Навеяло вчерашними баталиями после поста Фанатика Курятинка.
Сам пост безграмотный, к Фанатику претензий нет, он всего лишь притащил копипасту, не понимая вопроса. Собвтенно и комменты были предсказуемые - Ношествие эко-обожателей во всех вариациях, перемешанных с криками "Ой всё", "Нас травят".
Во первых сам пост. В нем приводится аргумент, что "вот раньше" курочка была тощая и много жрала, а сейчас жрет мало и стала жирнее. Значит что то подмешивают и то что подмешивают обязательно вредно для здоровья. Можно по либеральным заветам продолжить конспирологическую цепочку -> это происки алегархов, которые подкупили продажное правительство -> их цель что бы нарот быстрее умер и финальный аккорд ссылка на "Золотой миллиард". Но мы в этот сумрак сознания не полезем, а выловим то что плавает сверху.
Не для кого не секрет что в магазине лежит бройлер. Это каждый может прочитать на упаковке.
Так вот история этой породы не тривиальна и описана даже в методичке диванного эксперда "Википедии" - это гибрид (искусственно выведенная порода). При этом гибрид который имеет одно уникальное свойство - взрывной рост в первые три месяца своей короткой жизни. Выведена порода в 30-х годах, т.е. ПОСЛЕ той таблички что нам впаривали, а получила широкую популярность уже в 60-х годах. Т.е. современная селекционная порода не имеет ни чего общего с той курицей что жила в 20-х годах.
С таким же успехом можете сравнивать современную кукурузу с расово-чистым предком этого растения.
Готов поставить таблетку аспирина что ни кто не согласиться глодать этот зеленый стебелек в угоду экологичности.
Так вот с бройлером та же самая история.
Как уже озвучил - порода имеет уникальное свойство - взрывной рост в первые три месяца жизни. За это время она приобретает товарный вес 2-2,5 кг. Собственно это то самое что мы видим на прилавках. Держать бройлера больше трех месяцев нет ни какого смысла, т.к. темпы роста значительно сокращаются и переводить корма на помет энтузиастов нет.
Тем более все понимают что мясо цыпленка лучше и нежнее чем курицы ветерана прожившей хотя бы два года. Отсюда и разница во вкусе (хотя я лично не дегустатор и ее не отличаю). Цыпленок еще не успел вкусить тяготы жизни, в его организме еще не накопились продукты метаболизма как у взрослой особи.
Т.е. жизненный цикл современной мясной курицы очень короткий и максимально эффективный в плане прироста белковой массы.
У несушек срок жизни подольше в силу их репродуктивного возраста, но они и не являются мясной породой. Несушка после окончания цикла может соревноваться с узниками концлагерей и ее сдают на переработку. У вас есть дома собака? Видите надпись на упаковке - "Нежное куриное филе под великолепным соусом"? Вот это она и есть. Еще и в колбасы добавляют, делают мясную муку и т.д. Ни чего не пропадает) Даже перо успешно вываривают и добавляют куда следует.
Теперь о кормах.
Эко-агитаторы свято верят что курицу накачивают стероидами, анаболиками и прочими антибиотиками. Иначе курица не может вырасти до таких размеров в промышленных условиях. нет, конечно она может, но только на фермерском хозяйстве, потому что фермер каждый вечер поет им колыбельную и расчесывает перышки огрубевшими от тяжелого труда руками.
Не хочу вас расстраивать, но на птицефабриках не применяют все вышеупомянутое. Там сидит пара человек, которые составляют корма. Рецептура постоянно меняется в зависимости от времени года, возраста цыпленка и т.д.
Основа корма это злаки. Пшеница, овес, рожь. Туда же мешают клетчатку в виде шрота или жмыха, добавляют мел, соль, жиры, рыбную или костную муку и немного витаминок. Вы же пьете витаминки? А чем курица хуже? Два месяца может панувати.
Т.е. производственная курица получает весь спектр кормов, жиров и всех необходимых веществ для роста. А у фермера? лоток зерна и пучок травы. Есть конечно и более ответственные, которые дают все таки комбикорма, но опять же повторю - рецептуру надо составлять. А не вычитывать в "ваших интернетах" в бложеках таких же полоумных энтузиастов.
Собственно вся суть этого "ЭКО" это хайп и тренд. Фермер не может конкурировать с промышленной птицефабрикой, но ему надо иметь конкурентное преимущество и вот эта приставка "эко" и есть то самое конкурентное, но не технологическое преимущество. Толпы повернутых на экологичности и здоровом питании хорошо обеспечивают спрос. Их даже не волнуют условия содержания этих эко-кур, соблюдает ли фермер элементарные санитарные нормы. Да вообще - моет ли он руки перед упаковкой этой курицы.
В сознании эко-олуха ни разу не щелкает, что бактериям и инфекциям глубоко пофигу на экологичность, наоборот они любят грязь, гниющие останки и прочую благоприятную среду, которой более чем достаточно на фермерском хозяйстве.
Вы видели фермера в такой одежде? - Я нет. Но на птицефабрике вас дальше раздевалки без нее не пустят.
Дело тут не в экологичности и стерильности, банальная производственная необходимость. Если в комплекс попадет инфекция, то забивать надо будет все поголовье, а это ТЫСЯЧИ кур. Надо будет их утилизировать и еще СЭС три шкуры спустит. Фермеров в этом плане не отследить. Их порядочность тоже иногда под вопросом.
Вставлю комент Ёлки-ёлки, который передает дух этого эко-творчества.
мелочи какие, у меня парковку перед воротами козы соседские обжирают (ну нравится им та особо прочная газонная трава, что я там посеял), а за пятно которое с заднего моста натекает аж дерутся меж собой. Чем им там корейский Kixx 80w90 так нравится - не знаю, может молибдена какого организм просит. Еще солярку любят, у меня однажды шланг обратки слетел и поллитра дизтоплива на траву улетело, выжрано то место до гравия.
соседям приходится врать, что я козьего молока не люблю и поэтому у них его не покупаю.
а когда совсем сухо становится и трава толком не растет, вся живность уличная пасется по дренажным канавам вдоль дорог. Типичная картина маслом (машинным) на речке моется авто или трактор, а ниже по течению плещутся гуси, которых в ноябре попрут по косарю на рынке торговать.
ветслужба тоже тут забавная. Одним шприцем, без смены иголки, не стерилизуя, херачат подряд прививки всей улице. Потом героически лечат приболевших животных.
на соседней улице кур на яйцо держат и в город на продажу увозят. По предварительному заказу. Про качество не скажу, не пробовал, но когда заявок больше, чем яиц, то покупаются в магазе фабричные, С2, отмываются штампы и после обваливания в навозе пакуются в коробки и уезжают заказчику. А если заказов мало, то тупо неделями коробки лежат в тепле.
ну его нафиг, такие экопродукты
Так же и мелкие нюансы.
Фермер не может себе позволить автоматизированные линии по забою и разделке птицы. Это очень дорого и фермерское хозяйство его ни когда не окупит ни при каком раскладе.
Синюшность сссровских кур объяснить не могу. Только предположения в плане ее забоя. Синюшность появляется когда кровь не спустили. Фермеры для этого используют "кровавый забег" - рубят голову и отпускают курицу побегать, что бы за счет еще работающего сердца, кровь выталкивалась из сосудов. На птицефабриках используют другой метод - оглушение. Мало того - забивать куру без оглушения запрещено. Т.е. оглушили, голову отрубили и кровь выталкивается из сосудов. Естественно куру перед забоем не кормят, что бы с набиой пометом требухой не возиться.
В "ваших интернетах" распространяют сказки что дескать кур кормят всякой химией что бы перья вываливались. ВОТ эпичный представитель.
Не хочу разрушать эко-миф, но этот процесс давно автоматизирован и ощип происходит за считанные минуты в специальных перодерках.
Фермеры этот способ давно освоили и делают приспособления из гавна и палок. Не говоря уже о промышленных предприятиях.
Авторы подобных опусов ни когда не были на птицефабриках, но грешат избытком неуемной фантазии.
Настоящий эко-активист свято верит, что животные болеть не могут. Что у них не может быть паразитов, т.к. они пасутся на экологично-чистых лугах, где по дефолту все экологично и стерильно.
Мне лично не понятно - А зачем тогда нужны ветеринары, со шприцами антибиотиков? Надо упразднить эту специальность как бесполезную. (это сарказм)
Нет господа наивные эльфы. Скотина болеет, при этом разными заболеваниями, как простудными, так и инфекционными. И подхватить какую нить кишечную палочку она может где угодно. На том же экологически-чистом выпасе легко и не принужденно. Именно по этому молоко пастеризуют, т.е. нагревают до 70-80 градусов без кипячения, что бы убить возможную заразу. А фермерское молоко тут как "русская рулетка". Кому то везет, а кому то нет.
- Петрович!!! Айда поможешь зарод поставить!!
- Не могу. Я от сортира дальше двух метров боюсь отойти. Поветрие наверно.
Через неделю Петровича увозят в больницу с кишечной инфекцией, но и тут есть оправдание:
- Это старуха Копытиха порчу навела.
Теперь легким аллюром пробежимся по кормам.
В посте озвучено, что птица стала жрать меньше и расти больше.
Вот тут как раз все элементарно.
Есть такой коэффициент как FCR (feed conversion ratio) - по нашенски это кормоотдача. Т.е. отношение затраченных кормов к приросту белковой массы животного.
Скотина должна жрать мало, но хорошо добавлять в весе. Тут на помощь как обычно пришла селекция и поспособствовала выведению таких пород.
Ну например эдильбаевская овца. Они спокойно пасется там где ее сородичи сдохнут от голода, т.к. ее организм приспособлен даже из пожухлой былинки выдавить все питательные вещества.
Или вот в коментах приводил пример - бельгийская голубая.
Нет, это не мутант накачанный стероидами. Это селекционная порода, выведенная из бельгийских и шотландских пород.
Ее организм имеет уникальное свойство - у нее практически не откладывается жир. Все переходит в мышечную массу и мясо само по себе постное, т.е. с минимальным количеством жира.
Правда порода не находит широкого применения, т.к. отел происходят крайне тяжело и чаще всего делают кесарево, что бы достать теленка. Что уже изрядно накладно и рискованно. Но я немного отвлекся.
Так вот этот FCR показывает какие животные дают максимальный прирост белковой массы на количество затраченных кормов.
Это можно продемонстрировать одной картинкой.
Из этой картинки видно наше унылое будущее))
В связи с ростом населения и его потребностями, хороший говяжий стейк на тарелке будет "не только лишь у всех", а кура попадет в разряд ежедневного рациона. Потому что чудес не бывает. Все хотят есть и кура с рыбой тут в ранге спасителей.
Вы мне не верите?
Смотрим статистику (стырил у кислой ЕМНИП).
Мне кажется тут комментировать не чего. Кура неотвратимо выходит в лидеры со своим низким FCR.
Резюмирую.
Я лучше куплю полуфабрикат нашей местной птицефабрики, в фирменной вакуумной упаковке, чем у фермера. Сдохнуть от бутулизма или кишечной инфекции не самая лучшая перспектива.
Вкусовой ансамбль расширим специями и да увидим небо в алмазах...
Хау...Я все сказал...Эко-адепты могут похрустеть пальцами и кидаться в битву - "А вот я покупаю у фермера Ивана и до сих пор жив"... Рад за Вас. Можете сходить в казино)
Спасибо за внимание.
Дополнение по просьбам читателей и ответ на вопрос прозвучавший в комментария - А кто такие вообще бройлеры?
Я дал очень поверхностное описание назвав их "породой" для того что бы не обременять мозг, т.к. пост носит популяризационный характер а не монография.
Так что это за дичь - Бройлер?
Это как верно отметили не порода это гибрид, а если быть точным то КРОСС. Результат скрещивания других пород, которые получают в рамках строго прописанных, иногда довольно сложных правил, обычно в промышленных условиях под надзором зоотехников.
Дабы понять, что это такое — кроссы кур, в общих чертах опишем процесс создания кросса (кроссбридинг). Выбираются петухи (непременно, лучшие представители) одной высокопродуктивной породы или популяции (линии) и скрещиваются с курами (также лучшие представители) другой породы или популяции. Нередко полученные в результате такого межпородного скрещивания гибриды повторно скрещиваются с третьей породой или кроссом, полученным от третьей и четвертой пород.
Хотя, на первый взгляд, может показаться, что кроссбридинг ничем не отличается от банального межпородного скрещивания, разница не только есть, но она еще и весьма фундаментальна. Так, потомство от обычного межпородного скрещивания используется для создания новой породы или улучшения одной из двух материнских.
А вот выращивание кроссов кур не предполагает получение от них дальнейшего потомства. Их используются сугубо утилитарно: первое же поколение является и последним. То есть, когда кроссовые куры-несушки исчерпывают свой яичный потенциал, их сразу же забивают. Точно так же забивают кур мясных кроссов, едва они достигнут оптимальной массы. Никакого потомства от них не получают.
Такой подход объясняется тем, что положительный эффект по значительному приросту продуктивности у кроссов проявляется лишь в первом поколении, тогда как их потомки уже значительно «слабее» в этом плане.
Комментарии
а у вас есть клинические исследования причин убитого ЖКТ? Несколько голословное заявление, потому что к вам с убитым ЖКТ приходят лечится, а причиной убитого ЖКТ вы называете производителей продуктов, не уточняя, что ЖКТ прекрасно убивается и фастфудом, и газировкой, алкоголем, малоподвижным образом жизни. Факторов влияющих на ЖКТ множество.
А я и не утверждал причин проблем с ЖКТ. Я говорю о том что он убит и одна из причин которая во власти человека - относиться внимательно к тому что он тащит в рот. Причин больше - это и стресс. И желание получать удовольствие от еды - отсюда перебор сладкого, соленого, жирного. Привычка много думать во время еды. Перекусывать. Снеки со стимуляторами вкуса. Разбавление еды жидкостью. Еда на ночь. И для протокола - возможно что не учел. Спасибо за скрупулезноее внимание.
экологически чистые продукты можно приготовить так, что они будут во вред ЖКТ.
Причину вы в самом начале обозначили, иначе не было бы полемики:
а получать удовольствие от еды один из самых древних смертных грехов))) чревоугодие/обжорство как не назови.
Самую большую ошибку совершают многие эмигранты после приезда в штаты. Так как деньги быстро уходят, начинают экономить на питании, и переходят на ту самую курицу - она же дешевле всего!
Через месяца три начинают замечать, что начинают как-то пухнуть. Не просто вес набирать, а распухать. Еще месяца три уходит на осмысление.
И все, потом к этой курице больше не прикасаются. Но дело уже сделано, вес - взят! )))))
У меня одноклассница - соседка по парте, стала хирургом. Работает в клинике как раз по ЖКТ. Понятно, что на обследование к ней пиходят пациенты с ЖКТ или подозрением на оное. Но вопрос в другом - количество таких пациентов возросло кратно.
А вы статистику пациентов по годам у одноклассницы ведёте? Тут ведь вот какая хитрость может быть, 5 лет назад количество жителей района могло быть 20 тысяч, а стало 50, вот и нагрузка на хирурга увеличилась. Так что не показатель.
С чего бы это Рязани вздрогнуть, да вырасти в два с половиной раза? )))))
Только увидел, количество больниц уменьшили, население прикрепили к одной больнице, вот и количество пациентов выросло. Эт как вариант объяснения.
Так Вы кондитер или медициной занимаетесь? :D народный целитель?
P.S. Если бы медициной нормальной занимались, а не языком трепали, то названия лекарств писали бы правильно.
Сколько графоманов, ёмаё
зачем обманывать? В русской версии викки все указано, тем более указано что рассматривается вопрос отмены запрета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0...
Видел колхозника,который своим курицам несушкам дает пенопласт.Они жрут его как сумасшедшие,в драку лезут.Он говорит" куры не зря едят пенопласт,значит им надо"
они реально его едят аж пищат. Он им нужен для пищеварения, этакая замена камешкам, которые они тоже глотают, но видимо вкуснее.
советская селекция поработала на славу, полностью уничтожив в крестьянах умение и желание заниматься сельским хозяйством
в америке тоже советская селекция фермеров попортила? а в европе?
я ни там ни там не бывал, а вот то, что отечественные жители деревень до сих пор не восстановили сады вырубленные ещё при Сталине и Хрущеве своими глазами наблюдаю регулярно, как и тощих куриц бегающих по подворью в поисках пропитания, им проще мел в молоко добавлять чем заботится о скотине как следует
вы, я так понимаю, отечественный житель деревень, полностью восстановивший у себя на участке сады вырубленные
лично сталинымеще при сталине? если нет, то почему? осмелюсь предположить, что лично вам это на.. не надо. а почему другим должно быть больше всех надо?Ну, во-первых, куры к скотине не относятся от слова совсем. Они всегда птицей были.
Про худых домашних кур тоже адский треш. Курам для полноценной жратвы достаточно небольшой травяной лужайки перед домом и подкармливания их остатками еды со стола. Многие конечно еще дополнительно корма дают и премиксы всякие..
Несушек с бройлерами путаем? Специалиста его всегда издалека видно!
Пенопласт все дают,я когда кур завел,по незнанию,курятник утеплил,пенополистиролом розовым,красиво было,евро ремонт,за зиму склевали всё утепление,я потом,повторил,только фанерой обшил 8)
Как раз используя пенопласт скармливают птице витамины. Приводилось как пример безвредности на форумхаузе сторонниками ППС для утепления.
Спасибо!
В целом полностью одобряем!
На аэропортах начала века летать никто не хотел бы, ездить на паровых телегах тоже.
Самая лучшая курятина,это молодые петушки мясояичных пород типа (Фавероль,Брама),на фабриках их нет.Особенно суп лапша замечательная получается 8)Петушки побочный продукт саморазведения,их же много в хозяйстве не надо не надо,двух достаточно(старый и молодой) на 20 кур.А выход всегда петушков больше, чем кур.
У меня одно время гастеры-мусульмане,дом у соседа строили увидили ,покупали их живыми,дикий народ ,всё им надо обязательно самим зарезать 8)
Ну так бройлер - это курица для жарки, в супе разваривается сильно...
Лично мне бройлер в супе не нравится, для супчика или борща (дочь любит борщ с курицей) я домашнюю суповую беру. Хорошо, когда курица - она мяконькая, а петух всегда жилистый, хоть и молодой...
Мясо яичная порода,между несушками и бройлером.Для домашнего содержания само то.
Петух до года не успевает заматереть.А старые ветеранистые да,как подошва 8)
В породах не разбираюсь, но суповую курицу
от бройлера отличаю
Петухи они и есть петухи, хотя старики , конечно, как резиновые - жевать не пережевать...
от бройлера бульон получается шикарный, а вот для жарки они всё таки жирноваты,а в петухах главная проблема в том что они иногда бывают сильно пахучи, как и самцы прочей живности
Запах может быть только от используемых кормов.Такое и с фабричной курятиной бывает.
По-моему вкусу - нет.., а для жарки самое то (особенно в духовке)...
Лучший бульон из бройлера получается из груди на кости и без кожи. Филе с груди перед варкой срезать. Можно на кости оставить малые филе -- это для любителей бульона с кусочками мяса. Подозреваю дело в особых качествах грудной кости и хряща не ней. Итак.
Филе с кости срезать потом разрезать филе по плоскости вдоль на два пласта и жарить на смеси масел, можно в панировке. Из кости грудок с остатками мяса варится куриный бульон или суп. На кастрюлю бульона надо две кости от грудок.
Если есть целая тушка бройлера, то тут сложнее. Отрезать по суставам крылья, ноги и хвост. Крылья в жарку. Ноги разделить по суставам на голени и бёдра, отделить мясо с кожей от костей и мясо ног тоже в жарку. Кожу ног можно снять и отдать кошке с собакой. Хвост тоже отдать кошке или собаке.
С остатков тушки срезается филе груди и тоже в жарку, можно с кожей, можно без. Жарить на смеси 50 на 50% сливочного и подсолнечного масла. Можно в сухарях или панировке. Можно и без панировки жарить куриное мясо на смеси 80% сливочного масла и 20% подсолнечного масла.
Кости ног засунуть внутрь грудной клетки скелета и варить из этого бульон. Остатки кожи на спине тушки можно оставить, а можно тоже снять. Это на любителя или ненавистника кожи. Кожа по весу примерно 10% тушки бройлера. Решайте сами.
Срезанное мясо ног и филе груди можно пустить на фарш. Не забыть добавить в фарш лук и сливочное масло, а лучше всего сыр. Из фарша можно жарить котлеты, можно делать паровые котлеты, а можно лепить пельмени.
Вот такое "три в одном" из курицы. :)
Попробуйте сварить из одних крыльев, которые продаются в упаковках. По-моему нормальный получается бульон.
Я уж лучше по-старинке на бульонной курице...Привыкла...
У меня жена увлеклась курями, построил ей курятник, теперь свои яйца и мясо.
Вчера завалил двух петушков, побочный эффект от весенних выводков - вкуснота, о чем спор, не понимаю))))
От курей одна польза.8)
О сальмонелле например.
Спасибо. Разумно.
Любезнейший, а вы можете также осветить положение с зерном???? В упомянутой вами статье этот вопрос также затрагивался, но статья товарища Фанатика уж больно одиозная.
А что там освящать?
нормальная птицефабрика имеет поля, где выращивает зерновые. То самое фуражное зерно.
Они сами составляют корма. Основной рацион это зерновые - пшеница, кукуруза, овес. Добавляют туда клетчатку в виде шрота или жмыха, костную муку, рыбную муку.
В посте я кратенько описал это.
Корма зависят от возраста птицы и времени года в основном.
Прямо на фабрике составляют рецептуру, замешивают и кормят.
Вот так это выглядит
Например что бы яйцо было "деревенским", т.е. желток яркий, добавляют каротин. Морковка от чего такого цвета? Вот это он и есть.
Добавили в рецептуру кормов и вуаля - яркий "деревенский" желток.
Вы не поняли, я про экспорт зерна его сортность, и из чего пекут современный хлеб. В дополнение по поводу курятины в статье также поднимался вопрос, о том что большую часть яиц для выращивания этих бройлеров и кур несушек мы закупаем на западе это так????
Про экспорт зерна, это Вам надо к милой леди Кислая, выше по ветке. С аватаркой лягушки. Она ведет дискурс о куриных бульонах))) Она давала полный и детальный расклад по экспорту зерна, классам, и из чего все таки пекут хлеб. Спросите у нее либо поройтесь в ее статьях. Там максимально полное и детальное описание сего процесса.
По поводу "закупки яиц на Западе". Яйцо для инкубатора хранится не более 6 суток, при температуре 10-15 градусов и влажности 75-80%. Потом его только на выброс.
А теперь прикиньте - Есть смысл возить это яйцо из Европы?
Он имеет ввиду инкубационное яйцо для родительского стада. Были с этим проблемы, но за последних 5 лет ситуация поменялась - многие производители (крупные) сами занимаются выращиванием родительского стада. в открытом доступе довольно скудная информация по этому поводу (в основном общие статьи), есть исследования по этой теме, но они платные. Я искала свежую открытую инфу по этой проблеме, но пока безуспешно...
Самолично видел как в 90-х племенное стадо на забой отправляли ((((
По птице могу сказать что сам видел - держат свое "племенное стадо", по плотности посадки не помню. Помню что один петух на 10 кур. Яйца в инкубатор, а потом в клетки. Покупают у других заводчиков птицу, что бы "кровь разбавить".
Возить из Европы слишком дорого.
Ввозили...
Да я не спорю.
Вынуждены были.
Семена до сих пор возят.
Благо что ситуация постепенно выравнивается. У нас практически все птицефабрики прошли модернизацию и поставили современное оборудование и содержание родительского стада в том числе.
Та же беда, вчера просил внука, но нашлись лишь платные маркетинговые исследования. Так что говорить, о том что ситуация преодолена пока считаю преждевременным, если лишь данные, но опять же в виде статей, что с 2016 вроде бы как бы импорт сокращается, но вот про 2017г. данных не нашел, так что судить по 1 году не целесообразно.
косвенно можно здесь посмотреть: «яйца кур домашних, оплодотворенные для инкубации»
Снижение на лицо, а так как производство яиц увеличивается, то значит и родительское стадо все больше российского происхождения...
хотя по другим (не курам) растет «оплодотворенные яйца для инкубации прочей птицы»
Спасибо!!
Современный хлеб пекут из МУКИ,разных сортов...Если вы умудритесь спечь из зерна,тогда да,тогда конечно важна его сортность
Страницы