Грустные мысли по поводу выступления президента

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, слава Богу, дождались! Президент высказался о пенсионной реформе. Аплодисменты, пожалуйста. Почему не слышу? Какие-то жалкие хлопки… Извольте аплодировать, другого президента у нас еще целых шесть лет не будет. Не желают. А почему?

Не в пенсиях дело. Вообще без них жили, выкручивались в проклятые 90-е годы. И сейчас проживем, если будет видна достойная цель. Но ее нет.

Путин подтвердил свою приверженность либеральным идеям. Он и раньше от них не отказывался, но сильно не афишировал. А теперь полностью встал на либеральную платформу. Суть ее вот в чем: либерализм все меряет на деньги.

Если у тебя много денег – ты свободен. Можешь быть последним мерзавцем, бездельником, но твои деньги будут работать за тебя и купят тебе ордена и должности. Мало денег – можно украсть. Нет, про закон я знаю, но зачем же попадаться? Не пойман – значит, не вор, а уважаемый богатый человек. И вообще существуют десятки способов совершенно законного присвоения собственности, особенно, государственной.

Если компания дает прибыль – это свободная либеральная компания. Если она стала убыточной, то свободен тот, кто ее сожрал. Если ты остался без работы, тебе будут платить, чтобы не мешал другим делать деньги. Но не долго.

Коли чего-то не хватает – надо купить. Кто сказал, что все женщины продажны, Бернард Шоу? Про мужчин он просто забыл, они такие же. Политическим партиям всегда не хватает голосов, и они покупают избирателей. Не цепляйтесь к словам, да, это оговорка. Поправлюсь: не покупает, а подкупает.

После публикации проекта пенсионной реформы чиновники кабмина прямо-таки остолбенели, потеряли дар речи. Они никак не ожидали такой резкой реакции. В стране 43,5 млн пенсионеров, им пообещали прибавку в целых 1000 рублей в месяц. Это же пять бутылок водки можно купить. Почему вы все против?

За голоса в Думе министры были спокойны. Только что прибавили зарплату депутатам, и теперь она почти в 10 раз выше, чем средняя по стране. И к пенсии у них есть доплата до 80 тыс руб. Поэтому Е.Федоров, пустой болтун, отсидевший себе за 18 лет в Думе задний бюст, будет получать пенсию в 7-8 раз больше среднего пенсионера. Но это мелочи, много ли у нас федоровых, ну, подумаешь, несколько тысяч. Так что пусть себе по-прежнему болтают, голосуют и получают.

Молодым до пенсии далеко, да и 40-летние о ней еще не думают. И лишь одна группа, те, кому сейчас за 45-55, реально пострадает. Но это не более 10-12 млн человек, на них можно, вежливо улыбаясь, наплевать.

Вот такой простой расчет был у чиновников. Однако не оправдался на 90%. Именно столько голосов «против» набирали все опросы, а попытки министров оправдать свою позицию лишний раз демонстрировали их полную некомпетентность. Оставалась одна надежда – на Путина.

Увы, Путин никого убедить тоже не смог. Впечатление, будто речь ему готовили на коленке, пришивая к тришкиному кафтану то рукава вместо штанин, то бантик вместо гульфика. Кое-какие цифры были точнее: нам действительно не хватает 1,8 трлн руб. на страховые пенсии. А не 3-4 трлн, как трезвонили штатные агитаторы. Сомнительные данные о бурном росте продолжительности жизни косметически упрятали в большой период, 15 лет. Женщинам предложили даровать 3 года пенсионной жизни, впрочем, это было вполне предсказуемо. И еще несколько небольших уступок.

Первый раз вижу в выступлении президента откровенно слабые места, и их много. Вот например, он говорит, что уже в будущем году у нас соотношение плательщиков пенсионные взносы и получателей пенсий будет 1,2. А о том, что 26 млн человек уклоняются от уплаты, скромно умалчивает. Заставьте платить хотя бы половину – и вот вам почти 800 млрд руб в ПФР. Нет, не можем.

Зато можем ввести прогрессивный НДФЛ, но это даст всего лишь 75-120 млрд руб в год. Мелочи. Стоит ли с такими пустяками возиться?

Путин говорит: в стране наметился экономический рост, в прошлом году он составил 1,5%. В скобках замечу, его причиной стала не ударная работа кабмина, а повышение нефтяных цен. Но вот беда – реальные доходы людей все равно упали. За 4 года они снизились на 11 %, в прошлом году – на 1,7%. Как же так: производим больше, а получаем меньше? Не зря президент сказал, что мы часто не доверяем нашей статистике. Может и правильно делаем?

Очень мощное предложение о досрочном выходе на пенсию.  В проекте закона установлен необходимый стаж в 45 лет, а президент предложил сократить его на целых три года. Считаем: 30 % работников закончили институты, начали работать в 22 года, если стаж не прерывать ни на минуту (а переходы и переезды бывают), то досрочно мужчины выйдут на пенсию в 64 года, женщины – в 59. На целый год раньше. Врачи и этого лишены – они учатся 6 лет.

Особо меня умилило предложение «установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу…» Я даже полез в поисковик: может быть, в какой-то забытой Богом стране проводили подобные «эксперименты»? Нет, не додумались, это идея Медведева. Обойти такой закон просто: выговор, строгий выговор (на самом законном основании), неисполнение служебных обязанностей. А кто заставит принять на работу бездельника или глупца на из-за того, что он «предпенсионер»? И будут бездельники и глупцы таскать по судам директоров…

А кроме того, конечно, упования на перспективу, как мы повысим пенсии через 10 лет, и какой ответственный момент имеем сегодня.

Я не досмотрел до конца выступление президента. Мне стало его немного жаль. Этот человек сделал для страны больше, чем тысячи и миллионы других. Он заслужил за это и почет, и уважение, и любовь. Но силы не безграничны, видно, что он просто устал. Он уже не усыпляет тигров, не летает с журавлями, он собирает грибы.

Вопрос сегодня стоит не о пенсионной системе, он - о жизненной позиции. Либерализм – это, прежде всего, продажность. Бездарные чиновники и решили, что мелкими подачками да посулами можно купить доверие людей, и остаться при государственном кармане. Они ошиблись. Закон-то они продавят, но власть потеряют. И этот процесс начнется уже на ближайших выборах.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Второй раз ставлю в заставку эту картинку, она очень точно выражает суть нынешней пенсионной"реформы".

Комментарии

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

А вот то, что коммуняки под дудку Ленина
Бресткий мир подписали, да Россию на 15
национальных республик разделили, а потом
и СССР развалили - вот этого я вам не прощу.

Так прям сейчас выйди к Кремлю, Ельцин центру , везде там как раз те коммуняки кто и валил СССР.  Те при ком он стал второй державой мира , а не как ныне на задворках,  тех хрен когда не стало, как не стало так вот такие власовцы как ты и развалили, в ВОВ не успели "освободить" вылизывая  сапоги Гитлеру, так в 91 -м отродьё их под диктовку США все сделали. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Россия уже лет 300 стабильно в двойке-тройке сильнейших держав мира. И до коммуняк, и сейчас.

А СССР развалили коммуняки, от этого факта не спрячешься. За последние 300 лет они - единственные внутренние разрушители государственности России, единственные, у кого не хватило совести и ума сохранять страну и системно работать над улучшением жизни.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

вот такие власовцы как ты и развалили

Ты идиот? Какого ты хера, вообще делаешь на этом сайте? 

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

Ты идиот? Какого ты хера, вообще делаешь на этом сайте? 

Дядя, ты дурак? (с)   

 Ты чья шавка? Сама убежишь или пнуть тебя под зад? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нука- прекратите этот базар. а то забаню обоих....

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Смотрю, мой бан, для тебя юбилейный (70-й) 

heart Всех благ (но, уже недолгих).

Аватар пользователя Виктор Филимонов

В целом согласен с комментарием, за одним но - объективные или субъективные?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Объективно на это поколение пришелся самый большой удар 90-х. Так что их недовольство - объективное.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

ямка кстати тут со всех сторон главный фактор как ни крути

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну да, это народ виноват, что работодатель за них взносы не платит. Полиция не при чем, налоговая инспекция - спит и прекрасные сны видит. А все зло - от народа. Надо его в тюрьму посадить.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Если Дума пишет законы, которые выполнять никто не собирается, то вина в этом - Думы. Я так думаю. Так вот, рассуждения госслужащего о том, что богатые люди ВСЕ РАВНО ПЛАТИТЬ НЕ БУДУТ - должны привести к немедленному увольнению такого госслужащего.

И главное. Вопрос конечно не в пенсии, он гораздо глубже и фундаментальнее. Путин в российской действительности выполнял роль своеобразного жреца и арбитра на поле сражения между трудом и капиталом. И имел у народа репутанцию хорошего и честного арбитра. Но вчера он показал, что нервы у него сдали и он стал явно подсуживать капиталу (по существу дал пенальти в сторону ворот народа).

Путин еще раз отчетливо показал - В ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ РАБОТАЕТ И ОН И ГОСУДАРСТВО! И это очень опасно в условиях накаленной международной и внутренней обстановки. Путин сам лишил себя звания ПОЧЕТНЫЙ ЖРЕЦ-АРБИТР. Он хоть и занимает пока формально  ДОЛЖНОСТЬ президена РФ, но трон - фактически уже пуст и должность ЖРЕЦА-АРБИТРА вакантна. Если Путин этого не понимает, то это проблема и его и его окружения.

Король то голый! Судью на мыло!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Полностью согласен.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Вот это и самое страшное при нарастающем политическом/экономическом давлении остаться без арбитра. Ситуация вполне вероятно может пойти по пути вековой давности, только с гораздо худшими для единства государства последствиями.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. не думаю... нищих в стране почти нет, условий для большой драки - тоже. Просто постепенно начнется формирование нормальных политических партий.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Нет. не думаю... нищих в стране почти нет

Это вы рассуждаете, исходя из своего круга общения.

Нищих у нас масса. Если медиана по зарплате, что то около 21-22 тысяч на руки, то с учетом платежей по ипотеке, кредиткам, кредитам и прочих расходов - это уже нищета. Ее можно по всякому называть, но человек начинает экономить на еде, в первую очередь на потреблении белка и фруктов. И ситуация все сильнее и сильнее ухудшается. 

А поводом вместо драки может быть веерное отключение от тепла и электроэнергии в каком нибудь крупном городе, что весьма и весьма вероятно с учетом тотального недофинансирования инфраструктуры.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ее можно по всякому называть, но человек начинает экономить на еде, в первую очередь на потреблении белка и фруктов. И ситуация все сильнее и сильнее ухудшается. 

Не вижу. Вижу рост числа больных ожирением. И это вовсе не богачи, обычные люди.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Ожирение и есть один из признаков бедности. В штатах афро американцы, живущие на пособие, очень далеки от стройности. 

Ожирение, мое личное мнение, вызывается малоподвижным образом жизни, потреблением низкокачественных продуктов, содержащих сахар, транс жиры, потреблением низкосортного мяса птицы, выращенной с использованием стимуляторов. Все это из-за недостатка средств на сбалансированное питание и посещение тренажерных залов, бассейны и пр. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ожирение и есть один из признаков бедности. В штатах афро американцы, живущие на пособие, очень далеки от стройности. 

Да бросьте Вы повторять чужие глупости! Сто-двести лет назад бедных было в разы больше, а жирели только богачи да монахи. В Китае народ в 10 раз беднее чем в США, а страдающих ожирением там почти в 10 раз МЕНЬШЕ.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Ну да, это народ виноват, что работодатель за них взносы не платит.

Не знаю, какую конкретно картину вы видите, когда так упрощаете. Но, вообще, обычно (в России - не в столицах), у бизнеса есть выбор - такая-то сумма на ФОТ, у работника тоже есть выбор - такая-то сумма либо белая, либо часть серыми + та-же белая (что в первом варианте).

Решений, никто не навязывает. Почему тогда в этом Договоре, виновата только одна из сторон? 

Если же вы про, тупо кидал - ну, сколько-ж их в общей массе? Явно мизер, не стоящий трех строк.

Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 6 месяцев)

Послушайте, юноша, со взором горящим. А Вы не слышали про такие ситуации, когда работает человек по трудовой книжке, зарплату получает вбелую, фирма солидная, и даже очень. А потом выясняется, что она за своих сотрудников либо не платила в пенсионный фонд вовсе, либо указывала сильно заниженную зарплату. А потом все документы передавала в город Жопинск, в архив,самоликвидировалась и создавала новую. А при оформлении пенсий сотрудники старой компании с удивлением обнаруживали, что за эти годы у них никаких накоплений ни фига нет. А были еще компании, адвокатура, например, российская, которые и вовсе не отчисляли денег за сотрудников, при этом при выплате зарплаты, эти якобы отчисления из зарплаты вычитали.  

Так что Вы поосторожней шашкой то размахивайте, чтобы самому не порезаться. У Вас все это еще впереди. Вам пенсию могут вообще не заплатить, а прошептать по телевизору елейным голосом что-нибудь мало вразумительное. Типа того, что на пенсию можете выходить хоть завтра, платить то все равно ничего не будут, потому что начинают сказываться  крупные демографические провалы прошлых лет - Куликовская битва, нашествие Наполеона, ну и революция 17 с гражданской войной. Какая тут пенсия при таком раскладе.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

 

А потом выясняется, что она за своих сотрудников либо не платила в пенсионный фонд вовсе, либо указывала сильно заниженную зарплату.

А кто мешал сходить в пенсионный фонд и уточнить реальный размер зарплаты/отчислений? Хотя бы одному работнику из конторы.

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

А кто мешал сходить в пенсионный фонд и уточнить реальный размер зарплаты/отчислений?

      Когда нужно было сходить, после первого месяца, года, ире лет  работы? Или каждый месяц ходить?

Задним умом все умные. А нахрена тогда содержать  миллионную армию дармоедов, если везде нужно ходить и самому проверять?  В налоговую сходи проверь правильно ли они посчитали, зачислили твои налоги, в пенсионный сходи проверь, в ЖКХ сходи проверь и все квитанции вечно храни. Тогда и работать некода будет, только ходить и проверять. 

   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

А нахрена тогда содержать  миллионную армию дармоедов, если везде нужно ходить и самому проверять?

Можно и не перепроверять. Тогда получите, то что получили.

В налоговую сходи проверь правильно ли они посчитали, зачислили твои налоги, в пенсионный сходи проверь, в ЖКХ сходи проверь и все квитанции вечно храни.

Я не храню квитанции, но перепроверяю. ЖКХ уж точно.

Тогда и работать некода будет, только ходить и проверять. 

Можно и не проверять, а потом жаловаться на жизнь. Вы, небось, и квартиру никогда не запираете: все же должны законы соблюдать.

Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 6 месяцев)

А кто мешал сходить в пенсионный фонд и уточнить реальный размер зарплаты/отчислений? Хотя бы одному работнику из конторы.

Государство, это прежде всего - система. А если каждый, не доверяя этой системе, будет бегать и проверять, не об..ла ли она его, эта система, то что это за государство и на хрена оно такое нужно?

А что касается ПФ, то это не граждане должны бегать, а Пенсионный фонд уведомлять граждан о размере их накоплений на пенсионном счете, сколько было вложено фондом и куда, и какая прибыль или убыль были зафиксированы в конкретном финансовом году. Именно так во всем, как  у нас очень любят говорить "цивилизованном мире" работают пенсионные фонды.

И пассаж Президента о том, что молодое поколение кормит стариков и т.д., это позор и полная глупость. Если мы живем в социально ориентированном государстве, то человек в пенсионном возрасте обеспечивается пенсией за свою работу по Конституции. И никто не обсуждает, кто кого содержит. А если мы говорим о капитализме, даже таком дремучим как у нас, то каждый платит в ПФ за себя, и срать он хотел на все остальные поколения, настоящие и будущие. Надо в конце концов определиться, в каком государстве мы живем, а не трепаться и не повторять эту дикую чушь, про то, что пенсионер - это иждивенец молодого поколения. Он работал и платил. Верните ему его деньги и отчитайтесь за каждую копейку, и за то, как его деньги были использованы. 

А про Ваш детский совет - сходить в ПФ с проверкой, Вы сами то там хоть раз были? А Вы сходите и поинтересуйтесь, сколько на Вашем счету денег, сколько платит Ваша компания, и как они используются. В ПФ в лучшем случае, Вам предложат покинуть здание и обратиться к своему руководству и в бухгалтерию.  На этом карьеру умного и сообразительного юноши можно считать законченной.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

 

Государство, это прежде всего - система. А если каждый, не доверяя этой системе, будет бегать и проверять, не об..ла ли она его, эта система, то что это за государство и на хрена оно такое нужно?

Вот, когда достаточно многие будут проверять государство, тогда оно и будет работать более-менее адекватно. А без общественного присмотра, разумеется, будет деградировать.

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

А без
общественного присмотра, разумеется,
будет деградировать.

Еще один умник нашелся. laugh   Когда государство создается, вот тогда уже "подписывается" общественный договор - Конституция и законы и каждый должен заниматься своим делом, а не бегать друг друга контролировать, а в иных случаях, такое государство идет лесом и создается другое государство, что не раз уже подтверждено практикой..  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

граждане не участвующие активно в жизни государства быстро становятся населением
а так как в природе пустот не бывает, то отсутствующую активную позицию широких слоев граждан крайне быстро начинают замещать активные группы/меньшинства - отчасти криминальные, отчасти фанатичные, от части просто меньшинства - и на фоне устранившегося от участия в жизни государства населения их казалось бы скромные в общем то возможности во влиянии на курс государства становятся весьма значимыми и определяющими политику этого самого государства

да это отчасти идеализм - но это очень верное описание имеющейся реальности

Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 6 месяцев)

в природе пустот не бывает, то отсутствующую активную позицию широких слоев граждан крайне быстро начинают замещать активные группы/меньшинства - отчасти криминальные

Вы тут немножко попутали. Схема другая. Когда граждан держат за быдло, а государство не выполняет своих функций, то эти функции переходят к криминальным группам. При этом криминализируется и само государство.

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

Точно,  как раз в 90-е это и было ярко выражено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

ага т.е. система предполагает, что граждане о всех противоправных действиях будут сообщать куда надо, сами будут следовать букве закона неукоснительно, постоянно контролировать (хотя бы в вопросах касающихся лично их жизни) исполнение всех указанных законом действий со стороны чиновников (ага да есть такая штука - человеческий фактор) и других граждан, если ощущают заинтересованность в продвижении той или иной позиции в вопросах управления обществом - искать единомышленников и прорабатывая предварительно выдвигать четко сформулированные требования (учитывая интересы других групп граждан и реально имеющиеся ресурсы) - ну т.е. вот такой вот идеализм функционала системы обратной связи государство-общество

что будет если обратной связи нет или она едва прощупывается? я выше уже расписал
что будет если произойдет "вынужденный социальный взрыв" (кстати а что мешало раньше почесаться?) - либо расшатывание системы в целом (пчелы против меда ога), либо тупо подавление радикализма (а в данном моменте для систем охраны порядка будет важна именно форма а не суть протестов)

вы скажите идеализм) а требование от государства каких то подразумевающихся функций просто по мановению палочки не идеализм?

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

граждане не участвующие активно в жизни
государства быстро становятся населением

Что каждую неделю на митинги протеста ходить и с плакатами под администрацией стоять? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

не нравится правительство - кто только не гудит о том что они кривые и не такие как надо - так собирайте подписи за их снятие, можно поименно кого снять кого оставить
или там референдумы продавливайте
ищите и поддерживайте - реально и делом - тех кто активно продвигают импонирующую вам позицию, и спрашивайте с них за продвижение вашей позиции

короче - вы вроде взрослый человек, а разжевывать надо как школьнику что ли?

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

То то я и вижу, что вы не взрослый, раз такую глупость пишите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

ну простой пример)
живу я в многоквартирном доме - управляющая компания начала терять края - мне лично это не пришлось по вкусу, и я за свои кровные проконсультировался с юристом что и как делать, куда и какие заявления/бумаги и как грамотно делать, нашел форум в сети где почерпнул ряд интересных идей, сформулировал все это во внятные предложения и прошелся по квартирам раздав жильцам для ознакомления мое предложение.
что в итоге -
- компания в ауте, все квитанции пересмотрены, средства превышающие законом установленные тарифы возвращены жильцам (мы даже и представить не могли на сколько это было много), руководство в СИЗО и идет следствие по мошенничеству в особо крупных
- было создано ТСЖ, найдена адекватная компания и составлен грамотный договор - никаких повышений тарифов относящихся к управляющей компании без согласования с жителями больше нет
- дом и двор превращен в конфетку, местное муниципальное начальство возит к нам делегации - мол это мы помогали)) - хотя надо признать мы воспользовались федеральной программой благоустройства дворов
- кто у нас только не живет в доме - но теперь бОльшая часть народа друг за друга горой, бабушкам блин помогать подростки стали - до этого такого не замечал но это уже лирика
- жители соседних домов перенимают опыт и уже во всю (и с меньшими жертвами и затратами) идут по нашим стопам
- сооргонизовавшись с соседними ТСЖ продавили постройку многоуровневой парковки на месте старых гаражей недалеко от нас - она уже строится
- не хватало мест в садике рядом, собрали подписи направили письма подключили местных депутатов и все такое прочее - на следующий год рядом запланировано строительство детского сада

далее - поехал к родственникам отдыхать в краснодарский край, а у них такая же история с управляющей компанией
я им свой опыт и передал, по итогам результат уже есть промежуточный - процесс пошел

это лишь один пример "бытовой гражданской позиции"

другой пример - начали собирать подписи по референдуму по пенсионной реформе - могу сказать что лично я привел порядка 150 человек подписаться под этим предложением (плюс повлиял на участие в этом мероприятии еще порядка 300 человек - знакомые знакомых и тп), хотя с другой стороны я понимаю (в силу образования) какую именно проблему государство пытается решить таким образом - т.е. я не против реформы, я понимаю что она необходима в сложившихся условиях, а я за то чтобы активность граждан привлекла к ней повышенное внимание, и соответственно побудило действовать аккуратно правительство.

что я делаю не так? не ною и не пытаюсь ждать волшебников в голубом вертолете?

з.ы.
кстати по поводу ТСЖ - были граждане которые решили что их хата с краю и они не будут участвовать "в этом идиотизме" - как итог они компенсаций не получили и видимо уже не получат - не с чего уже
дальше - товарищество принимало решения без их участия - и как потом выяснилось без учета их интересов - причем в процессе было уже поздно менять проекты, хотя им было предложено оплатить их переделку самостоятельно раз уж им они не нравятся (не платить же всем еще раз за чужую лень и маразм), т.к. к участию в принятии решений звали всех и очень настойчиво, равно как и документы расписывающие что планируется обсуждать раздавались всем лично в руки.
т.е. злого умысла у остальных не было - "хуторяне" просто не обозначили свои интересы и все. пример как мне кажется отлично иллюстрирующий предмет обсуждения.

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

Нью -Васюки. laugh . Мальчик, ТСЖ это самая наиуродливая форма управления многоквартирным человейником. Эо всё равно что согнать единоличников  в колхоз, но он также останутся единоличникам. Этот малолетний бред, даже комментировать не хочется

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

комментировать конечно не хочется) ибо неудобно ощущать себя инертной биомассой способной только приспосабливаться и прогибаться
на счет малолетия - я 1980 гр - завязывай уже, а то начинаешь смахивать на зацикленного идиота

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

я 1980 гр - завязывай уже,
а то начинаешь смахивать на зацикленного
идиота

laugh ну тогда понятно. Образованец 90-х. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

ага с 13 лет после школы ночная работа - в пн-вт-ср в ларьке продавцом, чт-пт на автомойке, в ночь с пт на сб и с сб на вс админом в компьютерном клубе - итак до 18
потом выдали СВД и бегал по горам в одной южной республике
затем поступил в вуз параллельно работая на стройке отделочником

еще будут мнения о моей биографии или ты уже угомонишься?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(12 лет 1 неделя)

ВСе ТСЖ которые я видел, намного более эффективно работают чем ДУК. В разы. потому что сами распределяют на что потратить деньги.

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

В разы.
потому что сами распределяют на что
потратить деньги.

Кто они?  В доме 100  и более квартир. 60 семей желают озеленить площадку, а другие не желают тратить деньги на это.

 40% желают поменять председателя, а остальные против . Даже собрать всех, чтобы решить какой то вопрос не возможно, а многих это вообще не интересует.и т.д. Вы просто нихрена не сталкивались с этим.  

  Полазьте хотя бы по просторам интернета - узнаете чаянья людей ставших заложниками данной формы управления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

и в чем проблема? если организаторы не имеют ни способностей ни желания заниматься ТСЖ - то да будет лебедь рак и щука)
или ты думаешь у меня в доме все строем ходили и радостно приняли все хотелки друг друга?
просто надо напрячь мозг и уметь воспользоваться им по назначению - и все хотелки можно подогнать друг под друга, по крайней мере у меня почему то получается)
что я делаю не так?)

Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 6 месяцев)

Это он просто Ленина начитался "Государство и революция".

Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 6 месяцев)

Вот, когда достаточно многие будут проверять государство, тогда оно и будет работать более-менее адекватно. А без общественного присмотра, разумеется, будет деградировать.

Что такое общественный присмотр? Это тоже система, которой нет.  В противном случае - это партизанщина. Где народный фронт? Был народный фронт и нет народного фронта. Потому что он также не являлся системой. Это был паркетный, карманный симулякр. Поиграли в народный фронт и отставили.

Или возьмем дольщиков. Уж как они бегают проверяют, где их бабки зарыты. А их как обманывали, так и обманывают. Подтянулось большое пополнение обманутых - разорилась Урбан Групп. Что характерно, основной собственник компании и автор этой аферы - профессор ВШЭ.  Но кто ему давал разрешение на строительство в таком объеме, кто разрешил строить пирамиду? А сейчас Московская область перед выборами пытается тушить пожар бюджетными деньгами, продолжая стройку. Но денег, конечно, не хватает.

С пенсионной системой такая же афера, преступная пирамида, которую еще бесконтрольно разворовывают. Откуда торчат уши - Гайдаровский институт и ВШЭ. Кстати бессменным ректором которой является муж Набиуллиной. А Вы тут про какой-то общественный присмотр. Тут того гляди весь ЦБ утащат вместе с валютными резервами. Поджоги уже начались. Скоро начнутся побеги.

 В такой системе может быть только один присмотр - нормально работающее ФСБ. А общественный присмотр ему в помощь.

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

т.е. опять волшебник в голубом вертолете.... главное удобно, особенно тем что не надо напрягать сидалище и межушный ганглий ради будущего своих детей и внуков
поколение 20-30-40гг обзавидовалось бы вашей позиции однозначно

Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 4 месяца)

Была реклама в 90-е, я заплатил налоги и сплю спокойно)) Налоги государство не могло собрать. Чего говорить про работу. Её вообще не было. Моя мать с двумя высшими образованиями челночила в Польшу чтобы хоть как то с голоду не умереть. Какая трудовая, какие налоги??? У нас институты государства только недавно начали формироваться. В 90-е всем на всех было плевать. Ваучеры приватизации. МММ. Расстрел парламента. Война в Чечне. Сейчас по сути четкий посыл от государства - надейтесь только на себя. Купите недвижимость, откройте магазин или любой другой бизнес и им на старости живите. Никто вам не обещает ничего в поддержке на старости. Может вообще пенсии отменят и откроют богадельни с койко-место))) правила меняются как теперь Путин подтвердил. Никто никому ничего отныне не должен. Сам дурак что работал водилой, учителем, медсестрой. Это волки и есть естественный отбор. Кто его прошёл успешно в 90-е тот теперь никому не верит. Рубль за время правления Путина в 3 раза упал к баксу. Экономисты у него в команде "умные". Да, вот ты такой честный, работал, служил. Биография прям картинка! Образец! А другие люди может уже отцами в 18 стали, детей кормить надо! Ты на свою зарплату в 90-е подгузники не купишь! Что, разрыв шаблона? И как выкручиваться? Тебе государство задерживает даже эту мизерную зарплату. У людей нервы сдавали. Многие стали пить, наркоманить. Здоровье уже ни к черту. Работали как ппоклятые, посуду мыли, поваром на раздаче, сейчас больные а им и 50 нет. Как им работать? Инвалидом не признают. Здоровья нет. А Путин им говорит, работайте! Да где они в суровом климате нашей страны найдут работу? В краснодарском крае да, жить огородом можно. А в средней полосе? На севере? На пенсию сейчас внуков содержат, семьями там живут. О них не подумали? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Евгений Панов

В году 95-96 со мной из Турции в купе ехали полковник-челнок и жена генерала-челнок.)И артистов известных челночивших встречать удавалось.))

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Да он вовсе ни о чем не думает походу, хочет чтоб вся жизнь по инструкции прошла, по линеечке.

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(10 лет 2 недели)

Если государство не может собрать налоги с тех кто скрывается от них, то значит нужно увеличить пенсионный возраст, НДС и пр. для тех кто не скрывается от налогов, так сказать общипывать тех кто под рукой. А почему не искать тех кто скрывается? Зачем нам с такими зарплатами полиция да даже армия, если они не могут позаботиться о добросовестных гражданах и покрывают преступников... а, ну там же всякие Сердюковы и прочие сваты и браты, про них если максимум по телевизору пожурят или вообще тихонько, чтобы никто не слышал. И живут дальше обеспеченными людьми. Нет. Ну, вот какой дурак может радоваться всем этим новостям? А может кто 2008 забыл когда повальная безработица и сокращения были? Посмотрю я на биржу труда, когда там старушки и старики с палочками будут сидеть.

Страницы