Поспорили тут неделю назад со знакомым о том, является ли случай с "Доской Маннергейма" единичным инцидентом или нет. Я вот считал, что случай с памятниками и досками не единичный, знакомый утверждал, что в нашей стране такого быть не может. Как обычно никто никому ничего не доказал, но я решил провести небольшое исследование на данную тему. По мере изучения стало слегка не по себе, оказалось, что то тут то там периодически происходят весьма неоднозначные случаи.
1. Нжде Тер-Арутюнян. коллаборационист и пособник нацистов. После установки памятника этому персонажу в Армении М. Захарова сначала возмутилась, однако потом указала на то, что это внутреннее дело Армении. Так-то оно так, вот только непонятно, как в российском городе Армавир могла появиться такая мемориальная плита
2. Омский кадет Бялковский Н.П. По совместительству лейтенант вермахта и РОА. С 1 апреля 1942 года назначен командиром 4-й роты 2-го полка, в 1943 году — заведующим оружием 3-го батальона, затем — в 7-й роте того же полка в чине лейтенанта, с марта 1945 года — в РОА.
Выдающиеся выпускники Омского кадетского корпуса всегда особо чтились в корпусе, на их подвигах воспитываются и современные кадеты Омского кадетского военного корпуса Министерства обороны Российской Федерации. Имена их присутствуют на мемориальных плитах
3. Доска Маннергейма. Ну тут все известно.
4. Памятник нацисткому пособнику атаману Краснову в частном музее в станице Еланской Шолоховского района (включен в мемориал "Донские казаки в борьбе с большевиками")
фото взято из Российской Газеты - https://rg.ru/2016/07/21/reg-ufo/zhiteli-dona-potrebovali-snesti-pamiatn...
5. До недавнего времени Лесосибирский кадетский корпус носил имя Йордана Алексея Борисовича (активного прихожанина РПЦЗ, казначея одной из епархий РПЦЗ, кадета и просто хорошего человека, ну и по совместительству вместе с отцом, предположительно, служил в Русском Охранном Корпусе), сын Алексея Борисовича, Борис Йордан был руководителем банка Ренессанс Капитал, директором НТВ и Газпром медиа (после того, как активы были изъяты у Гусинского).
6. Ул. им Авторханова в Грозном.
Не секрет, что проклинающий И.В. Сталина Р.А. Кадыров чтит память героя чеченского народа Авторханова Абдурахман Геназович, историка, героя и просто пособника нацистов. В 2008-м было отпраздновано 100-летие со дня рождения, установлена мемориальная плита. http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=4391 В Грозном есть улица Авторханова. Авторханов почитается также как и Солженицын. Все неплохо, даже в биографии вот так написано
По Распоряжению Верховного суда РСФСР был в 1942 году освобожден, а в 1943-м эмигрировал в Германию, где защитил докторскую диссертацию и стал профессором по истории России.
Странно, а я всегда думал, что он перешел на сторону врага, активно сотрудничал с друзьями детства, которые подняли антисоветское восстание. До самого конца войны Авторханов числился в подчинявшейся министру пропаганды Йозефу Геббельсу специальной службе «Винета», а в 1943–1944 гг. ещё и работа в Северо-Кавказском комитете, созданном при содействии министра по делам оккупированных восточных областей Альфреда Розенберга. Под псевдонимом Маниус Мансур Авторханов редактировал газету «Газават». И не только редактировал, но и публиковал в ней собственные тексты, неутомимо доказывающие скорую победу Третьего Рейха. А теперь уважаемый человек, чьим именем названа улица (бывшая улица Клары Цеткин)
7. Мемориал "Примирение народов" Храм Всех Святых во Всехсвятском. Представители РПЦ утверждают, что мемориал к храму не относится, ну хорошо. Напомню историю
Широкий общественный резонанс вызвала установка плиты, посвящённой командирам 15-го кавалерийского казачьего корпуса СС (Шкуро, Гельмут фон Паннвица, Краснова и прочих). Неоднократно предпринимались попытки добиться сноса этого монумента, однако они не увенчались успехом. 8 мая 2007 года нплита была разбита неизвестными. От памятника оставался небольшой осколок, пока в 2014 году он не был заменён на плиту «Казакам, павшим за Веру, Царя и Отечество». Плита выглядела так.
Вот и любопытно, как такое случается в стране, победившей нацизм.
Комментарии
Вовремя лег под победителя, вот и оставили в живых, поскольку думали о послевоенном устройстве Европы,
Однако, эта политическая целесообразность никак не уменьшает пособничества Маннергейма нацистам,
"Смотришь в монитор - видишь фигу". Коряво, но я не поэт.
Почему остальные финские военные преступники (см. список) не легли или почему легли, но их не оставили?
НЕ: БЫЛО ПОСОБНИЧЕСТВА, дебил, НЕ БЫЛО. Маннергейм сделал всё, что было в его силах, чтобы МИНИМИЗИРОВАТЬ ущерб для его родной Великой России. Что он сделал не так? Тебе, ушлепку, на роду написано - НЕ ПОНИМАТЬ.
Потому, бешеный пес, что Маннергейм среди всего этого финско-нацистского сброда был наиболее гибок, и подмахивал, видимо, достаточно активно, потому, что бы наиболее договороспособен, вот его и пожалели, А ты тут нам про Штирлицов рассказываешь, Реалполитик, ничего более,
вы так и не ответили, чего маннергейм поперся за свирь и сестру - эксцесс исполнителя?
вы это не считаете поддержкой немцев с севера?
То Вы вроде вменяем, то пургу несете. Я делал вид. что не замечаю вашей глупости, не всегда удавалось, но Вы так настойчивы в ней, придется ответить Сначала встречный вопрос, можетя чего не понял: что Вы имеете ввиду, под переходом через Сестру и Свирь??? Что воспользовавшись обстановкой финны ворвались на плечах советских войск на другой берег и захватили плацдармы за рекой? Так всегда делают, это азы военного искусства. Но с этих плацдармов никаких действий в последующие 3 года не производилось, группировки войск на плацдармах не усиливались.
Вот что могли сделать две финские дивизии из оперативной группы Олонец на на лесном плацдарме у истока р.Свирь за сотни километров от советско-германского фронта и жизненно важных центров СССР? С военной т.з. это нонсенс. Который в Генштабе РНККА именно так и расценивали. И т.Сталин в 1944 г. лично переориентировал Мерецкова наступать не на Петрозаводск, уничтожая этот плацдарм, а из устья Свири, из района Лодейного Поля. ПОТОМУ ЧТО ВЕРХНЕСВИРСКИЙ ПЛАЦДАРМ ВОЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЛ. Ни в 1944, ни в 1941 г.г.
Главный же вопрос - возвращаю мяч Вам обратно - а чем эти ничтожные плацдармы помогли немцам с севера? Конкретно, вот как Вы от меня требуете, без анализа, только документально подтвердите. Иначе придется записать Вас в балаболы.
"Что воспользовавшись обстановкой финны ворвались на плечах советских войск на другой берег и захватили плацдармы за рекой"
вы все - таки объясните, зачем они туда приперлись. все так делают - это не ответ. свирь что по территории финляндии в 1939 протекала? или сестра?
Вот же собрались три не служивших диванных бездельника и как-то по-дурацки расспрашивают дяденьку полковника, а как оно на самом служить. Я вас троих только так воспринимаю. как старшую группу детского сада, недавно дорвавшуюся до компа и обалдевших от стратегий.
Оглянитесь вокруг: НАТО сейчас придвигает к нам свое предполье, СССР делал ровно тоже самое - отодвигая границу на Запад. Вас не удивляет присоединение т.Сталиным Зап. Украины, Зап. Белоруссии, польской части Литвы, никогда в состав России не входившей? да сама Зимняя война была ради чего???? Чем дальше держишь противника от главного рубежа обороны (Свирь, Сестра), тем лучше. Вот 75 лет никого это не удивляло, ан нет, вылупились желторотики-демагогики.
"Вот же собрались три не служивших диванных бездельника и как-то по-дурацки расспрашивают дяденьку полковника, а как оно на самом служить. Я вас троих только так воспринимаю. как старшую группу детского сада, недавно дорвавшуюся до компа и обалдевших от стратегий." гальюнга, перелогиньтесь!
"Чем дальше держишь противника от главного рубежа обороны (Свирь, Сестра), тем лучше" а как же "вернем потерянное в зимней войне"? что же это такое - маннергейм п...обол-захватчик?
"с севера немцев не поддержали финны во главе с Маннергеймом" и возвращаясь к напечатанному вами - а что - наступление до линии карельского укрепрайона и захват восточного приладожья - это не поддержка гитлера?
и объясните все - таки, почему гитлер при всем желании не мог взять ленинград, а маннергейм мог одной левой.
Ты сам демагог, ибо действия Сталина меня не удивляют, да и действия финнов как нацистких союзников тоже. Он буферную зону до куда собирался отодвинуть? До Урала? Что там насчет Великой Финляндии? Восточного финского вопроса? Планов расширения за счет территории СССР в рамках плана Гитлера от Архангельска до Астрахани? Давай дальше открой нам глаза, как Маннергейм буферную зону до Уральского хребта хотел расширить.
Бесполезно, BERES. Этих людей ваши паршивые факты не убедят. У них есть непоколебимое ощущение собственной правоты.
Так нет у него фактов, есть только бредни финских же псевдоисториков. Он по ним четко шлепает. Я ссылку ниже давал.
Или вы тоже считаете что у нас только Сусловская красножопая пропаганда, а финские и немецкие историки были объективны?
Один и тот же момент в военной истории можно трактовать как угодно. Маннергейм не был судим, как военный преступник. Это открывает поле для различных догадок. Гитлер очень хотел, чтобы финская армия приняла более активное участие в войне. Маннергейм этому препятствовал - это достаточно очевидно. Недостаточно препятствовал? Но еще И.В.Сталин сказал -"Есть логика намерений и есть логика обстоятельств".
Стал бы активничать - был бы лишен должности и расстрелян, как коллаборант... И финская армия бы резко заактивничала.
Ценил ли это И.Сталин? Да похоже, ценил. Иначе, Маннергейм пошел бы под суд, как военный преступник.
Но это поле для догадок.
Одно из главных, на мой взгляд цивилизационных отличий русских от англосаксов - это приоритет СПРАВЕДЛИВОСТИ над законом.
Так вот по справедливости, на совести Маннергейма:
1. Многотысячные убийства русских войск и русских этнических гражданских во время финской гражданской войны и последующей агрессии в восточную Карелию.
2. Открытый грабеж имущества русских в Финляндии, их изгнание в 1918г.
2. Формирование шюцкора, по сути, как ультранационалистической военной организации тогда же.
Заметьте, я до второй мировой еще даже не добрался, а по нему уже веревка плачет, как по ярому сепаратисту (верный генерал РИ, ага ) с обвинением в этнических чистках, гораздо более жестких, чем в Югославии в 199х.
3. Открытое сотрудничество и пособничество нацистам, проведение совместных боевых операций, что называется плечем к плечу.
4. Создание концлагерей по этническому признаку на оккупированной территории.
5. Именно Маннергейм, а не президент Финляндии, объявил о присоединении оккупированных территорий к Великой Финляндии.
Вот теперь, чисто по совести - положа руку на сердце, скажите - преступник Маннергейм или нет. Заодно определите для себя, к какой цивилизации вы относитесь.
Теперь по сути боевых действий. Или почему Маннергейм, не смог соединиться с немцами в Тихвине?
На Карельском перешейке, финны дошли до укреп районов, и там положив несколько подразделений, перешли в оборону. - Я думаю Маннергейм хорошо помнил о прошедшей два года назад войне и сколько нужно людей положить в такой местности, чтобы захватить укрепрайон. В восточной Карелии они перли на юг до реки Свирь, форсировали ее, углубились на 20км. Но потом были отброшены снова за реку подошешими свежими советскими дивизиями. Финны кстати атаковали совместно с немецкой пехотной дивизией. Так что - ну не смогли, они прорвать нашу оборону, войск не хватало. Маннергейм вон и Гитлеру предлагал прислать немецких войск в Карелию. Ну и дальнобойной артиллерии для разрушения фортификационных сооружений у финнов просто не было.
Я напомню, всего в 1939г. население Финляндии составляло 3,7млн. человек. Что в Финляндии еще с финской войны было мобилизовано более 10% населения. А это огромная нагрузка на экономику страны. Что у них также были серьезные потери. Для продолжения наступления им нужны были новые дивизии, которые взять просто было не где. Я думаю именно подобными выкладками он и убедил Гитлера, в невозможности дальнейшего продвижения к Ленинграду.
А почему Маннергейм не был привлечен к ответственности как военный преступник?
Во первых наше наступление в 1944г. в Карелии показало, что ландшафт не изменился, финны также отчаянно обороняются и полная оккупация Финляндии выйдет Советскому союзу в огромную цену. Зачем это было нужно Сталину, если Маннергейм еще с 1943г. начал переговоры по выходу из войны. Ну и кроме того, кто то же должен управлять территорией после окончания войны.. Причем абсолютно лояльный, т.к. яйца надежны зажаты в кулаке Сталина.
Так, что Маннергейма можно сравнивать с преступником, который начал активно сотрудничать со следствием, а по тому попал в программу защиты свидетелей. Но называть его героем и спасителем Ленинграда - это крайний цинизм.
Вот, более-менее вменяемо, есть что обсудить.
Итак, Вы ставите М в вину деяния, совершенные им в 1918 г. Например, что он создал и возглавил по приказу правительства финскую армию. Он должен был отказаться - будучи единственным военным в генеральском чине? Он расстрелял несколько тысяч финских красногвардейцев? Да Вы в своем уме? Это Гражданская война в Финляндии! Нам какое дело до тамошних краснозадых, коли их и в России хватало? Ещё он расстрелял ок. 400 русских. Ровно столько же русских чуть раньше расстреляло большевицкое правительство в Питере и Москве в ходе МИРНЫХ протестов против разгона УС. Может хватит демагогией заниматься? Время такое было - и как ни прискорбно, но надо вводить такую поправку.
Шюцкор не М организовывал, не врите, его начали создавать ещё в 1906 финские националисты. М использовал шюцкор как живую силу, а костяком его вновь создаваемой армии послужили вернувшиеся из Германии финские егеря. После ГВ М не стал ни президентом, ни главнокомандующим армии, те более шюцкор ему не подчинялся, у него был свой главнокомандующий, приравненный в правах к главкому.
Между войнами М значимых постов не занимал, известно, только,, что вместе с Паасикиви вел переговоры с СССР и считал, что финская граница слишком близка к Ленинграду и её следует отодвинуть, за соответствующую компенсацию. Вы этого не знаете? Главкомом М стал только в 1939 г, уже после начала Зимней войны. Как пишет в своих мемуарах Маннергейм:
Вы и этого не знаете?
Дальше у Вас 3 и 4 агитка и демагогия, это не серьезно, отвечать не буду - на все уже ответил раньше. в п.5 - что он там и на каком правовом основании объявил? Мне об этом ничего не известно. Он не Ваш предок -Вы ведь тоже объявляете людей врагами непонятно чего, не имея на то полномочий
Положа руку на сердце отвечу - нет, М не преступник, а человек своего времени, отличный военный и крайне доброжелательно расположенный к России человек. Может быть он недостаточно хорошо относился к краснозадым - но я его за это осуждать не могу, сам так же не очень хорошо к вам отношусь.
Про ход боевых действий - я уже все изложил, не в сопротивлении советских войск была причина стабилизации Северного фронта, а в нежелании М продвигаться на каком бы то ни было направлении. ФРОНТ СТАБИЛИЗИРОВАЛСЯ НА 3 ГОДА. Это Вы можете понять? Про немецкую дивизию под Петрозаводском или на Свири - простите, но что-то на враньё похоже, военная история этого факта не фиксирует.. М всеми силами старался избежать немецкого контроля.
И в СССР было мобилизовано 30 млн человек, т.е не 10, а 15 % населения. И чо?
И не передергивайте, не герой он, конечно, но и не враг. И единственный для МЕНЯ авторитет в этом вопросе - т.Сталин. Вы можете вертеться как уж на сковородке, выдумывая всевозможные аллегории, но М военным преступником ни за ГВ, ни за ВОВ, НЕ ПРИЗНАН. И ещё напомню, серьезный такой намек был не для тупых и в доску деревянных - памятную доску М открывал генерал-лейтенант ФСБ.
Манергейм, ещё тот сукин сын, но как говорили и янки - это наш сукин сын.
А по сути Сталину нужна была буферная территория в виде Финляндии, с контролируемым руководством. И он ее получил. Ну не было в Финляндии в 1945 других авторитетных политиков, да еще и с таким крючком в заду. А премьер-министр Финляндии на трибунал попал и за блокаду и союзничество с Гитлером.
Вопрос того, как вовремя слинял из-под дойчей, нацистский союзник Маннергейм и его использование ИВС в послевоенном устройстве Европы - это одно, другое дело за что ему доску лепить в Санкт-Петербурге было, а также вопрос в том, как люди могут поддерживать эту идею, Но товарищ выше уже показал как и почему, даже два показали, притом оба, похоже, не из молодого поколения,
Очередной дебильный высер. Без выброса говна мозги у Вас не работают? Боюсь даже спросить, где же у Вас тогда мозги находятся.
Доска была повешена Маннергейму от имени органов госбезопасности, открывал её генерал-лейтенант ФСБ С.Иванов. И не в память о военных преступлениях, которых не было, а за заслуги перед Россией. Доску установили на церкви лейб-гвардии Кавалергардского полка, в котором Маннергейм честно служил России. Но Вам насрать на всю героическую историю России и кавалергардов в частности. Вам окошко Овертона двигать надо. Без ума, но, похоже, за бабосики. Нормальный дискуссант не стал бы так тупо талдычить без аргументов.
Маннергейм честно служил РИ. А потом он в 1920 бечестно отжал у ослабевшей империи в пользу "Великой Финляндии" кусок Карелии вместе с перешейком, а 1941 он будучи союзником нацистов, пытался взять реванш за проигранную финскую войну, но не остановился на старой границе, а попер дальше, к Ленинграду, опять землицей разжиться захотелось. Да зубки обломал. Потом переобулся и вымолил прощение.
Как личность и как политик он безусловно неординарен. Но зла от него для жителей Карелии и Ленинграда в частности, было слишком много, чтоб ему доски вешать.
Чё ж Вы такой тупой-то? я уже в четвертый раз за тему пишу: Маннергейм НЕ ПРИНИМАЛ политических решений. Его не допускали. Он и шюцкором не руководил и в преступлениях эссовцев не замешан. А вот когда наступил край - тогда только ему и сказали: бери власть и заключай мир со Сталиным. Что он и сделал с удовольствием и молниненосно.
Сложно и муторно (должно быть), рубиться в одиночку со взводом! - Вам, уважение. Так ведь еще и получается!
Дебилом бешеным казаться? Это да, получается. Не отключаю только, чтобы глубину деградации посмотреть
Сори коллега, деградация это ухудшение от достижения, а у этого ублюдка это максимальное достижение - он все таки научился печатно излагать свои завихрения, вот думать так и не научился, как говорится возраст то пришел, а мудрость с умом где то потерялись. Еще бы понятно было если бы это пацанчик из поколения пэпси бы был, ну там возраст противостояния, а то вроде как оформившийся урод. Именно такие считали - что идти на фронт воевать это опорашить свою воровскую "честь".
Вот мы и видим парашника во всей красе-в принципе полезный экземпляр, как и овец, типичный представитель воровской прослойки
Еще один унтерменш, жалеющий, что не довелось лизать сапог немецкого хозяина? Ну так лижи американский!
И не надо сявка, по себе других людей судить.
1. Врешь собака.
2 Он шюцкор создавал еще в 1918 и под его чутким руководством еще белофинны резали и грабили русских
3. Он с немцами воевал плечом к плечу
4. Он был самый влиятельный политик в Финляндии с момента ее независимости.
5. И только когда он понял, что немцы войну просрут и болтаться ему в петле рядом с нацисткими плачами, он переобулся и даже начал имитировать войну с немцами. Герой мля - объявил войну Германии в марте 1945.
Синдром Коли с Уренгоя. Видимо заразно.
Береста не мороси.
Переходить на личности признак слабости.
Кто бы верещал ,у вас даже подписи нет, дохлики шоковские.
Насколько я помню, при Маннергейме в финские концлагеря были заключены этнические русские. Вышли оттуда далеко не все.
Я не упоминаю о гражданской войне и русских гарнизонах в Финляндии.
О не наступлении на Ленинград. Собственно в военных операциях немцем союзники так участвовали в большинстве - паровозом выступали немецкие части, а всякие итальянцы, румыны и тд участвовали почти формально. Это ж немецкая война. Ничего уникального в поведении Маннергейма не было.
И при чем тут Маннергейм? Что значит "при нем"? Он был министром обороны. а не внутренних дел, не премьером, не президентом. ОН НЕ МОГ ПРИНИМАТЬ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ.
Насколько я помню, после занятия Карельского перешейка (и крупнейшего финского города Выборга) не менее 900 финнов отправились в Грязовецкий лагерь. Не все вернулись. Такие были времена. И не побоюсь пророчества - ещё будут.
Насчет союзников есть существенное отличие, и Вы не можете о нем не знать. Венгры и итальянцы воевали под Воронежем, румыны заняли Одессу, даже испанские добровольцы поучаствовали в войне на ЧУЖОЙ для них территории. Финское же правительство и народ (но не швед Маннергейм!!!!) считали занятые ими территории СССР своими. Маннергейм по сути им сказал - "Считаете так - Ок! возвращаем потерянное в Зимней войне, но ни шагу дальше " и не постеснялся это же объяснить в глаза Гитлеру.
И в какой такой зимней войне они потеряли Петрозаводск?
Вам известны слова: Емь, Сумь и Корела? Поинтересуйтесь в инете, несколько секунд - и придет 50% понимания. А потом ответьте, на основании чего половину Тегерана заняли Советские войска. а половину - английские? Это даст ещё 20% понимания.
А потом поинтересуйтесь, да ладно, сам скажу, за остатние 30% - финны перерезали южную ветку, через Петрозаводск, а в сторону восточной ветки - даже не рыпнулись, как и не стали перерезать безальтернативный северный участок - от Мурманска до Сорокской. Хотя аэродром у финнов был всего в 75 км от Лоухов! Я часто там бываю. Одними бомбежками можно было всю дорогу для лендлиза к чертям уничтожить.
повторяю вопрос - в какой зимней вйне финны потеряли петрозаводск? (перечитайте свой предыдущий пост - про "вернем потерянное в зимней войне" и пр хрень)
отвечать вопросом на вопрос не надо
Ах, какая же точность вам нужна. Тут сантиметр, там сантиметр. А про эксцесс исполнителей не приходилось слышать? Я не даром про Тегеран упомянул, именно в качестве пример. если вам захочется придираться дальше. В мемуарах Генерала Армии Козакова есть эпизод - он должен был занять северную часть Тегерана своими войсками к 12 часам дня. ОН реквизировал не помнючто, то ли большой автопарк, то ли железнодорожный состав, посадил автоматчиков и въехал в город около 6 утра.
Был грандиозный дипломатический скандал, англичане возмутились нарушением договоренностей. Генерал чуть погон не лишился. Вот это и есть эксцесс исполнителей.
Я НЕ ЗНАЮ ДЕТАЛЕЙ, ПОЧЕМУ ФИННЫ ЗАНЯЛИ ПЕТРОЗАВОДСК, ПО КАКОЙ ВОЕННОЙ НАДОБНОСТИ. Если знаете - просветите. Тем более я не знаю, зачем они это сделали, опять же с военной точки зрения - это же для них логистический тупик. А вот психологически - им необходимо было это сделать, считая Петрозаводск столицей родственного еми и суми народа корела. Никакого отношения к фошизму.
А почему Вы не воспользовались моими рекомендациями, я ведь плохого не посоветую.
А зачем? Тогда, придется с Вами соглашаться, ведь.. Минимум долго думать.
Урленыш понтороз-а ниче что все княжество Финское это часть России? Или твой борзометр видит только бабло в чужом кормане?
Я НЕ ЗНАЮ - это все, что тебе стоило написать вместо кучи букв-ты реально не знаешь, и не желаешь знать. Но как и всякий шизик-ты себе не признаешь что ты по сути дурак. Как показатель это попытка выглядеть экспертом-написать в описании что ты вроде как взрослый и расписать вроде как твои вроде как бы звания. Только после пары фраз видно сразу-педераст
третий раз он закинул невод...
третий раз повторяю вопрос - в какой такой финской войне финны потеряли петрозаводск.
ответьте наконец, или уже признаете своего кумира - маннергейма п...оболом - захватчиком?
про эксцесс исполнителя - даже не смешно. попытка захватить белоостров - который 4 раза переходил из рук в руки - это тоже эксцесс исполнителя? и трибуналы над солдатими, отказывающимися переходить линию старой границы - это тоже эксцесс исполнителя?
на вопросы, которые я не задавал, отвечать не надо
Обычно я за такие ники, бессмысленно-цифровые бью в лоб не разбираясь, т.к. в 9 из 10 это признак тролля. Но на Ваше разумное замечание отвечу.
Да, я согласен, если речь об обычной дискуссии. Если о базарной склоке, то наоборот. У меня же совершенно иной, третий вариант: я провожу исследование (я ж ученый). Меня интересует степень обыдлячивания граждан: насколько в них вбиты стереотипы, насколько они могут рассуждать, а главное, действовать разумно. Тут никак без личной статистики, без провоцирования подсознания каждого индивидуума не обойтись. Более того, меня и собственно статистика не интересует. Я ищу ответ на вопрос - если к моим воротам подойдет, вернее, в силу специфики, подъедет толпа быдляков - отморозков с зоны, пьяных байкеров, блогеров, дебилов с АШ, то что мне делать. Что испугать меня они не смогут, даже врасплох, - это не обсуждается. Ответ моего предка - генерала: "Я не могу стрелять в моих русских братьев", с учетом последовавших 100 лет, меня не устраивает.
Да, лучше бы примириться и слиться в едином братском хоре. Но обсуждение на АШ доказывает, что до разума у многих настолько далеко, что практически недостижимо. Быдло осталось быдлом. Увы.
Так что переходил, перехожу и БУДУ переходить на личности, чтоб ливер каждого увидеть.
Так и украинского, и американского президентов никто военными преступниками по суду не признал ещё. От этого они не перестают ими быть, увы. Видимо, у Сталина были политические причины поступить так, как он поступил. Так же и у Путина сейчас есть политические причины не признавать руководителей ряда стран военными преступниками.
Значит, если, например, американы незаконным путём уничтожают государство, то они не преступники, поскольку по суду их таковыми не признали?
Вам хоть нассы в глаза - вам всё божья роса.
Так и запишем - предлагает отстреливать несогласных с его мнением. Вы экстремист. И как вы здесь 6 лет протянули?
А Вы Этого Не Знали? Только через трибунал.
Разговаривать дальше не о чем, дебилов надо отстреливать, с этим 6 лет согласно сообщество АШ. Кроме самих дебилов, вот в этот момент до вас почему-то сразу доходит правило про трибунал. Шпана вы, недостойная существования.
Если говорить о юридически значимых решениях то да. нужно решение суда. Но факты нарушений всё равно есть - отсутствие разрешений государственной власти и совбеза ООН на вторжение итп. Так что в данном случае дело не в том, что джо неуловимый, а в том. что он нахрен никому не нужен. Всем вполне понятно, что америка является нарушителем международных норм. И последствия этих нарушений тоже хорошо известны. Вы ведёте себя как юрист, в данном случае. Но исходя из вашей же философии, удар дубиной промеж глаз имеет бОльшую силу, чем юридические нормы.
Теперь хорошо видно, что ваша цель не истина, а её сокрытие - манипуляция.
Вот и помалкивайте и отстреливайте. А то ишь какой болтун... За весь АШ ответите? Правильно вас понимаю, что если отошлю в администрацию всё, что вы здесь наговорили, то обойдётся без бана? Проверим?
Что Вы как уж вертитесь. Назвать человека преступником без решения суда = преступление. Точка.
И никаких "это все знают, это всем известно" в цивилизованном обществе быть не может. Да, будем судить Пиндосию и конкретных преступников пиндосов, я в этом уверен. Но сейчас можно говорить об их преступлениях только гипотетически, не уподобляясь придуркам по делу Скрипалей. Хотя, по Вам судя, я вопию в пустыне и плюю против ветра. Тренд, мейстрим против меня. Тем хуже для Вас.
Самооборона признана юриспруденцией. Точка. А дальше - многоточие - я не понял логического вывода, почему моей целью является манипуляция Из вышесказанного следует, что я считаю, что нельзя называть человека преступником, тем более военным. А кто воинствующе этого не признает - тому дубиной между глаз, в порядке самообороны.
С системой банов не разобрались ещё или просто привычка к доносительству с младых ногтей и иных вариантов не представляете? - ну, вперед.
Это манипуляция. Есть факты отсутствия санкций и есть факт вторжения, которые опровергнуть невозможно. За юристами лишь формальная сторона вопроса. Если формальная сторона будет улажена, то будет возмездие.
В истории с Маннергеймом всё то же самое. Факты отсутствия санкций и вторжения/обстрелов опровергнуть невозможно. Юристы формально вину не закрепили, поэтому возмездия не было. Но это своершенно не мешает советскому народу, пострадавшему от действий Маннергейма, посылать всякие памятные доски куда подальше.
Так в чём ваша претензия? Чего расшумелись тут? Автор напомнил о неопровержимых фактах про пособников. Никто их не судит. Просто в шею гонят. Вы народ юридическими подхатцами не проведёте.
А... так вы обороняетесь.. значит. тоже из этих.. пособников. Ну тогда всё ясно. Или поясните, к чему вы тут про самооборону вещаете.
Нет, конечно нельзя. Они кристально честные люди. Ни на кого не нападали, никого не убивали совместно с фашистами. Всем это приснилось)) Или убивали в союзе с фашистами, но закон не переступали? Или, если нет решения суда, то нет нарушения закона? Тоже верно. Вот вас прибьют на глазах вашей семьи (не приведи хосспаде), разрежут на кусочки и скормят собакам. По факту тела нет, улик нет, значит, убийства нет, а болтовня ваших родственников юридической силы не имеет. Вы к этому клоните?
Што, прям вот так, за то, что не признаёт? И без решения суда?? Я не ослышался?)))
Руки коротки, судилка ещё не выросла...
Почему же не разобрались... вполне разобрались. Но у нас же разговор шёл о том, поддерживает ли ресурс ваши взгляды и методы их изложения. Бан - это формальность. Это когда обиженные в ярости орут "в бан!!!" и припадочно жмут кнопки. А у нас с вами задача в чём состоит? Правильно, уведомить администрацию о том, что она с ваших слов поддерживает ваши цели и методы их изложения на ресурсе (иными словами оправдание фашизма). Вот уже 6 лет как. Мне интересно, как администрация ресурса отнесётся к этому вашему утверждению. Если вы наврали, что ресурс вас поддерживает в ваших начинаниях, то администрации придётся провести с вами профилактическую беседу, чтобы поумерить ваш пыл.
Ну так что, попробуем? Или сразу поумерите? Без шуток, сбавляйте обороты. Прекращайте ваши постоянные оскорбления и наивные попытки выдать фашистов за ангелов. Дело в том, что вовсю идёт работа по обеспечению законодательной базы для привлечения за высказывания в инете. И это правильно. Пока привлекают эпизодически, и по смежным эпизодам. Вам потом будет сложно быстро перестроиться, когда система в полную силу заработает. Начинайте прямо сейчас. Примите это, как добрый совет.
Об этом речь? Они нацисты и пособники фашистов, Маннергейм как минимум, поэтому не важно осуждён он судом или нет.
Он нацист, только что Вы так за него переживаете?
Укажите где враньё и передёргивание.
Вы - нацист, фашист, и редиска. Вас надо расстрелять. И не важно, осуждены Вы по этим статьям или нет Так считает 10 человек на АШ, получаете бан за каждые 50 Ваших комментов. Я получаю за 300 комментов. Кто из нас в общественном мнении больший нацист?
Как всегда напутали-- морковка.
Я нацистов и их пособников не защищаю. В отличии от Вас.
Сразу виден Настоящий Человечище.
Сразу виден Настоящий Дебил без чувства юмора.
Защита нацистов это юмор? Крайне странный.
О, наконец и ты в доносчики намыливаешься. Ещё раз, тупица, Маннергейм = не нацист, и от того, что ты его так называешь, да ещё во мн. числе ты все равно остаешься ДЕБИЛОМ.
Кажется еще недавно кто-то скулил об оскорблениях? Видно маска сползла и ус отклеился демагог манипулятор?
Страницы