
Владик, ты что куришь? Примеры крупных предприятий в царской России, в студию! ))
Реально клован жеж ))
Помещичьи и крупные крестьянские
http://statehistory.ru/5700/Organizatsiya-zernovoy-torgovli-v-Rossiyskoy...
Если у вас есть другие данные - можете их смело привести, а не привычно пускать сарказмы ни о чем
Владик, ты осел ))
Помещики, это не крупные хозяйства, это класс ))
Страницы