Страдальческозанародного хайпа в комментах на Афтершоке (не в упрек сайту- везде так)- как ..... в сельском туалете. Для разнообразия попробую-ка хоть какой то аспект темы без этой лозунговой истерики осветить. Мой пост- для любопытных. Вот тезис, сразу в обморок не падайте: Озверевшие либеральные КАПИТАЛЮГИ выделяют на пенсии больше чем выделялось на пике социалистической РСФСР.
-ЧТО, что ты несешь, кремлевская подстилка ???? Путлеровская пропаганда совсем берега потеряла!
ПОЕХАЛИ. Первое- вышвыриваем к чертям любые личные семейные воспоминания о пенсиях в СССР и любые личные "а вот у моей знакомой..." относительно пенсий в РФ. Долго объяснять почему- не буду, надеюсь на вменяемость аудитории. Источников будет 2- istmat.info и gks.ru Рисовать графики не буду- лень, и к сути отношения не имеет. Дам лучше ссылки непосредственно на первоисточники чтоб своими глазами проверили желающие. http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_socialnoe_razvi... Это СКАН офиц статсборника "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г." а не чёртовы ссылки на ссылки на сайты чего то там про СССР (как многие любят). Раздел "Социальное развитие". Листайте до страницы №131. Там две таблицы - численность пенсионеров в РСФСР и средний размер месячной пенсии. В таблице пять лет- 1980, 1985 и далее до 1990 включительно. Думал, какой год взять (чтоб тут никто не придрался)- взял 1985. Ибо "последний по-настоящему советский год Великой страны", типа Союз на пике горы перед тем как покатится вниз. Захотите другой год- пожалуйста, сами посчитайте, ссылку дал. Итак: числ пенсионеров в РСФСР в 1985 всего- 31,2 млн, из них по возрасту- 22,5 млн. Средний размер пенсии всего- 76,9 руб, по возрасту - 82,8 руб.
Считаем общий фонд. Всего- 31,2*76,9=2399,3 миллиона руб в месяц Считаем фонд пенсий по возрасту 22,5*82,8=1863 миллиона руб в месяц. Ну то есть в миллиардах 2,4 млрд и 1, 9 млрд соответственно.
Теперь идем на сайт Росстата - посмотрим как при МВФовских прислужниках дела обстоят. Как экономят на стариках. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop... Открываем "Пенсионное обеспечение граждан пожилого возраста". Далее таблицу 2.2 "Численность пенсионеров и cредний размер назначенных пенсий по видам пенсионного обеспечения и категориям пенсионеров в Российской Федерации". Ух, свежачок!) прям на 1 янв 2018 численность пенсионеров есть. Отлично. Общая численность пенсионеров- 43,5 млн, в тч по старости - 36,3 млн. Средний размер пенсии всего- 13,3 тыс руб , по старости- 14,2 тыс руб. Опять считаем фонд : Всего 43,5*13,3=578,6 млрд руб , по старости 36,3*14,2=515,5 млрд руб в месяц.
ИТАК, при Компартии в социалистическом Союзе в 1985 гос-во считало возможным выделить на пенсионеров в месяц 1,9 миллиарда руб. Ровно тот же самый показатель при капиталюгах Путлера в 2018- 515,5 миллиарда рублей. Остается одно действие - привести "к единому знаменателю" рубли 1985 и 2018. Хотя , думаю, уже сейчас наиболее догадливые кликуши все поняли)) Но я не буду сам сейчас переводить рубли 1985 в рубли 2018. Я высчитал все то что мог показать строго и абсолютно сопоставимо . А уж через покупательную способность выраженную в литрах молока или килограммах мяса или в долларах вы хотите смотреть- это на ваше усмотрение. Единственное, что подскажу- если в том же "Народное хозяйство РСФСР в 1990" долистаете до страниц №177 и 178- то там интереснейшие таблицы- как раз по ценам на основные потребительские товары причем как в государств (наиболее дешевые), так и в кооператив торговле. В т.ч. за 1985 год.
Заключение. Для людей изначально НЕпредубежденных и интересующихся это все станет шоком. Вывод о том, что "МВФовские подстилки" считают нужным и возможным выделять на пенсии стариков как минимум не меньше (по покупат способности, про номинал уж и не говорю- рубли "разные") чем великое СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ гос-во в лучшие и наиболее спокойные свои годы- это разрыв мозга. Все. А теперь- начинайте вселенский срач
Комментарии
статья хорошая, одобрямс.
Доброй ночи!
Мой первый комментарий. Т.е. пенсии сейчас на уровне 1985 г.? Я правильно понимаю? И этим фактом автор статьи высмеивает противников пенс. реформы. А солярка, ЖКХ, еда, одежда и прочие мелкие потребности сколько стоили тогда и сейчас? Про всякие санатории, больницы и школы помолчу
нет. не правильно. перечитывайте статью до тех пор пока вам не начнет становится ясным ее содержание.
Уже перечитываю. Ещё немного и ко мне придет озарение.
Если серьезно, то моя цель не "страдатьзанарод" и не хайп с лозунгами. Просто хочу понять из статьи когда было лучше: в 1985 или 2018. В статье нет выводов, конструкция по типу "Вот вам некоторые факты. Думайте, решайте сами". Но не смотря на это есть явное высмеивание критиков нынешнего капитализма. Слабенький приёмчик.
Так глубоко великий статистик не копает. А то ещё выкопает на свою голову. Не для того это ... здесь выкладывалось.
я предлагаю выкопать вам самим и разоблачить меня. больше половины комментаторов будут боготворить вас. дерзайте
Да как нефиг делать вас разоблачить, ув. Счетовод.
Суть дела в том, что в СССР и современной России разные социальные блага и разные дотации на те или иные ништяки для народа.
К примеру в СССР лекарства стоили копейки, а пенсионерам их давали вовсе бесплатно, а в России это монетизировано, и пенсионеру дают условных 3000 рублей на это. Или так. Зубная щётка в СССР стоила 5 коп, а сейчас других денег.
Поэтому сравнивать напрямую эти две цифры, "сколько всего денег дано на пенсии", бессмысленно, так как в СССР пенсионеры (и не только пенсионеры) получали других ништяков, которые как бы в пенсию не входили. В России ништяков нет, за всё нужно платить, поэтому денег вроде как больше, а на деле пенсионеру хуже.
Росстат примерно также и работает. Рисует цифры, совершенно не понимая их смысла. Потом столь же безмозгло делает выводы.
Автор- безответственный презерватив. Лжец.
Что, статистику неправильную дает? Приведите свои цифры, правильные.
Быль не былью прорастает, ловите https://m.youtube.com/watch?v=0bicvUsYI_w
Расходы на админстрацию президента с начала года выросли вдвое - где-то семь лярдов. Что сразу дало невиданный урожай ура-идиотов, вдохновенно рассказывающих как при союзе все было хреново и как все цветет и колосится при солнце нашем несменяемом
Сосут любую хрень из пальца лишь бы фон создать
После пары затравочных неплохих статей, автор скатился в унылое гавно.
если профессиональный статистик, не понимает, что напрямую такие цифры сравнивать нельзя, то у нас все печально в данном ведомстве.
из "затравочных" статей вы могли бы узнать, что я в ведомстве том еще с прошлого года не работаю. Я взял для сравнения те цифры которые напрямую сравнивать можно. Ровно поэтому пост станет одним из самых комментируемых за всю историю АШ. Потому что больно многим.
Кроме сдавленного шипения, серьёзной контраргументации не увидел. Автор, продолжайте писать, только не увлекайтесь провокациями.
"провокации"- ну там "цитирование" лозунгов "оппонентов режима" и отталкивание о них, скорее смягчило статью и разрядило обстановку. Если оставить ее с голыми расчетами- оплеухи кликушам были бы совсем какими то сухими и жесткими. Ну мое мнение.
Только в СССР пенсионер мог прийти в поликлинику и получить всю медицинскую помощь абсолютно бесплатно, сейчас это не реально, всё за свои бабульки, ну и так далее. Ну и главное, в СССР была уверенность в завтрашнем дне, что не останешся без работы, что твои дети, внуки и правнуки не останутся без крыши над головой и без работы, что им не задержат зарплату, а сейчас мы живём от кризиса до кризиса, и куда идёт страна - там полнейший туман. Безперспективняк ПОЛНЫЙ!!! Можно проверить на молодёжи, которая не хочет жить в России, и не понимает куда движется страна.
И ещё забыл добавить, у СССР были деньги на пенсии, а у РФ нет. У РФ есть деньги только для 1% населения, кучки излишне богатых воров, захвативших власть.
Вы забыли об одной важной вещи - социальной поддержке пенсионеров. Сейчас ее нет! Неважно, какая у Вас пенсия, если в Вашем селе нет врача и к Вам не поедет скорая, поскольку "дедушка уже старый, ну вы понимаете...". При нормальной и честной системе соцобеспечения можно вообще отказаться от пенсий по старости и платить только по инвалидности и нормальное пособие по безработице. Но сейчас, когда вылечить нормально 1 зуб может стоить от 25-30 т.р., какая должна быть пенсия?
Попробуйте в 60 лет поработать на ферме/на заводе. Да с нашем-то уровнем механизации и автоматизации на оборудовании 70-х годов! Тогда точно пойдете голосовать за "Единую Россию" и Путина, ... если не помрете прямо на работе.
С особо одаренных в части жизненного опыта можно и по 70 тыр за лечение зуба брать, щетаю -))
Установка самого простого импланта от 35 т.р. Вставная челюсть - 10-15 т.р. (это совсем жестокий и древний вариант). Поэтому на селе 80% пожилых людей без зубов вообще :-( Да, доехать до райцентра - 600 руб.
К чему я? Да к тому, что еще 10 лет назад в селе была больница и стоматология, но теперь их сократили- оптимизация! Даже врача нет уколы сделать. ФАП закрыт! Зато кладбище расширяют, ограду новую сделали... Это такая "стратегия развития", которую мы "должны понять"? Возникает вопрос: зачем нам Россия, если в не не останется людей?
Ваши первые статьи были как бы затравкой, сейчас раскрылись и подтвердили свой ник.
Что Вы хотели сказать? Удивить цифрами?
= 1,9 миллиарда ТЕХ рублей- в месяц. а в совр России 515 млрд- тоже в месяц. =
И что мы из этого должны почерпнуть? Остается только привести к одному знаменателю, в коментах как-то пытались, но не очень получалось. Давайте я попробую. Я уже говорил, что сейчас сложилась уникальная ситуация и сравнивать можно легко и наглядно: по бензину, поскольку это основной (энергетический) товар. В 1985 г. бензин стоил 0,40 коп., сейчас 40 р. Доллар тогда 0,67 коп, сейчас 67 р. Коэффициент - ровно 100. Делим Ваши цифры расходов на к-во пенсионеров (ваши цифры) получаем коэфф. 0,06 тогда и 11,8 сейчас. С учетом коефф. 100 получаем сопоставимые цифры. Теперь остается выяснить про общественные фонды. Тут в коментах прозвучала цифра 55%. Но это условно. Если учитывать ОФП, то получается в СССР тратили больше на 1 пенсионера.
Но это только часть. Я Вас спрашивал ранее по цифрам (статистика) в СССР. Вы мне ответили очень уклончиво. Я не зря Вас спросил. По данным статистики по многим показателям РФ не достигла уровня СССР (РСФСР), а по некоторым, видимо, никогда не достигнет. В это вся и проблема, здесь и надо искать корни проблем. Это когда говорят про "рывок" (типа нет никаких возможностей и пр. ерунду). Но у нас есть пример (цифры) по СССР, которые доказывают обратное. Я уже давал таблицу производства и потребления первичной энергии и нефти в СССР и РФ. Потребление первичной энергии и нефти показывает в первую очередь мощность отечественной индустрии. Графики показываю, что сейчас по уровню потребления первичной энергии и нефти мы находимся на уровне СССР образца 1960-х (А вот добыча нефти обогнала уровень СССР). Какой вывод будем делать?.
из вашего коммента я узнал, что рекомендуемый вами коэффициент перевода составляет ровно 100. И, таким образом, нынешнее гос-во выделяет на пенсии старикам в сопоставимых ценах в 2,71 РАЗА больше чем в РСФСР в 1985. Ибо 515/1.9/100=2,71 Я посчитал бы успехом правительства даже если б оно просто сохранило тот же уровень (в сопостав ценах) поддержки как и уважаемый мной РСФСР, но благодаря вашему комменту понял что оно увеличило ее на 171%. Я понимал, что успехи нынешней власти не малы, но не думал что они настолько колоссальны. Я то, признаюсь, был склонен считать более вероятным бОльший коэффициент пересчета (ближе к 150-200), а значит и успехи путинского режима чуть менее выдающимися. Это по содержательной части вашего коммента. Далее у вас пошла "вода" про "тут в комментах прозвучало", и про первичную энергию.
Ну я там поделил на ваши цифры на к-во пенсионеров. Но это не важно, я не претендую на точность, просто один из вариантов. Это все условно.
=Я понимал, что успехи нынешней власти не малы, но не думал что они настолько колоссальны=
Ну это Вы такой вывод делаете, я склонен к другим выводам.
Конечно все это условно, опять же структура цен, общественные фонды потребления, помощь СССР коммунистическому движению и пр. Кстати насчет "помощи". Внимательно посмотрите на графики, которые я привел. Обратите внимание на середину 80-х годов. Разница между потреблением СССР и потреблением РСФСР резко сокращается после 90-х. Это означает распад СССР. Это же означает снятие с "довольствия" союзных республик (т.е. республики жили за счет РСФСР или распределение ресурсов в пользу республик). Это же означает (скорее так), что и пенсионное обеспечение перераспределялось в пользу союзных республик: пенсии были одинаковы, что в Москве, что в кишлаке Средней Азии.
Это фактор? Наверное можно найти много разных факторов.
Дополнение по поводу "помощи" советским республикам еще две таблицы по газу и углю, которые также подтверждают мой тезис, т.е. это не случайно. И это, скорее, объясняет, почему во всех союзных республиках (кроме Узбекистана) после распада СССР все вдруг начали повышать пенсионный возраст. Правда нам, почему-то, объясняют, что это общемировой тренд. Или как сказал недавно один депутат: (проимерно) "Доколе мы будем плестись в хвосте всего цивилизованного мира? Там уже давно повысили пенсионный возраст"
Ну и еще замечание. По углю вообще катастрофа. По газу лучше, потребление хоть и осталось примерно на уровне, но и не растет, как растет экспорт. Отсутствие падения (как по нефти и газу), скорее, обусловлено тем, что не удалось приватизировать газотранспортную систему.
Да, и кстати, Базиль дает, картинки аналогичные моему графику. С Той лишь разницей, что у меня производство/потребление первичной энергии, у него: все что зависит от энергии: производство, сельское хозяйство, строительство и, короче все, картинки примерно одинаковые только с разной степенью падения.
в РФ почему-то продолжать платить с того же возраста, что и раньше уже не могут.
В СССР бы так и продолжили платить - оттого что не было бы трат на трежеря и яхты абрамовичей и прочего бездарного просирания -например на элитную офисную недвижимость...
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Информация интересная, но прогностической ценности не имеет.
Автор, вы делаете одно больше упущение. В РСФСР люди жили не только на непосредственную зарплату/пенсию. Существовало множество косвенных "плюшек" от государства в виде бесплатного проезда на общественном транстпорте для стариков, бесплатного жилья, различных путёвок в санатории, бесплатной медицины и образования и т.д. Сейчас же ничего и нигде ты бесплатно не получишь, даже в якобы бесплатной поликлинике. Везде нужно платить и немалые суммы. Коммунизм для того и строился, чтобы рано или поздно уйти от денег, поэтому в переходном периоде - социализме - большинство благ люди получали бесплатно, минуя денежный оборот.
"В РСФСР люди жили не только на...." Ну прямо как в путинском РФ образца 2018. Моя мама как раз сейчас поедет по делам по оплаченному ей (как пенсионерке) государством проездному)) За плечами- сложнейшее обследование (бесплатное) в государств клинике в июле.
Если вы живёте в Москве, то возможно так и есть. Но очнитесь! Посмотрите как живёт остальная страна! Бесплатно только уши от осла получишь. Кругом грабёжь и поборы. По-моему, это настолько очевидно, что не видит только слепой, либо зашоренный человек. Бюджетные места в ВУЗах урезаются каждый год, больше половины СУЗов вообще закрыли, в детских садах и школах постоянные поборы с родителей, поликлиники закрываются под предлогом "оптимизации", людей выдавливают в платную медицину, лекарства стоят какие-то космические суммы (сам лично сталкиваюсь с этим). Про бесплатное жильё или путёвки я даже не вспоминаю, где вы их сейчас видели? В условиях капитализма люди никому не нужны.
вы на дату его регистрации посмотрите, с кем вы спорите? разве не видно, у кого он на зарплате?
на этой же самой отобранной у нас в будущем пенсии.
Судя по Вашей дате регистрации, Вы от него недалеко ушли. Сколько Вам Грудинин заплатил?
моя "москва" находится на расстоянии 800 км от той Москвы которую, видимо, вы имеете ввиду. но вы пишите.
Автор конечно набрасывает. Как можно сравнивать две страны с разным строем с разницей в 30 лет и полностью изменившейся жизнью.
Был у пенсионера в СССР например, смартфон ? Или персональный компьютер. Или автомобиль у многих в СССР был ? Была 30 лет назад ипотека ? А каковы были коммунальные платежи ? Все поменялось. Жизнь поменялась. Структура расходов каждого человека поменялась.
Поэтому сравнить две цифры и делать на основании этогоо какие-то выводы... Мягко говоря не корректно.Отсюда вывод - автор дурак.
Жизнь действительно поменялась. Судя по вашему комменту- в лучшую сторону.
Да в лучшую. Но это не повод защищать пенсионную реформу.
он совсем не дурак. свою 10ку от мятья этой банановой шкурки в речке он точно получит.
а как насчёт того, что СССР был главой блока соцдержав с функцией поддержки ВСЕХ деньгами? эти геополитические расходы на противостояние капитализму вы посчитатть сможете? а вынужденные расходы на оборону от того же противника? все эти деньги могли пойти в развитие и рынок, в образование и отдых людей. а ушли на ядрёнбатоны и их разработку. охранять такую огромную территорию стоит очень больших денег. вот это посчитайте.
а ещё. СССР щедро давал разворовывать свой сельхозбюджет. все в колхозах воровали в меру своей морали. но это было фактически прибавкой, остававшейся внутри страны. теперь же ворье утаскивает десятки миллиардов и вывозит их к прямым врагам.
ваши попытки прикрыть власть не пройдут, и народ разберётся, как вы вылезли после провала властей с пенсионной реформой.
из вашего коммента я понял следующее- СССР вел расточительную внешнюю политику путем, далее цитата из вас : "поддержки ВСЕХ деньгами". и во-вторых, что "СССР щедро давал разворовывать свой сельхозбюджет". Спасибо.
это была политика мирового лидера, главы соц/блока. это положение стоит недёшево. она предполагает помощь в обмен на лояльность. не придуривайтесь, что не понимаете.
СССР давал воровать своим, оставляя деньги в стране для потребления. сегодняшняя РФ даёт воровать своим и чужим, основная масса денег уходит за границу. разницу улавливаете, или опять шлангом будете прикидываться?
пожалуйста, если что. продолжайте своё прогандонтство.
И много ль денег ушло за границу безвозвратно? Циферки и объективная статистика имеются? Или Вы делаете такой вывод, руководствуясь исключительно завываниями в левой прессе и "подсчётами" зюганоидов?
от 500 млрд до 7 трлн. больше инфы нет.
Ну вот скажем в 2017-м году вывоз капитала составил примерно треть от того, что страна потратила на пенсионеров. Может, чуть аккуратнее будете с лозунгами "основная масса денег уходи за границу", улавливаете?
Ну Вы и зажравшиеся в вашей Москве были.... Вчетвером (мы с женой и двое детей + мать периодически) на 18 квадратах в хрущевке с 1979 по 1987 гг. И если бы не фонды, которые выбил директор института на строительство пятиэтажки хозспособом, хрен бы, а не квартира..... Из 80 квартир этого дома 20 сразу ушло автоматом отставникам и еще сколько-то городу (под общаги и квартиры для работников хлебозавода).
Сравнил пенсии России и союза и думает, что всем все доказал. А про то, что союз своих жителей обеспечивал всем необходими, а при капитализме за все надо платить самому - умник почему-то и не вспомнил. Так же умник почему-то не вспомнил, что в 90ых был бардак в стране и за это почему-то никто не ответил, а только гайки продолжают закручивать для населения под разными предлогами.
"союз своих жителей обеспечивал всем необходим". Везет вам. А я вот, хоть и маленький был, но помню, когда с бабушкой в магазины ходили- она за все..... деньгами платила!
Сколько ваша бабушка платила коммунальные расходы?
Автору, ссылочка полезная Вам.
https://m.aftershock.news/?q=node/415640
Статья не моя, но я её сюда скопипастил много лет назад. Кмк, очень информативно. Особенно если вместо средней ЗП поставить среднюю пенсию, добавить 2015-2017 и пересчитать всё по новой.
Люблю троллить местных апологетов СССР подобными циферками. 
И из комментариев оттуда можно много полезной инфы и ссылок почерпнуть.
Страницы