У сословных обществ есть серьезный недостаток

Аватар пользователя VasyaSidorov

У сословных обществ есть один серьезный недостаток. Их армии очень слабые и, как правило, не способны защитить страну от агрессии. Дело в том, что армия таких государств строго сословная — защищать Родину посылают только низшие сословия, самые беззащитные, не способные откупиться. Бедные слои общества, которых насильно мобилизовали, осознают социальную несправедливость и не имеют сильных мотиваций к самопожертвованию. Они не видят рядом с собой в окопах детей привилегированных сословий. Разве что чей-то отпрыск отметится в тылу на пару дней из соображений PR.

Сословные армии не обладают достаточным боевым духом, не верят ни в какую патриотическую пропаганду, внутренне ненавидят руководство армией, свою власть и на фронте просто стараются выжить. И никакие премии за подбитые танки или иностранные инструкторы не помогают. Сословные армии — это армии бедных и несчастных людей, которых силой принудили воевать, или которые пошли воевать от жизненной безысходности.

Текст взят отсюда

"Почему Украина не смогла победить в войне на Донбассе"

https://inosmi.ru/social/20180812/242971190.html

Всю статью не привожу, желающие могут прочитать по ссылке. Хоть она и написана с точки зрения укросмыслов, там есть еще любопытные моменты.

А этот отрывок характерен тем, что в России то все будет по-другому. В России то началась новая эра, и теперь прежние исторические и социальные законы не действуют.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я далек от мысли, что у России в обозримом будущем появятся реальные проблемы с обороноспособностью. Но мне показалось, что данный текст весьма наглядно демонстрирует масштаб проблем, которые неизбежно будут возникать по мере того, как будет крепнуть сословное разделение на господ и холопов.

Комментарии

Аватар пользователя Корректор

Во-первых, далеко не все государства выросли из военной демократии. Так что ненужно европейскую модель считать универсальной. А во-вторых, не способ ведения боевых действия отражает историческую формацию, а модель общественного производства. И в-третьих, кого вы собрались грабить в век ЯО, МБР, крылатых ракет и "атомных танков". Уже тут выше написал чем закончится. Если не свои, так чужие "жахнут" по вам ЯО, и вы быстро окажитесь в "каменном веке". И гарантия тому - капитализм, с его высокой концентрацией, интеграцией и "оптимизацией".

Так что нет, нельзя совместить феодализм и ядерные реакторы.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

То, что производственные силы определяют производственные отношения, это универсальный закон. Главный продукт государства это организованное насилие, и именно то, какие способы его применения актуальны на текущем уровне научно-технического развития определяет какие социальные взаимоотношения будут актуальны.

Аватар пользователя Корректор

Вы поняли "Теорию насилия" слишком буквально. Вот и думаете, что любое государство только "стационарный бандит". Но это далеко не так. И форма государственного устройства тоже напрямую зависит от уровня технологического развития общества. Да просто потому, что государство это функции. И военная функция далеко не самая важная, и уж точно не структурообразующая.

За исключением пожалуй фашистского государство кормящегося грабежом. Но это отдельный случай, не совсем государство и совсем не общество.

Или вы за фашизм?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Вопрос не в том, за что я. Вопрос в том, какая функция государства самая главная и структурообразующая. Насколько я знаю, то государство, которое не может защитить себя от внешних врагов и внутренних мятежей - просто перестаёт существовать (как минимум как самостоятельное государство). Хотя, разумеется, хотелось бы посмотреть примеры обратного. Вас же не затруднит их привести, верно?

Аватар пользователя Корректор

Самая главная функция, это воспроизводства общества, включая общественное производство, и социальное обеспечение. Выживание общества начинается совсем не с войны.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Но очень часто оно ею заканчивается. Боеспособность общества это условие необходимое, хотя и не всегда достаточное. 

Аватар пользователя Корректор

Так и не поняли? Война только эпизод в истории, а производство есть всегда и непрерывно. Как и об обществе нужно заботиться всегда, иначе не будет никакого производства, а государство перестанет существовать. Производство создает армии, а не армии производство. И война только состязание промышленных потенциалов.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Во первых, древние латиняне говорили "Vivere militare est" - "жить, значит воевать", и они были правы. Во-вторых, сколько "абсолютно мирных" лет (из последней сотни или тысячи) Вы можете назвать? Так, чтобы наша страна вообще ни в одном вооружённом конфликте участия не принимала? В-третьих, если война проиграна, уже глубоко пофиг, какой там уровень производства был. Понятно, что производство оружия нужно и важно, об этом я и говорю, но без человека, умело его применяющего, самое лучшее оружие это просто кусок железа.

Аватар пользователя Корректор

Вы явное плохо понимаете как именно устроено современное государство. Движущей силой любой войны является экономика и демография, а сама современная война представляет собой противостояние промышленных потенциалов. Сегодня у нас массовое индустриальное производство, и потому армии у нас тоже массовые. И по другому быть не может. Просто потому, что какова модель общественного производства, таковым будет и общество, и государство, и армия. И бытие определяет сознание, и ваши "профессионалы" могут взяться только из имеющегося общества, и в этом будут отражать его специфику.

Все начинается с модели общественного производства. И перестаньте тащить историю Древнего Рима в Россию, это разные цивилизационные базисы.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Какой ужас.... Даже в насквозь коррумпированном пиндостане очень сложно заставить воевать тем, что реально не подходит для поля боя. И если завтра на поле боя себя объективно хорошо покажут мегатанки, то войска будут заказывать именно их, и те государства что не смогут обеспечить должное их количество (даже за счёт ограбления большинства олигархов или простых граждан, и, соответственно, сокращения численности лёгкой пехоты) - сойдут с исторической сцены.

Аватар пользователя Корректор

Уже вам написал, вы слишком увлеклись теорией насилия, и теперь не можете выйти за пределы парадигмы грабежа. Еще раз вам повторяю, основа общества и государства общественное воспроизводство.

У вас случаем не юношеский максимализм? Государство существует совсем не для грабежа, а войны ведутся не ради их самих, и борьба за ресурсы только внешнее проявление. В основе экономика и демография, что опять общественное воспроизводство. И конкретные средства ведения войны только производное от общественного производства. Так что "мегатанки" из воздуха и волшебным образом не появляются, а конкретный результат развития общественного производства. Но какое общественное производство, такое и общество, такое и государство. Что и вам пора понять, способ ведения войны только производное от общественного производства.

Вот вы все время и не понимаете, что ваши "военные профессионалы" сами ничего не могут. Даже не могут воспользоваться "награбленным". Вот потому война состязание промышленных потенциалов, и возможно только в отношении примерно равных и конкурирующих противников, и при совершенно определенном состоянии экономики и демографии. Просто так, на удачу, никто не отправляется умирать. Вот так и войны не возникают "вдруг". И война с технологически превосходящим противником невозможна, не потому что он технологические превосходящий, а потому что экономика и демография не позволяет. Так что лучший способ не умирать, опять же, общественное производство.

А то что у вас "такие идеи", так это опять экономика и демография. Но у вас еще есть выбор, отправиться умирать или заняться общественным производством. А потом будет без вариантов - умирать. Так что вы хорошо подумайте над вашим пониманием "теории насилия", а то вы в двух шагах от идей фашизма и мировой бойни.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

"Повторять" не надо. Попробуйте это доказать. 

Ну вот я со своей стороны пример привожу: Россия в Сирии. С одной стороны - централизованные государства, использующие в качестве своих инструментов немногочисленные и хорошо вооружённые войска (с минимальными затратами на боевое применение), с другой стороны - централизованные государства, использующие в качестве своих инструментов толпы дешёвых одноразовых боевиков (но в них, суммарно, вложили большие деньги). Выиграли кто? Правильно, носители уберваффе. Значит государство что нужно? Правильно, больше танков и самолётов и меньше массовой пехоты. Что будет с государством, которое будет делать ставку на массовую пехоту, и не будет производить/закупать уберваффе? Правильно, его, раньше или позже, уничтожат соседи. 

 

Аватар пользователя Корректор

Так ничего и не поняли? Чья промышленность и экономика участвовала в конфликте и за какие ресурсы?

А еще желательно сообразить кто были участники конфликта и у кого какие были цели. А то может проиграл один Израиль, вот теперь и бесится.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

И, да, относительно "каменного века". Читайте раздел "Ядерные мифы", там всё написано.

Аватар пользователя Корректор

А вы давно интересовались как работает современная энергетика, транспорт и ЖКХ? Или вы думаете без всего этого можно обойтись?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Пять тысяч нюков это не та сила, что может уничтожить всю энергетику, транспорт и ЖКХ в масштабах планеты.

Аватар пользователя Корректор

Вы похоже никогда не интересовались как действиетльно устроена наша энергетика, транспорт и ЖКХ. Никогда не сталкивались с формулировками "нет технических условий" или "нет логистики". Вот нет и все.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

А что, "технические условия" или "логистика" это что-то оторванное от жизни, что-то сверхъестественное? Если начальник эвакопункта не может организовать людей (или найти экскаватор) и откопать траншею под сортир - пускай освобождает должность для того кто сможет. 

Аватар пользователя Корректор

Понимаете что такое "ограниченность условий"? Понимаете что все системы интегрированы и взаимосвязаны? Особенно в условиях капитализма, когда все "оптимизировано".

Если не понятно, то не будет у вас никакого экскаватора и бульдозера для восстановления транспортной инфраструктуры, просто потому что транспортная инфраструктуры нет. И опят же, срок строительства нефтеперегонного завода 5 лет. Так что и топлива у вас не будет.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ой-вэй, не смешите мои тапочки. Я эти нефтеперегонные заводы в Чечне лично взрывал. Канаву вырыл, в канаву - горелку, поверх канавы цистерну бросил, в цистерну вварил две трубы - по одной поступает нефть, по другой - выходят пары. Исходящую трубу провёл через большую лужу или лучше ручей, и получай себе разделённые нефтепродукты. Работы - на сутки. Как цистерна парафинами забьётся (через пару месяцев), горелку тушим, цистерну остужаем, часть парафинов выковыриваем, остальное выжигаем и снова пускаем нефть. 

Нет, понятно, хороший завод построить займёт некоторое время, но ежели у нас рабочих рук дофига и трошки (а именно столько людей останется без привычной работы после первого обмена ядерными ударами) - первый  бензин мы начнём получать в течении первых дней.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

А куда денутся бульдозеры и экскаваторы, и какая такая особая транспортная инфраструктура им требуется?

Аватар пользователя Корректор

Мосты например. И еще такая малость как топливо. Или вы думаете топливо появляется волшебным образом?

Можете усвоить простую мысль, что современная технологическая цивилизация это пирамида, где каждая более сложная технология базируется на более простой и массовой, и все эти технологии связаны между собой. А все функционирует именно благодаря перераспределению и взаимному использованию ресурсов. И благодаря капитализму с его концентрацией и оптимизацией, эта пирамида стала очень высокой при очень маленьком базисе. Так что стоит убрать часть базиса, как вся пирамида быстро укоротится и уменьшится. А значит целые регионы быстро окажутся в "каменном веке". И порушить все много усилий не требуется, хватит и самой мелочи, вроде парочки МПЗ или электростанций. Задайте себе идиотски простой вопрос, каков срок автономности современного мегаполиса. Если сразу непонятно, вспомните блокадный Ленинград. Вот только функции блокады прекрасно может выполнить разрушение инфраструктуры. Дороги конечно не исчезнут, но промышленные поставки товаров прервутся, и этого более чем достаточно.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Про топливо я уже написал, паромную переправу для техники тоже нет особых проблем соорудить (не говоря уже о понтонных мостах у военных). Никто не спорит, что нормальный завод лучше "самовара", а мост эффективнее паромной переправы. Но разговоры о "каменном веке" это, имхо, глупость помноженная на лень и невежество, не более того.

Аватар пользователя Корректор

А что вы считаете "каменным веком"? непросто так привел вам пример блокадного Ленинграда, просто все мегаполисы и разом окажутся в таких условиях. Так что не надейтесь "на военных" и прочую "внешнюю помощь". Ничего этого не будет, все придется восстанавливать самостоятельно и с опорой на местные локальные ресурсы.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Во-первых, в блокадном Ленинграде не было "каменного века". Он был блокирован. Блокирован пехотой противника, если Вы не помните. Попробуйте изобразить мне картинку, как именно одна боеголовка на 520 городов может заблокировать хоть что-то. Во-вторых, промышленное производство там продолжалось даже в самое суровое время - танки, пушки, снаряды, пулемёты, автоматы, мины - не менее 100 видов военной продукции и овердофига гражданской. В-третьих, "военные" это не "внешняя помощь". Это нас с Вами призовут, и конкретные задачи поставят. Если будете тупить, как сейчас - долго Вы не проживёте. "Кто не шарит - тот х-рит" как говорят в войсках. Разумеется, надо использовать в первую очередь местные ресурсы, но старший начальник, он по-любому ништяков подгонит, на то он и начальник. 

Аватар пользователя Корректор

У вас фанатическая вера в "старшего начальника". А суть в том, что "блокадные Ленинград" в случае ЯО наступает везде. Просто потому что везде будет недостаточно всего. И потому везде можно будет исходить только из местных ресурсов. Еще рас вам объясняю, вся промышленность и инфраструктура интегрирована и оптимизирована. Это "фишки домино", и стоит убрать ключевые как пирамида будет вынуждена прийти к меньшей высоте соответствующей имеющемуся базису. 

Для вас война имеет "романтический оттенок", а представление о государстве и обществе почерпнуто из истории древнего мира. Но у нас технологическая цивилизация, которая может существовать только в узком диапазоне ресурсных и технологических условий. Дика урбанизация и концентрация производств при высочайшем уровне оптимизации и глобальном разделении труда. Все теперь взаимосвязано, интегрировано и оптимизировано. Так что война будет сильно отличаться от ваших фантазий. Вы думаете что война, это столкновение армий, а война это чертова экономика промышленных потенциалов и чертова математическая статистика. И без всяких "но" и компромиссов, нет ресурсов значит нет, и значит общество должно прийти к имеющемуся базису. Хотя приходить можно и разными способами. Но это уже зависит от культуры, которая и есть "цивилизационный базис". И наш базис требует "пятилеток" и всеобщей трудовой повинности. Но только большая часть технологических "ништяков" разом исчезнет. Вот это и есть "каменный век", когда современное общество будет вынуждено вернуться к ломам, лопатам и примитивному сельскому хозяйству.

И для создания острого недостатка нет необходимости "все разрушить", в интегрированной системе есть "ключевые узлы", а противник явное не идиоты. Так что разберитесь как устроена наша энергосистема, транспорт и ЖКХ, и вы сразу поймете что и десяток зарядов способно причинить "неприемлемый ущерб". Просто он наступит не немедленно, но наступит неприменимо.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ваша позиция проясняется, но по прежнему бездоказательна. Как Вы разрушите всю "экономику", скажем, Ленинградской области одним ядерным зарядом? Просто покажите эту волшебную точку, после поражения которой наступит хаос, анархия, голод, эпидемии, а люди начнут проносить ложку мимо рта и срать себе на головы?

Аватар пользователя Корректор

Одним ядерным зарядом конечно не разрушить, но город непригодным для жизни сделать легко. Но зарядов 10-20 сделают всю область непригодной для жизни лет этак на 50, а может и больше. Опять же, смотря какие заряды, они бывают очень разные. Но в не правильно смотрите на ситуацию. Нужно смотреть с позиции экономической географии. И большая часть электроники, судостроения и оптики накроется вместе с Питером. Как и немалая доля производства систем ПВО и ПРО. Мыслите масштабно и системно, и тогда вам будет понятна общая картина.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Гы. Я же Вам не запрещаю скачать карту Ленинградской области и нарисовать на ней Ваше решение на нанесение максимального ущерба, с его же расчётом и обоснованием. А там посмотрим. 

К вопросу о... В сотне километров от Лас-Вегаса расположен невадский ядерный полигон, на котором была произведена почти тысяча ядерных взрывов. Как Вы думаете, что произошло с Лас-Вегасом?

 

Аватар пользователя Корректор

Примерьте ядрены заряды на Питер. И не надейтесь, ради индустриального центра обязательно будет кобальтовая оболочка: https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

И потом попытайтесь сообразить, какой действительно наряд средств идет на индустриальный центр. Противник тоже считать умеет, и ПВО/ПРО учитывает.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Современная российская экономика (в натуральном выражении) имеет огромный запас прочности и даже избыточности, множество положительных и отрицательных связей и служит удовлетворению дичайших потребностей и выдумок. А уж богатство природных ресурсов позволяет как спокойно переживать "чёрные дни", так и быстро переводить экономику на военные рельсы.

Аватар пользователя Корректор

Вы страшно далеки от реалий современных монополий. Зачатую единственный завод производит компонент необходимый для половины заводов Евразии. Оптимизация и экономическая выгода. Избыточность СССР осталась в далеком прошлом.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

И да, в России более 42 тысяч мостов. Как Вы собираетесь их все разрушить полуторами тысячами боеголовок?

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 3 недели)

Я не претендую на знание истории, но на сколько я помню в сословных обществах были различные сословия и одно из них военное сословие, где либо сама знать выполняла функции военного сословия в виде рыцарей-феодалов, либо же военные были отдельной привилегированной группой типа как на Руси дружины. Другое население условно спокойно занималось своим делом, пахало или лапти вязало. 

Мы же живем в капиталистическом обществе и у нас есть классы.

Высший класс, средний и низший класс. Вообще капобщество отличается от сословного тем, что любой может своим трудом перебраться в другой или отсутствием труда выпасть. 

То что сегодня происходит на территории под названием Украина - там не сословное или классовое общество, там установлена диктатура хунты которая "вертит как хочет" ради своего обогащения. И с момента распада СССР все строительство "нации" сопровождалось именно личным обогащением действующих лиц хунты сегодня, за исключением выбывших "лигитимных". Никакой нации с такими строителями не построить, а только дешевую подделку в виде "наци", это да, это у них получилось... либо бандеры, либо этакие "хатаскрайщики" которые слюни пускают о европах. Такие, людей которые помнят о своих корнях и знают кто они не по выдумкам пропаганды о "украх", победить не смогут даже если бы у них была нормальная армия. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Если утром война! Выбора только три: сесть, пахать, воевать. Остальное варианты. Высокая смертность гарантирована по любому.

Любите мир, берегите его!

Страницы