Грустная правота Эльвиры Набиуллиной: Рост экономики не зависит от цен на нефть

Аватар пользователя Александр Запольскис

Привычная модель экономики, основанная только на потребительском спросе,  окончательно себя исчерпала. В мире закончились новые рынки, а значит и  возможности для экстенсивного роста, для масштабирования бизнеса.

Газета The Wall Street Journal процитировала высказывание Главы ЦБ РФ  Эльвиры Набиуллиной вызвавшее бурю возмущения как среди либералов, так и  со стороны яростных «социалистов»:

Предыдущая модель [основанного на потребительском спросе]  экономического роста себя исчерпала. Даже если цена на нефть поднимется  до 100 долларов, то все равно очень маловероятно, что наша экономика  может вырасти больше, чем на 1,5-2% в год». 

Критики дружно увидели в ее словах попытку оправдать нежелание  «неправильного правительства» стимулировать российскую экономику, прежде  всего финансово. Особенно яростно возмутились сторонники популярной у  нас теории, согласно которой для ускорения экономического роста Россию  следует как раз немедленно залить максимально большой суммой дешевых  денег.

Что здесь к чему – давайте попробуем разобраться вместе.

 

Рост как главная цель существования

Убеждение о самоценности роста экономики как ее главного  определяющего критерия взялось из западных учебников по устройству  рыночного механизма. Если не вдаваться в тонкости, общая логика там  выглядит вполне стройной.

Рынок есть понятие перманентное и безграничное. Все, что вы  произвели, он тем или иным образом, способен потребить: вопрос лишь в  размерах издержек, масштабе цен и условиях продажи. При этом еще Маркс в  позапрошлом веке отметил зависимость величины себестоимости от масштаба  производства. Условно говоря, предприятие, выпускающее, скажем, сто  миллионов пар обуви в год, будет иметь значительно более выгодные  условия у поставщиков сырья и комплектующих, чем аналогичный  производитель всего лишь ста тысяч пар. Кроме того, за счет масштаба  крупное производство получает более широкие возможности по оптимизации  внутренних технологических процессов, тем самым дополнительно снижая  уровень издержек.

Следовательно, чем быстрее вы наращиваете масштабы, тем больше  извлекаемая прибыль, шире диапазон ценовой конкуренции, а значит – выше  шансы обойти самих конкурентов. В том числе за счет появления ресурсов  для ускорения экспансии на пока еще никем не занятые территории, а также  выталкивание «не вписавшихся» с существующих рынков.

Масштабирование указанного механизма на уровень экономики государства  в целом и приводило авторов к выводу о безусловной полезности и даже  безвариантности постоянного и бесконечного роста как главной цели  функционирования самой экономики как обобщенного понятия. Главное, чтобы  ей на этот рост хватало имеющихся в обороте денег. Тем самым выводилась  ключевая задача государства и центрального банка – следить за уровнем  финансов и вовремя обеспечивать их пополнение через привлечение внешних  инвестиций либо через эмиссию.

 

О разнице между теорией и практикой

Надо признать, когда эти книжки писались, дело примерно так и  обстояло. За исключением одного небольшого, но важного нюанса. Даже из  общего описания процесса видно, что ключевым условием его  функционирования является наличие того самого бесконечного рынка, способного поглотить любое количество произведенного товара.  Вот только в этом виде он существовал примерно до конца пятидесятых  годов прошлого века и уже в следующем десятилетии начал пропадать.

Даже если рассматривать только капиталистическую часть мира того  периода, бесконечно расти «по учебнику» стало мешать возрождение  производства в Европе, Японии и Южной Корее. К середине 80-х свободные  рынки на планете фактически закончился. От коллапса, по разрушительности  многократно превосходящего знаменитую американскую Великую депрессию,  рыночную систему экономики, фактически спас распад советского  экономического кластера и крушение самого СССР в начале 1990-х, а также  частичное открытие китайского рынка.

У классической теории опять появилось достаточно большое пустое  пространство, за счет поглощения которого стало возможным продолжение  роста – правда, уже не столько путем захвата изначальной пустоты,  сколько благодаря упомянутому выше превосходству крупных отлаженных  производств над мелкими в оптимизации издержек. Благодаря им западные  компании получали возможность опускать цены до уровня, гарантированно  разорительного для конкурентов в лице местных производств.

Как это выглядело, хорошо видно на примере «колонизации» Восточной  Европы и Прибалтики. Скажем, рижский РАФ вчистую проиграл по издержкам  «Форду», «Фольксвагену» и «Рено» – «не вписался в рынок». Аналогичной  оказалась судьба 95% предприятий советского периода на западе бывшего  СССР. История большинства заводов в России была аналогичной.

Но читатели учебников видели лишь сиюминутные итоги «конкуренции»,  упуская из виду тот факт, что модель роста как экономической самоцели  стала явным образом приближаться к естественным границам самого мира, в  рамках которого существует весь рынок.

 

Можно ли расти без денег?

В классическом описании рыночной модели мало внимания уделено  направлению, в котором уходит прибыль – это считается не слишком важным.  Если рынок и мир – это одно и то же, значит нет разницы, кто конкретно  зарабатывает или разоряется, ведь сами деньги все равно остаются внутри  системы, просто перераспределяясь между держателями.

Однако на практике оказалось, что прибыль, извлекаемая, скажем,  американским (или немецким, или любым другим иностранным) инвестором на  российском рынке, уходила на повышение уровня благосостояния США,  практически никак не улучшая жизнь по месту извлечения этой прибыли.

Отсюда сформировалось убеждение, что росту отечественной экономики  мешает только дефицит инвестиций или, проще говоря, денег. Чтобы  построить завод, требуется взять кредит. Сделать это можно только на  Западе. Следовательно, и прибыль от проекта тоже уйдет туда. Пока, на  протяжении 1990-2000-х годов, рынок казался общим и глобальным, это  раздражало, но в целом выглядело логичным.

Попытка вернуть стране независимость вынудила государство начать  как-то защищать свой рынок и свои интересы, что привело к обострению  геополитического конфликта, вылившегося в постепенное ограничение  доступа к «дешевым западным кредитам», что стало трактоваться как  главная причина торможения темпов роста отечественной экономики. Из  этого делалось очевидное заключение: проблема исключительно в деньгах.  Если государство их даст – все немедленно зацветет и заколосится.  Особенно в случае роста цен на сырье, в первую очередь энергоносители,  которых у нас много.

И тут вдруг руководитель главного банка страны внезапно заявляет, что  1,5-2% роста в год – это абсолютный предел при любой цене бочки нефти и  любом объеме финансовых вливаний! Она что, учебников не читала? Она  иностранный диверсант, враг народа? Тут же все ясно как божий день!

А что, если подойти к вопросу без эмоций, но с калькулятором?

 

Инвестиции могут далеко не все

Давайте предположим, что нефть внезапно скакнула «за 200», газ мы  вообще продаем «по 700», ЦБ с Минфином засунули «финансовое правило» в  шредер и образовавшуюся прорву денег, всю до копейки, направили «в  экономику». Что получится в итоге? Всеобщее счастье? Увы, нет.

За 2017 год российский ВВП вырос  всего на 1,5%. Текущий год, по разным прогнозам обещает увеличение  роста до 1,9-2,2%, со средним наиболее вероятным значением в районе  двух. Тогда как США уже показывают 4,1%, а Евросоюз – 2,4%. Логично  предположить, что если удвоить объемы отечественного производства, мы  легко не то что обойдем Европу, у нас Америка останется за спиной пыль  глотать. Взяли возникшие чудом безграничные деньги и раздали заводам с  простой задачей – объемы выпуска удвоить! Вечером придем, проверим.

По итогам 2017 года в России было введено в строй 80 млн кв. м. нового жилья. Только официальная потребность страны в нем оценивается  в 280 млн кв. м., а если считать с учетом замены изношенного фонда, то  цифра приближается к 800 млн. Вот он, рынок, который легко проглотит  удвоение темпов строительства, дайте только денег на расширение?

К сожалению, нет. Как утверждает статистика,  уже сегодня 52% сделок на первичном и 42% на вторичном рынке  обеспечивается ипотекой, то есть кредитами. Конечно, баланс за пределами  крупнейших мегаполисов несколько другой в части соотношения цифр, но  даже в глубинке 34% нового жилья приобретается все равно в ипотеку.  Можно ли строить больше? Безусловно, да! Проблема упирается в сбыт,  который на рынке жилья достиг своего предела. По 80 млн кв. м. в год  относительно стабильно продавать можно, однако поднять продажи хотя бы  всего на четверть – уже нет. Некому. Платежеспособные покупатели  отсутствуют.

И вот так практически везде. В кредит продается 48,9% новых автомобилей, 28% бытовой техники,  27% мобильных телефонов. Дело дошло до того, что в ряде банков 8% всех  новых потребкредитов выдается на проведение свадеб и 7% – организацию  ремонта жилья. Это значит, что деньги у потребителей заканчиваются уже  сейчас.

Можно ли стимулировать их спрос раздачей дополнительных дешевых  кредитов? Судите сами. В первом полугодии прошлого года новые кредиты составили  21% общих расходов российских домохозяйств, а всего за год их было  выдано на сумму в 1,55 трлн рублей. Уровень закредитованности  потребителей за год вырос  на 13,2%, тогда как номинальные зарплаты увеличились всего на 7,2%, а  их реальная покупательская способность вообще лишь на 1,1%.

Стало быть, раздать денег, чтобы произвести вдвое больше «всего», мы,  конечно, можем, однако кому мы все «дополнительное» станем продавать? А  без продаж – какой вообще прок от такого «бумажного» роста экономики? И  как долго мы сможем так «расти» до момента взрыва гиперинфляции? Кому  непонятно, как оно бывает, можете почитать наш материл про Венесуэлу.

Кто сказал – «будет работа, появится зарплата, у людей возникнут  дополнительные деньги»? Даже если считать только по классическому  учебнику, то себестоимость есть сумма издержек на сырье, материалы,  производство и зарплату. Следовательно, персонал предприятия не в  состоянии купить даже десятой доли выпущенной им же продукции. Сегодня  доля фонда заработной платы в производственных издержках в среднем  составляет 3,5-5%. Так что заливание кредитов в производство  сколько-нибудь масштабного роста платежеспособности потребителей не  обеспечивает.

 

В чем права Набиуллина

Вот так и получается: нравится это кому или нет, но суровая  реальность подтверждает правоту как раз Эльвиры Набиуллиной. К  настоящему моменту все возможности функционирования классической модели  вечного роста, основанного на бесконечном потребительском спросе, увы,  исчерпаны.

Значит ли это, что «мы все умрем»? Безусловно, нет. Это значит, что в  рамках простой экстенсивной модели российская (как и любая другая)  экономика может расти только в пределах доступных рынков. Если прогноз  увеличения продаж нашего газа в Европу на ближайшие пять лет обещает  рост с нынешних 198,9 до примерно 230 млрд кубометров, а газ там стоит  по 200 долларов за тысячу кубов, то 6 млрд долларов – это все, на  сколько мы можем за указанный срок вырасти. Если в процентах по  отношению к нынешнему объему ВВП результат составляет 0,5%, то это и  есть предел роста по газу за пять лет. Если точно также посчитать все  направления, в которых объективно просматривается хоть какая-то  перспектива наращивания объемов, и сложить их вместе, в итоге как раз и  выходят те самые «максимум 1,5–2% в год». При абсолютно любых масштабах  мгновенных финансовых вливаний и сколь угодно высокой цене «за бочку».

Можно ли больше? Можно, но не экстенсивным путем, а только за счет  постепенного повышения российского уровня промышленного передела  продукции. Продавать слябы выгоднее, чем соответствующее им количество  исходной руды. Продавать катаную сталь – выгоднее, чем соответствующий  ей объем слябов. Продавать конструкционные элементы – выгоднее, чем  просто сталь. Ну и, конечно же, продавать самолет в сборе много доходнее  поставок даже очень дорогих титановых деталей для его сборки. Только поднимаясь по уровням технических переделов,  можно прийти к тому, что усредненная тонна продаваемой продукции будет  стоить ближе к трем миллионам долларов и приносить миллион долларов  прибыли, как в сфере авиастроения, а не 223 доллара и 33,45 долларов,  как в области поставки пшеницы.

Но процесс этот требует не простого примитивного разового вливания  прорвы денег в экономику, а скрупулезной, методичной и сложной работы по  модернизации самих производств, вкупе с постепенным переходом на более  высокотехнологичную продукцию, а также налаживания ее сбыта. Японии,  Южной Корее, Китаю, да, в общем, всем нынешним лидерам, на прохождение  этого пути потребовалось примерно 10-12 лет упорных и сосредоточенных  усилий. Наивно думать, что их возможно обскакать просто благодаря  «толщине котлеты денег».

Идет ли Россия по этому пути? Не без огрехов, не без проблем, но в  целом да. Свидетельством тому служит хотя бы тот факт, что объем  промышленного экспорта у нас уже превзошел сырьевой – и это даже в  условиях санкций. Хорошим подтверждением является растущий портфель  заказов «Росатома» на новые зарубежные энергоблоки. Расчеты показывают,  что примерно через десятилетие поступления от продаж произведенного на  них электричества станут сопоставимы с объемом нынешнего газового  экспорта.

И это далеко не последний пункт перечня перемен. Они идут. Но  перемены в первую очередь требуют финансовой стабильности – включая  сдерживание курсовых скачков и минимизацию инфляции. Именно об этом, в  конечном итоге глава ЦБ РФ в интервью и говорила.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Очень спорная статья, но поднимает правильные вопросы. Выношу в свой раздел для обсуждения.

Комментарии

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Методички поменяйте. Уже давно не актуально. Оно и раньше было неактуально, но мало ли..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я бы перевел иначе: плачь больше, карта слезу любит....smiley

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 11 месяцев)

Мнение обывателя: Подняв общий уровень жизни населения, можно повысить уровень потребления? Можно. Перераспределив доходы от самых богатых к самым бедным возможно увеличить количество "среднего класса" ? Возможно. Что мешает? Капиталистическая модель где каждый сам за себя и никто тебя тащить в средний класс не будет? Скорее да, чем нет. Зачем чиновнику, как человеку, трудности постороннего абсолютно не знакомого ему человека о том как воспитать целеустремлённого человека жаждущего образования или достойной профессии приносящей достаток, обеспечивающий его и семью всю оставшуюся жизнь. Обеспечивающей независимость, можно сказать от государства и политики проводимой чиновником, зачем такой человек нужен чиновнику? Зачем растить независимых людей которые будут покупать за свои, а не на кредитные? Как тогда управлять этими людьми? Все это басни либеральной экономики! Адептом которой и является г-жа Набиулина. В стране работы непочатый край! Да кто очень хотел и мог уже отвоевали свою часть рынка и хорошо сидят, но воспитать поколение умеющее работать и умеющее попросить за хорошую работу достойных денег дорогого стоит! И считаю, невозможно при нынешнем устройстве общества и государства.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Подняв общий уровень жизни населения, можно повысить уровень потребления

Вот скажите, каким образом вы собираетесь поднять уровень потребления, если у всех всё есть? Есть машины, квартиры, жратва. Как заставить русского человека купить вторую, третью машину? Как заставить менять холодильник-телевизор каждый год? Как заставить его купить вторую, третью квартиру?  Только через деградацию народного самосознания, превратить русских людей в жующих жирных свинней, как заокеаном сделали. Оно вам надо?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 12 месяцев)

Да конь ещё не валялся , если обратить внимание с городов - миллионников на провинцию , зачем ерунду говорить ..

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

А в провинции потребности еще меньше. Ну не получается из русских "потребляющая свинья", что уж тут поделать. Уж сколько рекламы, сколько лозунгов несется "потребляй, потребляй", а покупаются на это только единицы и те по большей части только в столицах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Уж сколько рекламы, сколько лозунгов несется "потребляй, потребляй", а покупаются на это только единицы и те по большей части только в столицах.

Слушай, ну хватит херню то действительно пороть. У людей просто физически денег нет, чтобы купить себе чего то побольше. Зажрался ты дружок, в столицах то.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

У людей денег гораздо больше, чем вы думаете. И я не в столицах, я наоборот, в ипенях, в деревне живу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

И что, у тебя в деревне все на Меринах и Бэхах рассекают? И дома все по три этажа и по 300-500 квадратов? Адресок не подскажешь такой деревеньки, не на Рублёвке случайно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

И что, у тебя в деревне все на Меринах и Бэхах рассекают?

А нахера нам в деревне мерины и бехи? Лично мне хватает велосипеда для коротких поездок и мотоблока с прицепом для сельхозработ. Мог бы купить авто, причем, любое, в том числе и беху, но не хочу. Нахрена она мне в наших говнах?

И дома все по три этажа и по 300-500 квадратов?

А это зачем? 60 квадратов более чем достаточно. Ну ладно, я строю домик в 300 квадратов, но у меня семья большая.

Адресок не подскажешь такой деревеньки, не на Рублёвке случайно?

Да пожалуйста, чего мне скрываться.. С красной крышей - моё.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Ну так 30 км всего от столицы, да и домишки то у всех соседей хиленькие,  ещё поди советским шифером крытые, а то и вовсе рубероидом. Богато живут ничего не скажешь. Ты там смотрю самый богач и есть, смотри как бы с вилами к тебе не пришли, если узнают какие ты речи ведёшь в инете. laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Ни шифера, ни рубероида в окрестностях ни у кого нет. Это такая псевдочерепица мягкая. Я не самый тут богатый, если вы посмотрите на север через аллею, то увидите дом и участок в два раза больше моего. Это дом местного фермера, который свиней выращивает (выращивает не в поселке, у него в другом месте хозяйство). А слева от меня дом председателя под синей крышей. Справа никого нет. На юг дома колхозников (бывших) сейчас это пенсионеры. Большая часть этих домов сделана по одному проекту за счет агропредприятия, давно уже, лет 15 назад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя verba
verba(9 лет 3 месяца)

раз такой богатый, роди пару-тройку, не можешь, усынови..

потом тебя с отчетом выслушаем..

 

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

У меня двое детей и уже и внук.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Не у всех же такой заработок, как у тебя. У нас вон главный энергетик из Белоруссии, говорит на Родине зарплата на такой же должности в два раза меньше, чем в России. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

У меня обычный нормальный заработок. В этом месяце, например, 90 тыс рублей. Российских. И у жены столько же. Это не много.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Интересно,и кем это надо работать в деревне, чтобы получать 90 тыр, а тем более женщине?  Дояркой наверно или фельдшером в медпункте? laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Я не в деревне работаю, а в России. Удаленно. Жена владеет половиной нашего бизнеса. В деревне зарплаты, конечно, ниже. 20-40 тыс российских в среднем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

И вы хотите сказать, что это массовое явление в провинциях? Ну т.е. большинство работают удаленно в России, плюс владеющие полубизнесом жены?

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Ну, в моей среде это массовое явление. Кто на Россию работают, кто на Запад. Кто в городе живёт, кто в деревне. А жены у всех так или иначе чем-то владеют. Все одно по закону при разводе половина её, так лучше сразу ей отдать фронт на управление, изредка контролируя, чем вдруг потом делить неделимое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

в моей среде

А вот это совсем не показатель. В среде Потанина и Абрамовича никто не ездит на авто дешевле 2-3 млн. долларов. Надо ли делать из этого вывод, что у каждого из 146 млн. россиян автомобиль за 3 млн. долларов? Понимаете, о чем я? Компрене тсзть ву?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А ваше удалённое рабочее место сертифицировано по СанПиН?

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Ну так ты попробуй, поживи на 20 тысяч хоть месячишко. Потом приходи, поговорим, что "денех полно, у всех машины и нехер зажираться".

Хорошо рассуждать про здоровый дух в поджаром теле, получая 90 тысяч в месяц. Воистину, сытый голодного не разумеет.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Как будто я не жил.. Я даже не то, что на 20 тысяч, я на 6 тысяч (по сегодняшнему курсу) жил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 6 месяцев)

w,,,,,?

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Мне 50 годиков уже ) Вас удивляет, что в 50 годиков внуки бывают?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

А в провинции потребности еще меньше.

А в провинции потребности меньше, потому что денег вообще нет, только на нехитрую жрачку и немного одежды голый зад прикрыть. Потому и бегут массово из деревень, сёл, да малых городов. Только Москва пухнет. Да и требовательности у провинциалов меньше - привыкли к спартанскому быту и толчку на улице.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

только на нехитрую жрачку и немного одежды голый зад прикрыть

и еще на жильё тоже есть. В провинции с жильём вообще проблем никаких нет, все, кто хотел, взяли уже.  А что вам еще надо-то? Золотые унитазы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

с жильём нет . есть проблемы с хорошим жильём .

есть проблемы с работой . есть проблемы с качеством продуктов и товаров в магазинах .

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Вот. Вы верно уловили суть. Ни с автомобилями, ни с жильём, ни с работой и продуктами проблем нет. Есть проблемы с тем, что в данный момент считается "хорошим" или "элитным" другими словами. Но парадокс ситуации в том, что элитность товаров и услуг изначально основополагается, как "не для всех", иначе, какие же они тогда элитные. Вообще, ваши размышления по поводу "хорошего жилья, авто и продуктов" были бы очень странными для людей из середины 80х, а в 30е вас и вовсе шлепнули бы, как нэпмана.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Вы верно уловили суть. Ни с автомобилями, ни с жильём, ни с работой и продуктами проблем нет. Есть проблемы с тем, что в данный момент считается "хорошим" или "элитным" другими словами. Но парадокс ситуации в том, что элитность товаров и услуг изначально основополагается, как "не для всех", иначе, какие же они тогда элитные. Вообще, ваши размышления по поводу "хорошего жилья, авто и продуктов" были бы очень странными для людей из середины 80х,

Ну так у меня в середине 80-х тоже не было проблем ни с жильём, ни с работой, ни с едой, машины правда не было, но зато вся жизнь была впереди, и тут началось... и ради чего это всё? Ради машины в каждый дом? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Ну так у меня в середине 80-х тоже не было проблем ни с жильём, ни с работой, ни с едой

Вы уникум. У всех были, а у вас нет. У меня лично были проблемы со всем перечисленным.

и тут началось... и ради чего это всё? Ради машины в каждый дом? 

Чем плоха цель? Главное, что выполнили. В отличие от СССР, который только обещал. Нет, методы развала СССР я не одобряю, как и последующие 90е годы, но так больше жить было нельзя. Я лично выступал за эволюцию и перестройку, предложенную Горбачевым, одобрял. Вот только не учел, что для этого нужны были хорошие ответственные и патриотические кадры, а не те пердуны из политбюро и их гайдаровская команда. Вот Китай как-то смог эволюционировать, а мы нет. Мы зашли в такую задницу, что неясно было, как из неё выбираться. И машина в каждый дом в те времена звучало так же фантастично, как и 100 сортов колбасы в каждый магазин. Ну вот и машина уже давно не роскошь и 100 сортов колбасы в крупных магазинах есть. Теперь надо новую цель выбирать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Проблемы ГДЕ купить - это да, теперь нет. За ваши деньги - любой каприз. Есть проблема НА КАКИЕ ШИШИ купить. Впрочем, у кого шишей нет, тот не вписался в рынок. Ну вымрет 20, пусть 30 миллионов, да и фиг с ними.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Есть проблема НА КАКИЕ ШИШИ купить

И такой проблемы нет. Во первых, все перечисленное существует в десятке вариантов, от самых бедных до самых богатых запросов. Я понимаю, что говоря о машине все хотят какую либо беху или что-то подобное, но по деньгам им лучше бы подумать о ладе-гранте, а лучше бы вообще подумать, надо ли им автомобиль. У меня вот нет, мне он не нужен. Велосипеда хватает и такси.

Ну а во вторых, если очень хочется - есть кредиты. Причем, достаточно по демократическим ценам (я не про моментальные, это вообще трэш). Кредит - это то, что вы могли бы накопить сами, но не хватает силы воли. Вот если не хватает, платите банкиру за его работу. Но лучше сами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Лично у меня запросы скромные. Но что прикажете делать с большинством, которому эффективно промыли межушный ганглий и заразили потреблядством, от которого, в отличие от ВИЧ, лекарства нет совсем? С ВИЧ хоть какие-то надежды еще есть, а вот потреблядство не вылечить ничем. Так и что с ними делать? Ведь эти кадавры потребления без этого самого потребления будут эта, несчастны, и может быть даже эта, помруть...

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Лично у меня запросы скромные. Но что прикажете делать с большинством

А вы за него не решайте. Вы только за себя решайте. Если людям нравится брать по 5 кредитов на всякую муру, так это его, конкретного людя проблемы. Ну набрал он кредитов и не отдаёт, пусть идёт в холопы, отрабатывает. Можно сделать цивилизованно, в холопы пусть идёт на госпредприятия, кайлом там машут или леса-реки от мусора очищают. А государство его зарплату кредитору отдаёт.

Так и что с ними делать? Ведь эти кадавры потребления без этого самого потребления будут эта, несчастны, и может быть даже эта, помруть...

Ничего не делать. Только пропаганда. Человек должен сам дойти до того, что накопление сомнительных ценностей в нашем очень быстро меняющемся мире - глупо и смешно. Помните эти советские халупы, заставленные хрусталём, стенкой-горкой, мягким углом, телевизором и хрустальной люстрой? Всё, жизнь удалась. А ведь как жилы рвали чтобы приобрести этот хлам, он же в свободной продаже не бывал никогда. А отбери у нонешних айфон и хамон, так они и на баррикады пойдут. Это ж как у алкоголика бутылку отобрать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Т.е., дом в 60 квадратов на семью из пяти человек - это норма, а то, что больше - это уже "хорошее", поэтому - "ылитное" и "не для всех". Конечно, можно жрать сыр по 300 рублей за кило по акции - только там молока нет. От слова совсем. Можно жить в сырости на 60 квадратах. Можно ездить на сраных жигулях 30-летней давности. Можно вообще жить на одном эрзаце - это ТА жизнь, которую Вы лично считаете подходящей для 90 процентов граждан страны? А остальным 10 процентам - 90 процентов национального богатства и мопса паюсной кормить.

Потом, на вилах, не удивляйтесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Если у вас 5 человек семья, то странно, что у вас дом всего на 60 квадратов. Даже при средней зарплате, на пятерых это 150 тыс в месяц. Уж найти деньги для постройки дома побольше всяко можно. А нет, так кредиты взять, каждый по 100 тыс взял, вот тебе и полмиллиона, бери любой дом, а если каркасный, так и даже и кредитов не надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Пипец, из тебя счетовод. как из говна пуля. Если семья пять человек, то это как правило пара детей, а если один ещё маленький, так и жена не работает, а получает нищенское пособие от нашего "социального государства", да ещё бабка старая с пенсией 10 тыр. И где тут 150 будет, если один мужик пашет? А кормить всех, обувать, одевать, не надо по твоему?  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Дети не работают? А если дети малые, так нафига вам дом большой? 60 хватит. А если в вашей семье один пашет и четверо с ложкой, то делайте оргвыводы, нахрена вы такую семью иждивенцев создали. У меня дети даже в 12 лет работали. Косили, помогали за скотиной убирать, урожай убирали, посадками занимались. И людьми выросли, а не озабоченными эльфами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

И людьми выросли

У такого отца? Сомневаюсь. Яблочко от яблоньки...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Ну, что Вы, право слово... Это у нормальных людей семьи состоят из детей, стариков и работающих взрослых. А бывают ещё такие "семьи", в которых ТОЛЬКО работающие взрослые. А среди них есть ещё и такие, в которых эти взрослые - только мужского пола. Судя по тому, что пациент даже не задумался о том, что в семьях есть те, кто ЕЩЁ не работает и те, кто УЖЕ не может работать, тема нормальной гетеросексуальной семьи ему не близка. laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Сколько раз повторять, живите по средствам. Если вы не можете потянуть домик в 60 квадратов, живите в землянке. В том, что вы ущербны, виноваты только вы сами. Хотя, что это я.. Люди вашего склада даже землянку выкопать не в состоянии, то экскаватор вам должны предоставить, то лопаты за счет бюджета.. Сложно вам без руководящей роли партии, ага. Стадо. Плоды 70летней селекции, настоящие советские люди, без указивки комиссара неспособные жопу подтереть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Дом 350 квадратных метров. Машина хорошая. Живу не на "получку". Ещё вопросы?

И да, жопу, судя по харе-на-аве, подтереть трудно тебе. 

Ты стопудово клон Wearda. И кончишь так-же.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Я не клон верда, верд это мой брат. Я вольф, если интересно.

Дом 350 квадратных метров. Машина хорошая. Живу не на "получку". Ещё вопросы?

Так что-ж ты тут, морда буржуазная, раскачиваешь яхту тогда, а? Декабрист хренов.. Вот в России все беды от вас, зажравшихся, которые "всё о судьбе народа думают".. Он вам не делегировал право думать за него. Отстаньте от русского народа, он никогда так богато не жил, как сейчас. А те, которые "не смогли", они при любом строе не смогут, ибо работать не желают и не умеют, да их всё устраивает в их жизни.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Вот скажите, каким образом вы собираетесь поднять уровень потребления, если у всех всё есть? Есть машины, квартиры, жратва. Как заставить русского человека купить вторую, третью машину? Как заставить менять холодильник-телевизор каждый год? Как заставить его купить вторую, третью квартиру? 

Ты прям с Луны свалился, или с Минска? Конечно если посмотреть на Ваше физио, невлезающее в аватарку, то у тебя всё есть, особенно жратва, а 20 миллионов граждан России (это только по официальным данным) последний хрен с горчицей доедают и даже не мечтают о каких то "вторых-третьих машинах/квартирах".    

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

а 20 миллионов граждан России (это только по официальным данным) последний хрен с горчицей доедают

По тем же самым официальным данным, 18 миллионов этих же самых граждан, получают серые и черные доходы и спокойно колесят на лексусах по Москве и посмеиваются с недалёких статистов. А оставшиеся 2 миллиона бухают напропалую и им плевать вообще что о них говорит статистика.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Может у тебя даже есть доказательства такой болтовне?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Это не болтовня, это факты. В стране 72 миллиона трудоспособных. Официально работающих 46 миллионов. Еще 8 миллионов ИП и самозанятых. Остальные 18 миллионов - теневики, официально не имеющие вообще никакого дохода, однако содержащие семью, строящие квартиры и покупающие дорогие авто.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Остальные 18 миллионов - теневики, официально не имеющие вообще никакого дохода, однако содержащие семью, строящие квартиры и покупающие дорогие авто.

Откуда это вытекает, из какой статистики? Если этих "теневиков" уже посчитали, то почему не обложили налогами? Шаблон не порвётся?

Скорее это безработные, которых наши статисты не хотят признавать таковыми.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***

Страницы