Страдальческозанародного хайпа в комментах на Афтершоке (не в упрек сайту- везде так)- как ..... в сельском туалете. Для разнообразия попробую-ка хоть какой то аспект темы без этой лозунговой истерики осветить. Мой пост- для любопытных. Вот тезис, сразу в обморок не падайте: Озверевшие либеральные КАПИТАЛЮГИ выделяют на пенсии больше чем выделялось на пике социалистической РСФСР.
-ЧТО, что ты несешь, кремлевская подстилка ???? Путлеровская пропаганда совсем берега потеряла!
ПОЕХАЛИ. Первое- вышвыриваем к чертям любые личные семейные воспоминания о пенсиях в СССР и любые личные "а вот у моей знакомой..." относительно пенсий в РФ. Долго объяснять почему- не буду, надеюсь на вменяемость аудитории. Источников будет 2- istmat.info и gks.ru Рисовать графики не буду- лень, и к сути отношения не имеет. Дам лучше ссылки непосредственно на первоисточники чтоб своими глазами проверили желающие. http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_socialnoe_razvi... Это СКАН офиц статсборника "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г." а не чёртовы ссылки на ссылки на сайты чего то там про СССР (как многие любят). Раздел "Социальное развитие". Листайте до страницы №131. Там две таблицы - численность пенсионеров в РСФСР и средний размер месячной пенсии. В таблице пять лет- 1980, 1985 и далее до 1990 включительно. Думал, какой год взять (чтоб тут никто не придрался)- взял 1985. Ибо "последний по-настоящему советский год Великой страны", типа Союз на пике горы перед тем как покатится вниз. Захотите другой год- пожалуйста, сами посчитайте, ссылку дал. Итак: числ пенсионеров в РСФСР в 1985 всего- 31,2 млн, из них по возрасту- 22,5 млн. Средний размер пенсии всего- 76,9 руб, по возрасту - 82,8 руб.
Считаем общий фонд. Всего- 31,2*76,9=2399,3 миллиона руб в месяц Считаем фонд пенсий по возрасту 22,5*82,8=1863 миллиона руб в месяц. Ну то есть в миллиардах 2,4 млрд и 1, 9 млрд соответственно.
Теперь идем на сайт Росстата - посмотрим как при МВФовских прислужниках дела обстоят. Как экономят на стариках. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop... Открываем "Пенсионное обеспечение граждан пожилого возраста". Далее таблицу 2.2 "Численность пенсионеров и cредний размер назначенных пенсий по видам пенсионного обеспечения и категориям пенсионеров в Российской Федерации". Ух, свежачок!) прям на 1 янв 2018 численность пенсионеров есть. Отлично. Общая численность пенсионеров- 43,5 млн, в тч по старости - 36,3 млн. Средний размер пенсии всего- 13,3 тыс руб , по старости- 14,2 тыс руб. Опять считаем фонд : Всего 43,5*13,3=578,6 млрд руб , по старости 36,3*14,2=515,5 млрд руб в месяц.
ИТАК, при Компартии в социалистическом Союзе в 1985 гос-во считало возможным выделить на пенсионеров в месяц 1,9 миллиарда руб. Ровно тот же самый показатель при капиталюгах Путлера в 2018- 515,5 миллиарда рублей. Остается одно действие - привести "к единому знаменателю" рубли 1985 и 2018. Хотя , думаю, уже сейчас наиболее догадливые кликуши все поняли)) Но я не буду сам сейчас переводить рубли 1985 в рубли 2018. Я высчитал все то что мог показать строго и абсолютно сопоставимо . А уж через покупательную способность выраженную в литрах молока или килограммах мяса или в долларах вы хотите смотреть- это на ваше усмотрение. Единственное, что подскажу- если в том же "Народное хозяйство РСФСР в 1990" долистаете до страниц №177 и 178- то там интереснейшие таблицы- как раз по ценам на основные потребительские товары причем как в государств (наиболее дешевые), так и в кооператив торговле. В т.ч. за 1985 год.
Заключение. Для людей изначально НЕпредубежденных и интересующихся это все станет шоком. Вывод о том, что "МВФовские подстилки" считают нужным и возможным выделять на пенсии стариков как минимум не меньше (по покупат способности, про номинал уж и не говорю- рубли "разные") чем великое СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ гос-во в лучшие и наиболее спокойные свои годы- это разрыв мозга. Все. А теперь- начинайте вселенский срач
Комментарии
Напомню. Были ветераны гражданской, финской, ВОВ, блокадники, "корейцы", но мало, различных конфликтов, потом - чернобыльцы, афганцы, герои соцтруда....Балеруны выходили на пенсию в 35, подводники, много категорий работающих с сокращенными сроками выхода на пенсию, "северяне", те, у кого год на два или три шел...
Я говорю только о пенсиях по старости.
Про то , что растет средний возраст и значит удельное число пенсионеров в государстве вы , конечно не слышали.
Ну и расскажите нам откуда цифры - 25%.
вангую- не расскажет. нам предлагается просто уверовать.
Очередная Ванга объявилась?
Расходная часть бюджета 16 трлн. Из них трансфер в ПФР порядка 3 трлн. Общие выплаты через ПФР около 8 трлн. Из них пенсия по старости 6 трлн. Итого пенсии по старости это 6/(16-3+8)=6/21= около 28%.
Плюс минус, порядок такой выходит. Тут еще региольная часть никак не учтена. А в СССР пенсии составляли около 25% от всех общественных фондов потребления.
Мда товарисч Артем , чувствуется крепкая рука коммуниста , а чо 28.57 до 28 округлили . Могли бы и 20 , ради идеи не жалко . Опять же кругом "около". Ну и про СССР откуда цифирь взяли - из Маркса? Хотелось бы знать.
Пусть 29 будет с точностью прикидок это не важно. Написано что плюс минус 5 процентов.
Данные по СССР приведены отсюда
https://moluch.ru/archive/42/5072/
Ну тогда и для РСФСР 1985-го берите только пенсионеров по старости - сколько там у ТС выше, 22 млн из общих 30 млн? Вот и ваши 25% советские расходы уменьшатся почти на треть..
Средняя продолжительность жизни сейчас около 72 лет.
https://danetnavernoe.com/srednyaya-prodolzhitelnost-zhizni-v-rossii-muz...
В СССР средняя продолжительность жизни составляла 67,5 - 70,5 лет
кстати, в 2000-2005 средняя продолжительность жизни была около 65. И ничего, никто не предлагал раньше на пенсию пенсионерам выходить. Хотя согласно вашей логики, должны были.
Мелкое жульничество всегда приветствуется . Надо данные но по СССР приводить , а по РСФСР. Средняя продолжительность жизни в Таджикистане всегда была и будет значительно выше чем скажем в ХМАО. При этом я не уверен , что в том же Таджикистане вообще чего-то там сельскому населению платили.
В 60 х собственно и в ссср колхозники пенсии и не получали . Например моя бабка .
Надо данные именно по СССР приводить, так как бюджет был консолидированный и именно из бюджета СССР шли выплаты пенсий всем пенсионерам. А жульничество, это когда ты с РСФСР сравнивают.
Про пенсии колхозникам - это вам сюда
Ну да в Грузии выращивали мандарины и виноград и продавали это на рязанском рынке. А на вырученные пели красивые грузинские песни и покупали волги. Налогов и отчислений с этой деятельности естественно никто не платил. Зато пенсии получали.
Да колхоз должен был платить пенсию . Но ! не платил, потому как не из чего было. Да и что там можно заплатить с 2% то , даже если их удастся собрать. И это при том , что моя бабка - мать героя СССР - имя на памятнике в центре Рязани, школа в честь его имени названа. Чего уж говорить о простых .
А государство не платило не копейки, по закону. Где то были колхозы - миллионеры , которые возможно платили , где нибудь на югах. Но точно не в рязанской области. Там были колхозы - доходяги.
А почему с 65-го по 80-й такой провал? Вроде ж время спокойное было, развитой социализм опять же. А с 81-го подъем, хотя там афган начался.
Бухать народ начал не по дестки. А к 81 году правильно похмеляться научился - это же очевидно.
Бюджет РФ - 14 триллионов. Выплаты на пенсии с субсидиями - 8 с лишним триллионов.. нормальные такие 25 процентов((((
Выше показано как что посчитано.
А ничего что у ПФР свой бюджет, и из федбюджета дотируется на 3,3 трлн, иногда лучше жевать....
И как это противоречит высказанному мной????
Всё зависит от того, что Вы хотите посчитать: долю в расходах государства или обеспеченность пенсионеров. Если государство сможет обеспечить население лучше при меньшем проценте расходов - это же замечательно!!
В 1985 году на пенсию можно было купить на рынке 8 кур. Сегодня тридцать первоклассных домашних.
В 85 на пенсию можно было купить 200 литров молока. И сейчас можно купить 200 литров молока.
ага. заплати-ка ЖКХ, после купишь молока ))
14000/200=70 руб . обычное молоко, с обычной жирностью, в пакетике стоит в вашем городе 70 руб?
Тут надо всю корзину смотреть. А то я на ваше молоко скажу, что бензин 7 коп. стоил.
сказать то можете- проблема одна. он столько не стоил. в Союзе цена на бензин была едина и в 1985 составляла 40 коп за литр
Это откровенное враньё. Лично видел на ГНКС цену 7 коп.
Я дополню. Вот вполне правдоподобное сравнение:
ЗЫ.
Сейчас, в 2018 году пенсия 12 тыр, а цена на бензин 42 рубля. Можно купить всего 290 литров. Но в СССР бензин пенсионерам был нужен гораздо меньше, чем сейчас, потому что был развит общественный транспорт, а инвалидам, которым в СССР бесплатно раздавали "Запорожцы", так же раздавали и талоны на бензин, немного, но что-то около 30 литров на месяц. Я это помню плохо, но мать моего однокурсника получила такой запорожец и талоны.
Кстати, талоны на бензин были на транспортных предприятиях, госучреждениях и прочих автохозяйствах. Это как раз и была некоторая дотация со стороны государства. Не берусь оценивать ее эффективность, но то, что гостранспорт заправлялся по другим ценам, я не смогу вспомнить, каким, но практически на халяву, это факт. У этих водил всегда можно было разжиться бензинчиком или талонами.
ЗЫЗЫ. с 1986 года я покупал такие талоны по рублю. были всегда, проблем не было. но это уже был не СССР.
Легкая манипуляция: вы в комментарии приводите в пример нынешнюю среднюю пенсию, а в статье речь идет о максимальной для СССР 85-го. А средняя тогда, судя по табличке выше, была в 2 раза ниже, порядка 65 руб. Выходит, если считать в бензине, нынешняя средняя пенсия почти равна максимальной советской и почти в 2 раза выше средней советской. ЧТД
В чем манипуляция, Владик? Счет ведется по количеству покупаемого бензина и только. Ты внимательно читаешь, вникаешь или только манипуляции ищешь, мой йуный борецъ с манипуляцЫями?
Ты подожди еще годик, цена на бензин уйдет за полтинник, тогда и поговорим. А если бы ты внимательно читал мои камменты, то смог бы понять написанное - советскому пенсионеру цена на бензин была фиолетова. Но ты не думаешь, ты просто рефлексуешь. Либеральненько так ))
В 85м средняя пенсия была 82,5р.
Ок. 206 литров при цене 40 копеек за литр. И сейчас средняя пенсия 13.7 тыс если не ошибаюсь - это за 330 литров, более чем в 1.5 раза больше.
Да. Можете посмотреть на цены обычного молока например тут. Обычного, а не самого дешёвого. И за литр, а не за 930г. Для справки, в литре молока около 1030г.
https://www.globus.ru/catalog/molochnye-produkty-syr-yaytsa/moloko-slivk...
Я дал пример с недотируемыми продуктами с рыночным ценообразованием, вас потянуло сравнивать рыночное и дотируемое. Будьте повнимательнее.
Батон нарезной. В СССР можно было купить 600 буханок по 13 копеек. Сейчас можно купить те же 600 буханок по 25 р. И те и те товары с госрегуляцией цен.
Так народ возбуждается не от того, что денег мало выделяют. Народ вроде и не просил прибавлять к пенсии ничего. Народ шумит из-за того, что работать не согласен на 8 лет больше. Да даже не из-за этого тоже. А из-за того, что с ним подло обходятся. Ну сказали бы народу, что демографический подъём так власть и не обеспечила в необходимом объёме (президент подтвердил, что и через 10 лет проблема будет иметь место, если не принять сейчас меры), не успевает правительство реагировать на плохую демографию, и попросили бы народ поработать. Народ, ясно, согласился бы, но при условии, что горе правителей заменить на народных спецов. Лядство ситуации в том, что валят на демографию советского периода и говорят, что сами они всё прально делают. Конечно, народ не верит. Вы неправильно понимаете претензию..
Так и не увидел заветный перевод в литры молока. Но даже не в этом проблема. Вы опустили один ньюанс. Очень важный. Себестоимость современных продуктов сильно упала. Вместе с качеством. И вместе с продолжительностью жизни соответственно. Боюсь, что сравнить корректно не удастся. Очень много параметров в уравнении уровня жизни. В том числе пенсионеров.
1) вы точно читали мою статью?
"так и не увидел заветный перевод в литры".... А то что черным по белому написал что предоставляю на ваше усмотрение выбрать товар по которому будете делать пересчет и дал ссылку на таблицу с ценами на эти товарыв 1985 - эти буквы трудночитаемы были?
2)скажите что вы шутите. вот эту дичь про то что в 2018 по отношению к 1985 продолжительность жизни "сильно упала" вы зачем говорите? в 2017 продолж жизни достигла 72,7 А теперь страницу №107 по данной ссылке откройте. в 1985 средн продолж жизни 69,3 года http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_socialnoe_razvi...
Зачем были тогда все ваши излияния в материале? Сразу бы таблицы с самого начала и дали. А так ерунда какая-то - наброс сделали, а ответить за него постеснялись.
Какой вы нервный... впрочем это даже к лучшему (с). А с чего продолжительности жизни расти-то? Экология из-за безумного строительства в зоне сложившей застройки, на месте зелёных зон и путём беспорядочного нагромождения кварталов без транспортной доступности, и из-за переизбытка частного транспорта упала (статистику заболеваемости поглядите), качество продуктов питания упало, качество и доступность медицины упало, массовый спорт отсутствует как класс, спортивные объекты уничтожаются под коммерческую застройку (говорю про СПб в частности), кроме того стрессы и нервные нагрузки стали явно выше (даже на вашу манеру общения если посмотреть, это хорошо видно), итд, итп. С чего продолжительности жизни расти? Ваши ссылки можете можете детям наивным показывать про продолжительность жизни.
Кто-то из великих сказал, что есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика.
А чего вы так разволновались? Что побудило вас написать этот занимательный материал?
Хе-хе, товарищ, вы давно уточняли плотность населения РФ ?
Одна из причин роста продолжительности жизни - существенное сокращение младенческой смертности.
А вы полагаете, что в позднем СССР экология была сильно лучше что ли?
Несравнимо лучше. Нормы санитарные и производственные были жёстче, и они соблюдались. Инсоляция, продуваемость, рекреационные зоны, количество зелёных насаждений, транспортная нагрузка на магистрали, электротранспорт итп - в крупных городах это день и ночь тогда и сейчас. Требования к продуктам питания также несопоставимы. Развитие физкультуры и спорта - туда же. Спортивные объекты в городах с дорогой землёй идут на слом. Застраивают гребные клубы, стадионы, авто и мото трассы. Сейчас статистика раковых, лёгочных и сердечных заболеваний говорит о многом. Из-за отсутствия профилактической медицины как класса предупреждение заболеваний никакое. Заболеваемость высокая. Квалификация врачей тоже падает. Имею возможность сравнить детскую медицину тогда и сейчас. Возможно, препараты стали более эффективными. Но и менее доступными. При этом, если раньше заболевания успешно диагностировались в поликлиниках и лечились амбулаторно, то сейчас поликлиники нужны лишь за тем, чтобы вовремы направить в больницу, где уже будут разбираться что к чему.
Только почему-то с конца 60-х, и за исключением малого числа перестроечных лет середины 80-х, в СССР последовательно снижалась продолжительность жизни, несмотря на описанные вами преимущества тогдашней медицины и профилактики.
Насчет доступности лекарств вот могу поспорить: помню, как болели деды/бабки, и с каким трудом для них добывались нужные лекарства, сейчас с этим проще и доступнее.
Вы сначала спросили про поздний СССР. Я вам ответил. Теперь вдруг про 60-е заговорили. Вы уж определитесь, о чём хотите говорить, и старайтесь держаться темы. Вполне возможно, что с 60-го по 80-й вымирало военное поколение. Это как раз 50-70 лет людям было. Во-первых послевоенная медицина и медицина позднего периода имели различный уровень, я полагаю. Фроновики, перенёсшие лишения в расцвете лет, к моменту подъёма медицины уже могли обладать запущенными хроническими заболеваниями, которые свели их в могилу раньше срока (это всякие солженицыны с фронта на тёплые нары свинтили, да рак свой лечили за бесплатно, а нормальные люди пахали, не обращая внимание на хвори). А запущенных хроников и сейчас не особо то вытягивают, да.. Вижу это так. Но у нас бестолковая дискуссия, потому что вы пытаетесь делать выводы из статистики, пренебрегая предпосылками. Очевидно, что если есть предпосылки, обуславливающие высокую продолжительность жизни (всё перечисленное мной ранее, что вы пропустили мимо ушей), то глупо вместо поиска реальных причин плохой статистики игнорировать предпосылки и обесценивать их значимость. Кроме того, я вам говорю про статистику заболеваемости и смертности от знаковых заболеваний сейчас в сравнении с прошлым, а вы мне про сравнение статистики смертности в разные периоды СССР рассказываете. Зачем? Как будто вам не истина дороже, а победа вашего мнения любыми средствами. Это не конструктивно. Если будете продолжать в таком духе, я предпочту отказаться от общения с вами.
Вы мне даете свое субъективное мнение, что в позднем СССР медицина и профилактика заболеваний были лучше, чем в нынешней РФ. Статистика же показывает, что практически весь период позднего СССР, с конца 60-х по начало 90-х, в СССР снижалась продолжительность жизни. Можно было бы списать тут все только на военное поколение, но вот почему-то в короткий период антиалкогольной кампании тенденция пошла обратно, а потом опять продолжилась. Опять-таки, весьма высокие цифры суицидов и абортов советского периода, опять-таки снизившиеся в нынешнее такое плохое капиталистическое время в сравнение со светлым советским, тоже как-то звучат диссонансом с расхваливанием позднего СССР. Были у него безусловно свои достижения - но и свои провалы, так или иначе приведшие к распаду страны.
Вроде до середины 80-х шла речь, а теперь до начала 90-х. Самый проблемный период. Вы бы ещё для сравнения привели первую половину 40-х. Например у моего деда во второй половине 80-х был первый инфаркт, а в начале 90-х - второй. Это он предприятие вытягивал сперва из горбачёвской ямы, а затем спасал от закрытия в 90-х. Во второй половине 80-х ещё немало было фронтовиков тех же, кто был в трудоспособном возрасте ~60 лет. Вот они все и умирали. Как отошло старшее поколение от дел, так все волноваться перестали, жизнь наладилась, и страна покатилась под откос. Но продолжительность жизни могла вырасти. В основном за счёт непуганного и взлелеянного фронтовиками послевоенного поколения. И причём здесь медицина, скажите пожалуйста?
Не видел такой статистики. Приведите, пожалуйста. И что, вот прям как перестали пить, так сразу и зажили долго? Пили исключительно старики перед смерью, но вот вышел запрет на алкоголь, все их напитые циррозы зажили и они прожили больше? Всё-таки ваши цели идут вперёд ваших убеждений...
Вы здесь сможете сравнительную статистику привести в процентах? В позднем СССР работали все предприятия, которые не работают сейчас. Это факт. И соблюдался ТК - не нынешняя фикция, а нормальный, профсоюзный. Это тоже факт. Поэтому с чего бы расти числу суицидов и абортов, это вопрос. Но при горбачёве вовсю уже пропаганда работала - деткам в уши помои вливала. Так вполне могло всякое случиться. Вы намерено для сравнения взяли переломный момент - 80-е, когда умирало старшее военное поколение, поднимавшее страну с колен? Зачем вы это делаете?
это удар ;-)
на самом деле конечно привести покупательную способность к одному знаменателю столь разных систем достаточно сложно, т.к. уровень и структура косвеных субсидий населению сильно разнятся, как и структура предложения и сам уровень товаров и услуг. но для начала выработки качественной прикидки вполне сойдёт.
Как один из вариантов апроксимации можно взять соотношение средней ЗП и средней пенсии в РСФСР 1985, и такое же соотношение в России 2018.
не учтёнными останутся такие вещи, к примеру, как раздача жилья, социальная защита, здравоохранение в смысле профилактических мероприятий, помощь материнству и детству, дополнительное бесплатное параллельное образование, субсидирование цен на транспорт в пределах всей страны размером с хороший континент, гарантированное трудоустройство и т.д. как эти и подобные им другие вещи привести к монетарному эквиваленту я пока не представляю.
1. "Раздача жилья" - 20 лет в очереди. Впрочем тут есть "мыслители" идти за квартирой работягой на завод или на стройку после ВУЗа. Вот из-за таких мыслителей СССР и развалился.
2. Хотелось бы услышать про соцзащиту во времена СССР и чем она отличается от нынешних порядков.
3. Для профилактики раз в три года рекомендуется проходить полное обследование в поликлинике.
4. Материнский капитал? Отпуск по уходу за ребенком? Не. Не слышал.
5. Цены на транспорт сейчас не отличаются от времен СССР. Если брать в доле от з/п
6. Второе высшее как во времена СССР получить можно было?
7. Гарантированное трудоустройство и сейчас не напрягаясь получить можно. Но не факт, что работа понравится......
хватит ля-ля, это тут 90% умеют. готов? бери и считай, и методологию опубликуй, и естественно первичку не забудь. почитаем, обсудим, проверим. без методологии, первички и рассчётов разговаривать неочем.
Ну так бери и считай методологию по первичке. Пока что ничего кроме ля-ля от тебя не было.
Страницы