Страдальческозанародного хайпа в комментах на Афтершоке (не в упрек сайту- везде так)- как ..... в сельском туалете. Для разнообразия попробую-ка хоть какой то аспект темы без этой лозунговой истерики осветить. Мой пост- для любопытных. Вот тезис, сразу в обморок не падайте: Озверевшие либеральные КАПИТАЛЮГИ выделяют на пенсии больше чем выделялось на пике социалистической РСФСР.
-ЧТО, что ты несешь, кремлевская подстилка ???? Путлеровская пропаганда совсем берега потеряла!
ПОЕХАЛИ. Первое- вышвыриваем к чертям любые личные семейные воспоминания о пенсиях в СССР и любые личные "а вот у моей знакомой..." относительно пенсий в РФ. Долго объяснять почему- не буду, надеюсь на вменяемость аудитории. Источников будет 2- istmat.info и gks.ru Рисовать графики не буду- лень, и к сути отношения не имеет. Дам лучше ссылки непосредственно на первоисточники чтоб своими глазами проверили желающие. http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_socialnoe_razvi... Это СКАН офиц статсборника "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г." а не чёртовы ссылки на ссылки на сайты чего то там про СССР (как многие любят). Раздел "Социальное развитие". Листайте до страницы №131. Там две таблицы - численность пенсионеров в РСФСР и средний размер месячной пенсии. В таблице пять лет- 1980, 1985 и далее до 1990 включительно. Думал, какой год взять (чтоб тут никто не придрался)- взял 1985. Ибо "последний по-настоящему советский год Великой страны", типа Союз на пике горы перед тем как покатится вниз. Захотите другой год- пожалуйста, сами посчитайте, ссылку дал. Итак: числ пенсионеров в РСФСР в 1985 всего- 31,2 млн, из них по возрасту- 22,5 млн. Средний размер пенсии всего- 76,9 руб, по возрасту - 82,8 руб.
Считаем общий фонд. Всего- 31,2*76,9=2399,3 миллиона руб в месяц Считаем фонд пенсий по возрасту 22,5*82,8=1863 миллиона руб в месяц. Ну то есть в миллиардах 2,4 млрд и 1, 9 млрд соответственно.
Теперь идем на сайт Росстата - посмотрим как при МВФовских прислужниках дела обстоят. Как экономят на стариках. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop... Открываем "Пенсионное обеспечение граждан пожилого возраста". Далее таблицу 2.2 "Численность пенсионеров и cредний размер назначенных пенсий по видам пенсионного обеспечения и категориям пенсионеров в Российской Федерации". Ух, свежачок!) прям на 1 янв 2018 численность пенсионеров есть. Отлично. Общая численность пенсионеров- 43,5 млн, в тч по старости - 36,3 млн. Средний размер пенсии всего- 13,3 тыс руб , по старости- 14,2 тыс руб. Опять считаем фонд : Всего 43,5*13,3=578,6 млрд руб , по старости 36,3*14,2=515,5 млрд руб в месяц.
ИТАК, при Компартии в социалистическом Союзе в 1985 гос-во считало возможным выделить на пенсионеров в месяц 1,9 миллиарда руб. Ровно тот же самый показатель при капиталюгах Путлера в 2018- 515,5 миллиарда рублей. Остается одно действие - привести "к единому знаменателю" рубли 1985 и 2018. Хотя , думаю, уже сейчас наиболее догадливые кликуши все поняли)) Но я не буду сам сейчас переводить рубли 1985 в рубли 2018. Я высчитал все то что мог показать строго и абсолютно сопоставимо . А уж через покупательную способность выраженную в литрах молока или килограммах мяса или в долларах вы хотите смотреть- это на ваше усмотрение. Единственное, что подскажу- если в том же "Народное хозяйство РСФСР в 1990" долистаете до страниц №177 и 178- то там интереснейшие таблицы- как раз по ценам на основные потребительские товары причем как в государств (наиболее дешевые), так и в кооператив торговле. В т.ч. за 1985 год.
Заключение. Для людей изначально НЕпредубежденных и интересующихся это все станет шоком. Вывод о том, что "МВФовские подстилки" считают нужным и возможным выделять на пенсии стариков как минимум не меньше (по покупат способности, про номинал уж и не говорю- рубли "разные") чем великое СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ гос-во в лучшие и наиболее спокойные свои годы- это разрыв мозга. Все. А теперь- начинайте вселенский срач
Комментарии
Вот если убрать хамство и вернуть в нормальное состояние ЧСВ, то годные статьи. Сильно спорные, но полезные.
без "хамства"- сарказма про "Путлера" и тд не зайдут читать. Увы. А насчет того что статьи СПОРные- дай то Бог)
В чем заслуга "капиталюг..." ? Пенсионный фонд наполняется отчислениями с зарплаты работающего на номер СНИЛС и федерального бюджета.
Все мы любим пассивный залог - "наполняется", рабочие места "создаются", рост доходов населения "наблюдается (наблюдался)"...все само по себе...все, что хорошее происходит - само собой, и "без них всех также бы было", а все "плохое" - это от "капиталюг Путина и МВФ"...
Статья - ярчайший пример того, как работает Росстат.
Что интересно, из ваших оппонентов пока никто не занялся приведением рублей к общему знаменателю и каким-то количественным опровердением ваших данных...к чему бы это, где же валера с его любовью к excel....ждем ...
Например я скажу, что крокодил более длинный, чем зелёный. Приведите одно к другому и опровергните меня, ув. Corps sans organes.
действительно, "ежемесячный объем расходов на выплаты пенсий по старости" и "ежемесячный объем расходов на выплаты пенсий по старости"- очевидно несопоставимые показатели, примерно как длинный и зеленый. Люблю я местную публику)
- Ой, то не вечер да не ве-е-ечер, - запели строгие мужские голоса, - мне да малым мало спало-ось... - Люблю эту песню, - сказал я. - Как же ты ее барин, любить можешь, если не слышал никогда? - спросил Игнат, присаживаясь рядом. - Почему же не слышал? Это ведь старая казачья песня. - Не, - сказал Игнат. - Путаешь. Эту песню господин барон специально для нас сочинили, чтоб мы пели и думали. А чтобы нам легче запомнить было, в ней и слова такие же, как в той песне, про которую ты говоришь, и музыка. - В чем же тогда заключается его участие? - спросил я. - Я имею в виду, как тогда можно отличить ту песню, которая была раньше, от той, которую господин барон сочинил, если там и слова такие же, и музыка? - А у той песни, которую господин барон сочинили, смысл совсем другой.Если переводить через индексы изменения сметной стоимости строительства к 1984 году,
получается коэфф перевода 342,28 http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71902520/#112,
итого в 1985 году тратили на пенсии 992 млрд и 650,332 млрд. при меньшем кол-ве пенсионеров.
ага. интересный коэффициент...
т.е. цена мяса на рынке в 1985 году (включая мясо птицы!!) - 6,7 руб. х 342 = 2291 руб. ни фига себе!!
картошка - 0,57 х 342 = 195 руб.
очень интересный коэффициент...
чего придираетесь, нормальный коэффициент) 2291 руб? санкционный испанский хамон из-под прилавка в "Азбуке вкуса" на Тверской доставленный чартерным рейсом наверное где то так и стоит. Так что отличный коэффициент)
в "Азбуке вкуса" приличный хамон (на косточке) стоит пятнашечку ))
ЗЫ. а так 2500р. за сто грамм ;)
Ну и кому эта свинина соленая нужна?
Я сколько ни ел - так и не понял, что в нем находят? Простой окорок не хуже. Буженина вообще куда вкуснее.
Я, конечно, не гурман....
Ты в трюфелях разбираешься? Вот. А свиньи разбираются ))
А с вами в принципе не согласен, но дело даже не в этом. Зачем вы вообще сравниваете с СССР? Хочется рассказать как сейчас хорошо? Давайте лучше сравним с тем, что сейчас и с тем, что хотят сделать. То, что жизнь людей хотят резко ухудшить - это факт.
П.С. в СССР было так-то наоборот, пытались жизнь улучшить. То, что СССР прошел через годы войны вы в расчет конечно тоже не берете, что технологии за 30 лет резко вверх ушли тоже. В любом более развитом государстве услуги стоят гораздо дороже товаров - это вы тоже не берете в расчет. Может лучше сравнить векторы развития?
я в начале обсуждения уже отвечал одному комментатору. сейчас скопирую ответ. "я - совок до мозга костей. вот в чем прикол. просто не хочу оскорблять Союз необъективностью (лестью задним числом или принижением заслуг нынешнего "режима"). И моя к нему любовь выражается интересом к нему) "
Счетовод пропагандист не потрудился довести аргументацию своего тезиса до конца
Совсем озверели эти кремлеботы. И за что им зарплату платят?
Бггг.
Местным красненьким мокрой обоссаной будёновкой по сусалам: хрясь, хрясь, хрясь!
Автору спасибо!
пожалуйста. Но красных не будем всуе упоминать. Они то, в отличии от вот этих вот, и к здоровой самокритике нормально относились и проблемы видели. И страну строили. А сейчас нет Красных, одни истерящие красненькие. Да(
Немного грубо, но всё же:
Согласно твоим цифрам пенсионер обходился в 1985 г в 0,27 унции золота, а сейчас - 0,176 унции -) Т.е. пензия в РФ - 65% от советской -)
Возможно, где-то и налажал, но не сильно -))
Где-то горько зарыдал счетовод))))
А в СССР разве золото можно было купить?
Но исходя из цены золота... в 1985 это было 85 баксов. Сейчас - 220. Ой, как интересно.
Потому что по рыночному валютному курсу - в СССР пенсия была бы под ~350 р... (баксы так просто в СССР тоже не меняли).
Вы сравниваете ТЕ доллары с современными?
Что можно было купить на те 85 нынешним и не снится.
Какой-же все-таки пиетет у вас к доллару... Где б только его советский человек тогда взял? У "Березки" выменял? И как - много б на пенсию получилось? Ась?
В чем вопрос-то? И, кстати, золото в 85-м стоило 300...350 $, сейчас 1200.. За унцию, есс-но. Во времена Союза, кстати, золото можно было и купить, и продать, и добыть... как законно, так и не совсем.
Любопытно, что ув. Счетовод не имеет шо сказать. И это очевидно, в ответ на одну притянутую за уши цифру в панамку ув. Счетоводу можно насовать таких вот цифер, только куда менее притянутых, на порядок поболе.
Однако, у данной статьи есть куда более интересный смысл. Она ярко показывает, как работает Росстат в лице его, так сказать, представителей.
Я малость удивлён был что в мёртвый сезон вдруг много новичков на АШ стало. По ходу под пенсионный геноцид наплыв троллей пропагандонских.
я не тролль, а бот. статьи и комменты мои автоматически набираются.
а если ты бот, ты же не будешь возражать насчет прописки тебе поджопника отсюда? дык, прописать или не надо?
Очень похоже что не врёте
Классно вы! Единственное, что никаких "либеральных капиталюг" нет, потому что вся экономика государственная.
Но прижучили вы сильно с пенсиями :) Респект.
Я бы считал через соотношение "пенсионеры / работающие". Потому что если переводить зарплату 100 рублей при СССР к 30 тысячам сейчас, как раз получится ровно.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Видимо реформа дала денежный выхлоп. Появились деньги на усиление
Вангую злоупотребление правом предпенсионеров, что по факту переложит пенсию на предприятие
Все правильно. Не поленился, натыкал в Excel сравнимые цены на продовольствие за 1985, 2017 годы. Любопытные результаты: больше всего подорожало пиво отечественное - 216 раз, меньше всего сахар-песок - 42 раза. Остальное в этом диапазоне.Если же делить отчисления по всем пенсиям получается 240, по старости - 270 раз. Все это округленно, естественно.
Старый сборник достаточно скуп: цен на транспорт, связь, ЖКХ, культурные мероприятия нет, только в процентах к прошлому периоду.
Выше уже упоминалось, что данные траты тоже имеют место даже у современных пенсионеров. Не хлебом единым.
Все ценники на 1985 год приводить из головы не буду, склероз не позволяет, но уж про пятачок в метро, вроде бы, все помнят. По современной статистике - это 36.92. Соотношение 738, что уже существенно хуже, чем по еде.
И опять я возвращаюсь к простенькой идее, которая так раздражала автора в нашей предыдущей дискуссии. Сравнивать конкретные штуки, киловатты, метры занятие достаточно бессмысленное, естественного агрегирующего показателя не существует. Все это представляет интерес лишь в рамках некоторой модели. Манипулируемой извне, как любая модель. Это не хорошо и не плохо - это жизнь.
А если считать единый, 6 руб тогда, как нам кто=то напоминал, и 2.000 сейчас, то выйдет 333. И это уже сильно ближе.
Естественно. Вижу и Вы включились в подстройку параметров модели.
Я ведь только об этом. Какую результирующую формулу с коэффициентами выберем, такой и будет резултат. Для закрепления в общественном сознании назовем это официальной методикой. Когда, через некоторое время, результат перестанет нас удовлетворять, мы переделаем коэффициенты и выпустим обновленную методику. Ровно так и работает статистика. Во всем мире, мы тут никакое не исключение. А первичка при этом остается неизменной.
а стоимость геополитического положения тОГДА и затраты с ним связанные? а оборона?
очередной натягиватель совы на глобус детектед
родной, при советах не надо было минимум половину пенсии отдавать за квартплату
и в аптеке поликлиники не нужно было покупать бады выписанные платным эскулапом на вторую половину пенсии
Вы что-то заблуждаетесь с оплатой пенсионером услуг ЖКХ в размере 50% от размера пенсии. Сегодня любой гражданин России, если оплата жилищно-коммунальных услуг превышает 23% его доходов, получает от государства через соцстрах возврат переплаченной ЖКУ суммы. Расчёт возврата производится ежеквартально по заявлению гражданина. Так что в настоящее время при средне-российской пенсии в 14 300 руб, пенсионер платит за свою долю коммунальных услуг (в т.ч. потреблённых энергоресурсов в пределах норм) не более 14300*0,23=3290 рублей.
Это довольно распространенная иллюзия. Пока не попробуете сами, не узнаете. Система выдвигает такой спектр условий по поводу семейного положения, метража, второй жилплощади, наличия зарубежных активов и далее, и далее, что воспользоваться льготой могут не только лишь все. Мало кто может ей воспользоваться.
Как в старом анекдоте:
- Я имею право?
- Имеете.
- Значит я могу?
- Нет, не можете
Я очень хорошо знаком с этой «иллюзией» - я пенсионер. Мне ежемесячно, уже без моего ежеквартального заявления, соцстрахом по результатам имеющихся у них данных моих коммунальных платежей, на мой пенсионный счёт в Сбербанке дополнительно начисляется 200-400 рублей в зависимости от времени года, что составляет 1,5-3% от моей пенсии, которая для Алтайского края весьма прилична и составляет ~ 70% средней зарплаты по Алтаю. Я не бывший военный, просто моя ранешняя зарплата была в два раза выше средней по России в те времена.
Пенсия медианная тысяч 12, квартплата... возьмем 2 тр. В реальности побольше. Итого 16%.
Для примера. Моя мама - пенсия 22 тр, квартплата 4 тр. 18%. Даже с 50% скидкой как ветерану и пр. выходит 8%.
Искренне рад за Вас. Мои претензии относились только к слову любой в Вашей фразе
Что не соответствует действительности
Я с бабушкой жила в 2 к квартире. Как сейчас помню ходила платить за квартиру - 54 руб. с копейками за 3 мес. Но это был кооператив и стоил дороже, т.к. там ещё была графа то ли обслуживание, то ли ремонт. Гос. жильё было дешевле. 😃
54 рубля за кооператив - это была ипотека. Квартиру можно было получить, стоя в очереди, либо купить за свои. Купить за свои - это и есть кооператив.
охолонь, дурак, какая ипотека в СССР?
купить за свои в СССР это как раз кооператив.
кооператив существенно отличается по имущественно-правовму статусу от ипотеки хотя бы тем, что в ипотеке квартира тебе не принадлежит ,а в кооперативе ты член товарищества с долей, равной квартире.
54 рубля за три месяца, это нормально, в месяц за кооператив я платил (как уже говорил) от 17 до 20 рублей. плюс коммуналка рублей пять.
из вашего коммента я узнал, что сейчас минимальная плата за ЖКХ в РФ составляет 7000 рублей в месяц. А еще 7000 рублей пенсионеры тратят на бад , то есть биологически активные добавки к еде, которую не едят. Потому что, исходя из вашего коммента обе "половины" пенсии уже потрачены на ЖКХ и БАД. Круг замкнулся. Пишите еще.
Страницы