Грустная правота Эльвиры Набиуллиной: Рост экономики не зависит от цен на нефть

Аватар пользователя Александр Запольскис

Привычная модель экономики, основанная только на потребительском спросе,  окончательно себя исчерпала. В мире закончились новые рынки, а значит и  возможности для экстенсивного роста, для масштабирования бизнеса.

Газета The Wall Street Journal процитировала высказывание Главы ЦБ РФ  Эльвиры Набиуллиной вызвавшее бурю возмущения как среди либералов, так и  со стороны яростных «социалистов»:

Предыдущая модель [основанного на потребительском спросе]  экономического роста себя исчерпала. Даже если цена на нефть поднимется  до 100 долларов, то все равно очень маловероятно, что наша экономика  может вырасти больше, чем на 1,5-2% в год». 

Критики дружно увидели в ее словах попытку оправдать нежелание  «неправильного правительства» стимулировать российскую экономику, прежде  всего финансово. Особенно яростно возмутились сторонники популярной у  нас теории, согласно которой для ускорения экономического роста Россию  следует как раз немедленно залить максимально большой суммой дешевых  денег.

Что здесь к чему – давайте попробуем разобраться вместе.

 

Рост как главная цель существования

Убеждение о самоценности роста экономики как ее главного  определяющего критерия взялось из западных учебников по устройству  рыночного механизма. Если не вдаваться в тонкости, общая логика там  выглядит вполне стройной.

Рынок есть понятие перманентное и безграничное. Все, что вы  произвели, он тем или иным образом, способен потребить: вопрос лишь в  размерах издержек, масштабе цен и условиях продажи. При этом еще Маркс в  позапрошлом веке отметил зависимость величины себестоимости от масштаба  производства. Условно говоря, предприятие, выпускающее, скажем, сто  миллионов пар обуви в год, будет иметь значительно более выгодные  условия у поставщиков сырья и комплектующих, чем аналогичный  производитель всего лишь ста тысяч пар. Кроме того, за счет масштаба  крупное производство получает более широкие возможности по оптимизации  внутренних технологических процессов, тем самым дополнительно снижая  уровень издержек.

Следовательно, чем быстрее вы наращиваете масштабы, тем больше  извлекаемая прибыль, шире диапазон ценовой конкуренции, а значит – выше  шансы обойти самих конкурентов. В том числе за счет появления ресурсов  для ускорения экспансии на пока еще никем не занятые территории, а также  выталкивание «не вписавшихся» с существующих рынков.

Масштабирование указанного механизма на уровень экономики государства  в целом и приводило авторов к выводу о безусловной полезности и даже  безвариантности постоянного и бесконечного роста как главной цели  функционирования самой экономики как обобщенного понятия. Главное, чтобы  ей на этот рост хватало имеющихся в обороте денег. Тем самым выводилась  ключевая задача государства и центрального банка – следить за уровнем  финансов и вовремя обеспечивать их пополнение через привлечение внешних  инвестиций либо через эмиссию.

 

О разнице между теорией и практикой

Надо признать, когда эти книжки писались, дело примерно так и  обстояло. За исключением одного небольшого, но важного нюанса. Даже из  общего описания процесса видно, что ключевым условием его  функционирования является наличие того самого бесконечного рынка, способного поглотить любое количество произведенного товара.  Вот только в этом виде он существовал примерно до конца пятидесятых  годов прошлого века и уже в следующем десятилетии начал пропадать.

Даже если рассматривать только капиталистическую часть мира того  периода, бесконечно расти «по учебнику» стало мешать возрождение  производства в Европе, Японии и Южной Корее. К середине 80-х свободные  рынки на планете фактически закончился. От коллапса, по разрушительности  многократно превосходящего знаменитую американскую Великую депрессию,  рыночную систему экономики, фактически спас распад советского  экономического кластера и крушение самого СССР в начале 1990-х, а также  частичное открытие китайского рынка.

У классической теории опять появилось достаточно большое пустое  пространство, за счет поглощения которого стало возможным продолжение  роста – правда, уже не столько путем захвата изначальной пустоты,  сколько благодаря упомянутому выше превосходству крупных отлаженных  производств над мелкими в оптимизации издержек. Благодаря им западные  компании получали возможность опускать цены до уровня, гарантированно  разорительного для конкурентов в лице местных производств.

Как это выглядело, хорошо видно на примере «колонизации» Восточной  Европы и Прибалтики. Скажем, рижский РАФ вчистую проиграл по издержкам  «Форду», «Фольксвагену» и «Рено» – «не вписался в рынок». Аналогичной  оказалась судьба 95% предприятий советского периода на западе бывшего  СССР. История большинства заводов в России была аналогичной.

Но читатели учебников видели лишь сиюминутные итоги «конкуренции»,  упуская из виду тот факт, что модель роста как экономической самоцели  стала явным образом приближаться к естественным границам самого мира, в  рамках которого существует весь рынок.

 

Можно ли расти без денег?

В классическом описании рыночной модели мало внимания уделено  направлению, в котором уходит прибыль – это считается не слишком важным.  Если рынок и мир – это одно и то же, значит нет разницы, кто конкретно  зарабатывает или разоряется, ведь сами деньги все равно остаются внутри  системы, просто перераспределяясь между держателями.

Однако на практике оказалось, что прибыль, извлекаемая, скажем,  американским (или немецким, или любым другим иностранным) инвестором на  российском рынке, уходила на повышение уровня благосостояния США,  практически никак не улучшая жизнь по месту извлечения этой прибыли.

Отсюда сформировалось убеждение, что росту отечественной экономики  мешает только дефицит инвестиций или, проще говоря, денег. Чтобы  построить завод, требуется взять кредит. Сделать это можно только на  Западе. Следовательно, и прибыль от проекта тоже уйдет туда. Пока, на  протяжении 1990-2000-х годов, рынок казался общим и глобальным, это  раздражало, но в целом выглядело логичным.

Попытка вернуть стране независимость вынудила государство начать  как-то защищать свой рынок и свои интересы, что привело к обострению  геополитического конфликта, вылившегося в постепенное ограничение  доступа к «дешевым западным кредитам», что стало трактоваться как  главная причина торможения темпов роста отечественной экономики. Из  этого делалось очевидное заключение: проблема исключительно в деньгах.  Если государство их даст – все немедленно зацветет и заколосится.  Особенно в случае роста цен на сырье, в первую очередь энергоносители,  которых у нас много.

И тут вдруг руководитель главного банка страны внезапно заявляет, что  1,5-2% роста в год – это абсолютный предел при любой цене бочки нефти и  любом объеме финансовых вливаний! Она что, учебников не читала? Она  иностранный диверсант, враг народа? Тут же все ясно как божий день!

А что, если подойти к вопросу без эмоций, но с калькулятором?

 

Инвестиции могут далеко не все

Давайте предположим, что нефть внезапно скакнула «за 200», газ мы  вообще продаем «по 700», ЦБ с Минфином засунули «финансовое правило» в  шредер и образовавшуюся прорву денег, всю до копейки, направили «в  экономику». Что получится в итоге? Всеобщее счастье? Увы, нет.

За 2017 год российский ВВП вырос  всего на 1,5%. Текущий год, по разным прогнозам обещает увеличение  роста до 1,9-2,2%, со средним наиболее вероятным значением в районе  двух. Тогда как США уже показывают 4,1%, а Евросоюз – 2,4%. Логично  предположить, что если удвоить объемы отечественного производства, мы  легко не то что обойдем Европу, у нас Америка останется за спиной пыль  глотать. Взяли возникшие чудом безграничные деньги и раздали заводам с  простой задачей – объемы выпуска удвоить! Вечером придем, проверим.

По итогам 2017 года в России было введено в строй 80 млн кв. м. нового жилья. Только официальная потребность страны в нем оценивается  в 280 млн кв. м., а если считать с учетом замены изношенного фонда, то  цифра приближается к 800 млн. Вот он, рынок, который легко проглотит  удвоение темпов строительства, дайте только денег на расширение?

К сожалению, нет. Как утверждает статистика,  уже сегодня 52% сделок на первичном и 42% на вторичном рынке  обеспечивается ипотекой, то есть кредитами. Конечно, баланс за пределами  крупнейших мегаполисов несколько другой в части соотношения цифр, но  даже в глубинке 34% нового жилья приобретается все равно в ипотеку.  Можно ли строить больше? Безусловно, да! Проблема упирается в сбыт,  который на рынке жилья достиг своего предела. По 80 млн кв. м. в год  относительно стабильно продавать можно, однако поднять продажи хотя бы  всего на четверть – уже нет. Некому. Платежеспособные покупатели  отсутствуют.

И вот так практически везде. В кредит продается 48,9% новых автомобилей, 28% бытовой техники,  27% мобильных телефонов. Дело дошло до того, что в ряде банков 8% всех  новых потребкредитов выдается на проведение свадеб и 7% – организацию  ремонта жилья. Это значит, что деньги у потребителей заканчиваются уже  сейчас.

Можно ли стимулировать их спрос раздачей дополнительных дешевых  кредитов? Судите сами. В первом полугодии прошлого года новые кредиты составили  21% общих расходов российских домохозяйств, а всего за год их было  выдано на сумму в 1,55 трлн рублей. Уровень закредитованности  потребителей за год вырос  на 13,2%, тогда как номинальные зарплаты увеличились всего на 7,2%, а  их реальная покупательская способность вообще лишь на 1,1%.

Стало быть, раздать денег, чтобы произвести вдвое больше «всего», мы,  конечно, можем, однако кому мы все «дополнительное» станем продавать? А  без продаж – какой вообще прок от такого «бумажного» роста экономики? И  как долго мы сможем так «расти» до момента взрыва гиперинфляции? Кому  непонятно, как оно бывает, можете почитать наш материл про Венесуэлу.

Кто сказал – «будет работа, появится зарплата, у людей возникнут  дополнительные деньги»? Даже если считать только по классическому  учебнику, то себестоимость есть сумма издержек на сырье, материалы,  производство и зарплату. Следовательно, персонал предприятия не в  состоянии купить даже десятой доли выпущенной им же продукции. Сегодня  доля фонда заработной платы в производственных издержках в среднем  составляет 3,5-5%. Так что заливание кредитов в производство  сколько-нибудь масштабного роста платежеспособности потребителей не  обеспечивает.

 

В чем права Набиуллина

Вот так и получается: нравится это кому или нет, но суровая  реальность подтверждает правоту как раз Эльвиры Набиуллиной. К  настоящему моменту все возможности функционирования классической модели  вечного роста, основанного на бесконечном потребительском спросе, увы,  исчерпаны.

Значит ли это, что «мы все умрем»? Безусловно, нет. Это значит, что в  рамках простой экстенсивной модели российская (как и любая другая)  экономика может расти только в пределах доступных рынков. Если прогноз  увеличения продаж нашего газа в Европу на ближайшие пять лет обещает  рост с нынешних 198,9 до примерно 230 млрд кубометров, а газ там стоит  по 200 долларов за тысячу кубов, то 6 млрд долларов – это все, на  сколько мы можем за указанный срок вырасти. Если в процентах по  отношению к нынешнему объему ВВП результат составляет 0,5%, то это и  есть предел роста по газу за пять лет. Если точно также посчитать все  направления, в которых объективно просматривается хоть какая-то  перспектива наращивания объемов, и сложить их вместе, в итоге как раз и  выходят те самые «максимум 1,5–2% в год». При абсолютно любых масштабах  мгновенных финансовых вливаний и сколь угодно высокой цене «за бочку».

Можно ли больше? Можно, но не экстенсивным путем, а только за счет  постепенного повышения российского уровня промышленного передела  продукции. Продавать слябы выгоднее, чем соответствующее им количество  исходной руды. Продавать катаную сталь – выгоднее, чем соответствующий  ей объем слябов. Продавать конструкционные элементы – выгоднее, чем  просто сталь. Ну и, конечно же, продавать самолет в сборе много доходнее  поставок даже очень дорогих титановых деталей для его сборки. Только поднимаясь по уровням технических переделов,  можно прийти к тому, что усредненная тонна продаваемой продукции будет  стоить ближе к трем миллионам долларов и приносить миллион долларов  прибыли, как в сфере авиастроения, а не 223 доллара и 33,45 долларов,  как в области поставки пшеницы.

Но процесс этот требует не простого примитивного разового вливания  прорвы денег в экономику, а скрупулезной, методичной и сложной работы по  модернизации самих производств, вкупе с постепенным переходом на более  высокотехнологичную продукцию, а также налаживания ее сбыта. Японии,  Южной Корее, Китаю, да, в общем, всем нынешним лидерам, на прохождение  этого пути потребовалось примерно 10-12 лет упорных и сосредоточенных  усилий. Наивно думать, что их возможно обскакать просто благодаря  «толщине котлеты денег».

Идет ли Россия по этому пути? Не без огрехов, не без проблем, но в  целом да. Свидетельством тому служит хотя бы тот факт, что объем  промышленного экспорта у нас уже превзошел сырьевой – и это даже в  условиях санкций. Хорошим подтверждением является растущий портфель  заказов «Росатома» на новые зарубежные энергоблоки. Расчеты показывают,  что примерно через десятилетие поступления от продаж произведенного на  них электричества станут сопоставимы с объемом нынешнего газового  экспорта.

И это далеко не последний пункт перечня перемен. Они идут. Но  перемены в первую очередь требуют финансовой стабильности – включая  сдерживание курсовых скачков и минимизацию инфляции. Именно об этом, в  конечном итоге глава ЦБ РФ в интервью и говорила.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Очень спорная статья, но поднимает правильные вопросы. Выношу в свой раздел для обсуждения.

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

если я повышу цену

Дело не в ценах..

Норму прибыли надо снижать - чуток сжать "стальными пальцами закона" горлышко у капиталистов, чтоб они туда не могли запихивать ТАК много. 

И тут мы вновь приходим к тому, что диктатура буржуазии не может противостоять сама себе по определению, такие законы она не примет (одноклассники-капиталюги не поймут), соответственно, для изменения статуса кво, необходимо изменение правящего класса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Норму прибыли надо снижать - чуток сжать "стальными пальцами закона" горлышко у капиталистов, чтоб они туда не могли запихивать ТАК много. 

Это точно. Влупить повышенный налог на норму прибыли, а на фонд оплаты и инвестиции снизить. Забурели совсем бизнесмены недорезанные, зарплату зажимают, а бабло в швейцарские банки утыривают.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

Норму прибыли надо снижать - чуток сжать "стальными пальцами закона" горлышко у капиталистов, чтоб они туда не могли запихивать ТАК много. 

Тщательнее надо, тщательнее. Может для этого производства нужно внешние факторы поменять, где таможня на конкурентную продукцию, где льготы по налогам для компенсации каких нибудь плохих условий. Капиталист - он же не абсолютное зло, это такой же гражданин. 

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Чтобы увеличить уровень оплаты труда, надо поднять производительность труда. Зачем платить работнику 50 тыс, если он отлично работает и за 30 тыс, и лучше от этого работать не станет? Повышение зарплаты сказывается на эффективности только до определенного момента. Как только она достигает некого предела, хоть миллион плати, человек лучше работать уже не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Чтобы увеличить уровень оплаты труда, надо поднять производительность труда.

Питерские докеры и сибирские авиадиспетчеры смогли это сделать БЕЗ увеличения производительности, всего лишь взяв на вооружение незаслуженно забытый, но до сих пор действующий лозунг "Пролетарии всех стран, объединяйтесь! "   wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Этот метод стар, как мир. Называется "шантаж".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя verba
verba(9 лет 3 месяца)

Почему то мне кажется, что ваша ряха, лет 10 не видела физического труда. Настоящего, длительного, а не старых впечатлений от стройотряда.  Но поучить, как правильно надо, могут не только лишь все.

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Ваша тоже. Не переживайте. У меня голова есть для того, чтобы настоящим физическим трудом работали те, кто не может работать головой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Неа это называется классовая борьба.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

В разных измерениях называется по разному. Это как шпион и разведчик. Смысл-то от этого не меняется, шантаж он и в африке шантаж.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Неа, не шантаж а классовая борьба, занижение ЗП вот настоящий шантаж со стороны собственников.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Никакого занижения. Еще раз повторюсь, если человек желает работать за эту зарплату, он работает, если не желает, увольняется и ищет лучше. Если работают, значит эта зарплата экономически обоснована, иначе капиталист нигде работников не нашел бы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Если бы не было занижения, то с чего прибавили? 

А либеральную пропаганду вы кому нибуть другому толкайте, на кого этот бред еще действует.

Если работают , это значит что семьи кормить нужно, вот и все.

 

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Если работают , это значит что семьи кормить нужно, вот и все.

Если работают, значит на кормление семьи хватает. вот и всё. А больше хотите - добро пожаловать в капиталисты и сами решаете, кому сколько зарплаты. У нас не сословное общество, капиталистом может стать каждый. Покушайте этот "сладкий хлеб", может тогда поймете, что капиталист вовсе не зря всю прибыль забирает себе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет это не так, просто другой работы нет, и альтернатива сдохнуть с голоду. А вовсе не " совершенно свободно не работать".

Капиталисты же совершенно не нужны на текущем уровне развития общества. пример сССР это блестяще доказал.

 

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

пример сССР это блестяще доказал

Доказал что? Что без капитала можно только успешно сдохнуть, развалившись на осколки? Сомнительный пример, я бы сказал..

Капиталисты же совершенно не нужны на текущем уровне развития общества

У нас свободная страна. Не хотите работать за предлагаемую зарплату и не хотите становиться капиталистом, можете добровольно сдохнуть от голода. Никто вам ничем не обязан и содержать, сопельки подтирать и попку вам мыть, не обязан тоже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Доказал что? Что без капитала можно только успешно сдохнуть, развалившись на осколки? Сомнительный пример, я бы сказал..

Доказал что страна может расти и развиваться, и обеспечивать высочайший уровень комфорта людям, безо всяких там капиталистов.

В истории много примеров сдохнувших империй , вполне себе капиталистических, Английская Французкая , Австрийская.

У нас свободная страна. Не хотите работать за предлагаемую зарплату и не хотите становиться капиталистом, можете добровольно сдохнуть от голода. Никто вам ничем не обязан и содержать, сопельки подтирать и попку вам мыть, не обязан тоже.

Повторяю еще раз с либеральной пропагандой обращайтесь к детям младшего школьного возраста.

Но торкает вас хорошо, видать не в бровь а в глаз бью)))

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

В истории много примеров сдохнувших империй , вполне себе капиталистических, Английская Французкая , Австрийская.

Ни одна из них не была капиталистической. Все монархии.

что страна может расти и развиваться

Ударными темпами, чтобы с громким пуком рухнуть. Ну хоть бы уже по врагам ядрен-батоном шандарахнули, не так обидно было бы просрать всё, что строили 70 лет.

и обеспечивать высочайший уровень комфорта людям, безо всяких там капиталистов.

Еще разок - никакого комфорта в СССР не было. Не зря его называют "совок". Унылое полунищенское прозябание из которого народ бежал на Запад при первой возможности.

Повторяю еще раз с либеральной пропагандой обращайтесь к детям младшего школьного возраста.

Повторяюсь еще раз, вы можете школьникам рассказывать про такую прекрасную страну СССР. Может быть они поверят. А нам, жившим в этом трэше не надо рассказывать, мы прекрасно видели своими глазами и заманить второй раз в красную ловушку себя не дадим. Надо будет, будем отстаивать своё светлое капиталистическое настоящее с оружием в руках.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ни одна из них не была капиталистической. Все монархии

Говорю же мат часть учите, монархия это форма правления, капитализм это экономическая система, для примера вам Англия там промежду прочим монархия, ипри этом капитализм.

Ударными темпами, чтобы с громким пуком рухнуть. Ну хоть бы уже по врагам ядрен-батоном шандарахнули, не так обидно было бы просрать всё, что строили 70 лет.

Уничтожение СССР это отдельная тема, и просрали далеко не все, до сих пор на обломках живем.

Еще разок - никакого комфорта в СССР не было. Не зря его называют "совок". Унылое полунищенское прозябание из которого народ бежал на Запад при первой возможности.

Еще разок , комфорт СССР гораздо выше чем до сих пор в подавляющем большинстве стран мира. Но вы из нищенства к полунищенству перешли, это прогресс, одобряю.

Теперь еще чуток мозгами подумайте , и представьте что будет с Россией при ценах на нефть, ну пускай втрое выше чем при СССР 15 доллариев, представили? Или боязно?

А теперь добавьте к этому граждан платящих мед страховку как на благословенном западе, образовательный кредит ну и за квартирку ипотеку любимую.

Это советское " полунищенство" раем на земле покажется.

Повторяюсь еще раз, вы можете школьникам рассказывать про такую прекрасную страну СССР. Может быть они поверят. А нам, жившим в этом трэше не надо рассказывать, мы прекрасно видели своими глазами и заманить второй раз в красную ловушку себя не дадим. Надо будет, будем отстаивать своё светлое капиталистическое настоящее с оружием в руках.

И буду рассказывать, не ваш же бред им слушать, а пока пускай тут читают как вы и вам подобные красиво вскрываетесь.

Вы что ли будете отстаивать? Ну ну , флаг в руки.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот слова истинного либерала, зачем платить если можно не платить, только вот если не платить, то экономика начинает сначала стагнировать , а потом и загибаться с треском, и появляются всякие нехорошие идейки в головах людей.

Да и страна проигрывает конкуренцию другим странам.

 

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Отнюдь. Слова не мальчика, но мужа. Если человек согласен работать за определенную зарплату, значит она и есть самая адекватная на данный момент и экономически обоснованной. Для ценного специалиста можно платить больше, для улучшения мотивации. Но не намного больше, как правило, зарплата в х2 от средней в отрасли по специальности очень хорошо мотивирует. Если платить больше, отдачи уже никакой не будет. В общем, чего я вам тут распаляюсь, поруководите хотя бы киоском с двумя продавщицами, сами всё поймете, что обосновано, а что нет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет это не так, капиталистическая система устроена на основе отчуждения у работающих части их работы и присвоении, так что от желания вообще мало что зависит.

И ЗП вовсе не "она и есть самая адекватная на данный момент и экономически обоснованной", а результат диктата на рынке крупных работодателей.

Про ценных специалистов, полная чушня. точно такой же диктат работодателей.

И пофиг на ваши распаления, вы просто проталкиваете нужную вам либерально капиталистическую идеологию, с социал -дарвинистским уклоном.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Нет это не так, капиталистическая система устроена на основе отчуждения у работающих части их работы и присвоении, так что от желания вообще мало что зависит.

Социалистическая как-то по другому устроена? Государство в лице правящего класса (номенклатуры) присваивало все результаты труда всей страны и тратило их совершенно бездумно, на себя и папуасов. А чтобы народ не роптал изредка, малой части затыкали рты типа халявными квартирами в бараках и хрущобах, при том, что в наше время работящим людям таких подачек не нужно, сами покупают и гораздо быстрее. Особо ценных поощряли допуском к кормушке в виде системы спецраспределения. Колбасой покупали верность. Стыдобище. А при коммунизме и вовсе предполагалось отчуждать всю стоимость у работающих роботов, т.е. чистое и незамутненное рабовладение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Номенклатура это не класс, поскольку нет признаков классовости.

И да социалистическое государство было устроено по другому, произведенный продукт распределялся более менее равномерно на всех членов общества и в их интересах. Отсбда Квартиры и пр ништяки.

Ахаха во вы рабовладение нашли, тогда уж роботовладение. Учите мат часть.

 

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Номенклатура это не класс, поскольку нет признаков классовости.

Партийный билет, выборы в закрытом кругу среди своих, должность и круговая порука, это не признаки класса?

произведенный продукт распределялся более менее равномерно на всех членов общества и в их интересах

Не между кем он не распределялся, прекращайте эти мантры. Более, чем на 90% просто тупо присваивался и разбазаривался на политические игрища. Сейчас распределяется, и сразу уровень жизни вырос в разы. Ну реально, только слепец или очень недалёкий человек может говорить о том, что советские люди жили лучше, чем сейчас. И близко так не жили. Наоборот, толпами за бугор бежали. А в Германии, как стену снесли, так и вовсе из "социалистического рая" ломанулись стадом.

Отсбда Квартиры и пр ништяки.

Квартиры получала очень маленькая часть людей. Даже четверть населения не получила квартиры. Да и какие это были квартиры, дерьмо одно, с малюсенькими комнатками и кухнями-каморками. И были они построены не за какие-то там распределяемые средства, а за их же счёт, в виде недоплачиваемых зарплат и лишения большей части предметов быта и роскоши. Только этого лишали всех, а получали единицы.

Ахаха во вы рабовладение нашли, тогда уж роботовладение. Учите мат часть.

Какая разница? Предполагался ИИ. Раз И, значит разумный. Раз разумный, значит это рабовладение.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Партийный билет, выборы в закрытом кругу среди своих, должность и круговая порука, это не признаки класса?

Нет конечно.

Не между кем он не распределялся, прекращайте эти мантры. Более, чем на 90% просто тупо присваивался и разбазаривался на политические игрища. Сейчас распределяется, и сразу уровень жизни вырос в разы. Ну реально, только слепец или очень недалёкий человек может говорить о том, что советские люди жили лучше, чем сейчас. И близко так не жили. Наоборот, толпами за бугор бежали. А в Германии, как стену снесли, так и вовсе из "социалистического рая" ломанулись стадом.

Глупость и ерунда , более чем 90 % продукта при СССР щло на развите страны и потребление трудящихся.

И люди живут сейчас в основной своей массе на остатках социалистической системы, как то квартиры дачи построенные при СССР, образование и медицина, если бы не это то хрен бы что оставалость после выплат за образовательный кредит минимальную мед страховку да плату за квартиру.

Квартиры получала очень маленькая часть людей. Даже четверть населения не получила квартиры. Да и какие это были квартиры, дерьмо одно, с малюсенькими комнатками и кухнями-каморками. И были они построены не за какие-то там распределяемые средства, а за их же счёт, в виде недоплачиваемых зарплат и лишения большей части предметов быта и роскоши. Только этого лишали всех, а получали единицы.

Квартиры получали все, бездомных не было, да не всем успели построить, по причине нехватки времени. Только и всего. Люди жили в бесплатных комнатах и частных домах.

Какая разница? Предполагался ИИ. Раз И, значит разумный. Раз разумный, значит это рабовладение.

Вот когда будет ИИ, тогда и поговорим. Для работы на заводе не нужен ИИ, достаточно нормальной автоматики.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Квартиры получали все, бездомных не было

Чего-чего?? Коммуналки, общаги, бараки.. 2/3 городского населения жило именно в таких вот условиях. Где-то больше, где-то меньше. Больше всего повезло селянам, у них были свои дома, ими же самими и сделанные, без всякой помощи государства.

Люди жили в бесплатных комнатах и частных домах.

Где это такие бесплатные комнаты находились? А я-то дурак 25 рублей платил за комнатку под Минском (в посёлке Цнянка), да коммуналки еще 7 рублей..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Чего-чего?? Коммуналки, общаги, бараки.. 2/3 городского населения жило именно в таких вот условиях. Где-то больше, где-то меньше. Больше всего повезло селянам, у них были свои дома, ими же самими и сделанные, без всякой помощи государства.

Изначально конечно, только при Царе батюшке вообще в землянках жили.

А в дальнейшем в 80 годах, большую часть коммуналок и бараков расселили,

Где это такие бесплатные комнаты находились? А я-то дурак 25 рублей платил за комнатку под Минском (в посёлке Цнянка), да коммуналки еще 7 рублей..

Ну дурак значит, от семьи уехал, на предприятие не устроился, дали бы сначала комнату в общежитии, а потом и квартиру.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

У моего отца был партийный билет. Обычный человек, без голубой крови. И должность была - целый начальник цеха. Начинал простым инженером.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Вот он, эксплуататор!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Принудить

Каким образом?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Перераспределить доходы внутри государства для начала.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Проблема упирается в сбыт,  который на рынке жилья достиг своего предела.

Автор изобрел велосипед. Классики еще в 19 веке это все разжевали. Да и регулярность кризисов перепроизводства еще тогда заметили.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

регулярность кризисов перепроизводства еще тогда заметили

Это отсутствие платёже-способности покупателей. Если назвать явление своим именем, то станет виден путь.wink

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Например?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

Самый простой - перераспределение доходов - не плоская шкала, трансграничный контроль перетоков капиталла. Неотвротимость наказания. Учёт добавочного-долга (kubkaramaoff). Остальные методы требуют знаний, умений и отраслевых навыков.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Это все мертвому припарки. Много раз применялось и давало лишь небольшую отсрочку. Собственно еще раз: еще в 19 веке отметили цикличность и неотвратимость этих кризисов. Из-за их неотвратимости даже назвали это врожденным пороком капитализма.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

На вечное кладбище? 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Выход нашли еще тогда - в том самом 19 веке. Правда первый блин комом.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

А прибыль откуда собираетесь черпать? Внутренний рынок не даёт совокупной прибыли,что называется по определению, а на внешних(давно поделенных) больше не желают копить фантики и стремятся к сбалансированной торговле.... И куда податься бедному буржуину?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

А прибыль откуда собираетесь черпать?

А почему вообще - прибыль, а не глубина переработки ресурсов ( конкурентных преимуществ - недостатков)  занимаемой территории в совокупности с повышением качества жизни всей массы населения на продолжительном отрезке времени ?wink 

Или замкнемся в модели, избавимся от конкурентного преимущества, а после нас хоть потоп. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

При капитализме все определяет прибыль. Или у вас социализм?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

1 Отличие капитализма от социализма - право собственности на средства производства. 

2 Прибавочная стоимость, возникающая в результате хозяйственной деятельности, после учёта всех затрат и уплаты налогов есть прибыль. Которой капиталист как-бы может распорядиться.

3 Величина прибыли регулируется - как налогами так и затратами.

4 Прибыли может не быть вовсе, а амортизация и ЗП могут быть.

Что Вы к прибыли привазываетесь - она Регулируется независимо от права собственности на средства производства. 

А вот кем и как регулируется, тут собака и зарыта.wink

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

yes

Сразу видно старую гвардию!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так право собственности и есть краеугольный камень, если собственность у общества, то общество вполне может построить и убыточные предприятия , если они необходимы.

Капиталист же в убыток работать не будет.  Как и в ноль не будет. ему нужно чтоб прибыль росла, иначе его просто сожрут.

Прибыль же есть единственное что заставляет капиталистическую систему работать. нет прибыли нет работы.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

 

Капиталист же в убыток работать не будет.

Что случается с капиталистом и прибылью когда рынок этого производителя насыщается. Как и на кого перекладываются долги.

История производителей самолётов в США перед войной, во время и после.

право собственности и есть краеугольный камень, если собственность у общества

Государство - совокупность механизмов управления населением и территорией правящим классом.

СССР изменился после замещения правящего класса.

Правящий класс определяет сколько оставить на прибыль, амортизацию и зарплату. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Капиталист перекладывает все риски и все долги на рабочих. Предприятие закрывается а он с капиталами переезжает куда в другое место.

Ну да СССР изменился , точнее перестал существовать , на месте возникли различные государства в основном капиталистические.

Правящий класс не определяет сколько там на ЗП или на прибыль, при капитализме капиталист стремится получить максимальную прибыль, а значит может вовсе не отчислять амортизацию и минимизировать ЗП.

 

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

Правящий класс не определяет сколько там на ЗП или на прибыль, при капитализме капиталист стремится получить максимальную прибыль, а значит может вовсе не отчислять амортизацию и минимизировать ЗП.

Государство - совокупность механизмов упраления населением и территорией правящим классом.

Государство - обладает - законодательной ветвью власти. Отчисления налоги и сборы - налоговый кодекс. Не исполнение - судебная ветвь власти. ЗП - трудовой кодекс, мин.зарплата и т.д.

Единичный капиталист - пыль по сравнению с мощью государства. Реакцию отдельных ТНК на исполнение санкций наблюдаете?

перестал существовать , на месте возникли различные государства в основном капиталистические.

Рассуждение в цепочке капиталист-прибыль-государство - ширма, запах, антураж. 

 

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Капиталист конечно пыль, перед лицом государства, только он часть правящего класса, и вся мощь государства обращена именно на пользу капиталисту.

Рассуждение в цепочке капиталист-прибыль-государство - ширма, запах, антураж. 

Конечно правильно будет капиталист- государство -прибыль.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

и вся мощь государства обращена именно на пользу правящему классу.

Финальной стадией капитализма является - финансовый импереализм. Как капиталисту бороться с согласованной ЦБ-6 эмиссией, когда его накопления ежеминутно обесцениваются инфляцией.

Что-бы стоять нужно бежать ещё быстрее (Алиса).

Кто сидит в правлении банков?

Страницы