Рывка не будет. Продолжение.

Аватар пользователя КареL

Обсуждение первой статьи вскрыло несколько важных моментов. Посыпались логичные, алогичные и совсем дурацкие вопросы и утверждения и я бы хотел коротенько по ним сейчас пробежаться.

1. Рывок не нужен в условиях грядущего дефицита ресурсов.

Особо одаренным хочу напомнить - "мопед не мой" (с). Путин назвал сверхзадачей россиян рывок в развитии страны.

Я лишь обсуждаю предложенное президентом со своей невысокой колокольни. И все-таки неплохо было бы разобраться с предметом обсуждения подробнее, т.к. многие совсем не понимают суть вопроса.

2. Что есть рывок и что я имею в виду под ним.

Да, собственно, тоже самое, что и президент.

Сначала цель по Путину...

 Вот общая цель рывка, которого требует Путин. Но есть и конкретные задачи расписанные по пунктам, а само постановление начинается словами -" в целях осуществления прорывного.... постановляю" (с), полностью тут.

С целью определились, задачи поставлены... осталось мелочь, которой, кмк, должного внимания в вопросе не уделено совсем.

3. Методы.

А каким, собственно, образом?

Ведь логично предположить, что для достижения сверхцелей и решения сверхзадач надо применить сверхуслилия, иначе никак. И сосредоточены эти сверхусилия должны быть в двух направлениях: идеологическом и экономическом.

Первое направление должно решить вопрос объединения населения страны, концентрации на поставленных задачах, сосредоточения всех сил для достижения поставленных целей. Второе это конкретные экономические реформы, которые должны направить эту самую сконцентрированную энергию в нужное русло и стать ключом к решению поставленной задачи.

Что же мы видим в реале?

Да нет никакой объединяющей страну идеологии (пусть будет она плохой или хорошей), нет концентрации населения на сверхзадачах и самое плохое, что совершенно не наблюдается того же самого у элит, которые по определению призваны вести страну вперед. Что видит человек включивший ящик или открывший интернет сразу после обращения президента?

Очередной олигарх сбежал из страны вместе с деньгами. Очередной государственный чиновник арестован и у него обнаружены квартиры, машины, виллы за рубежом, золото и проч. Очередной осужденный чиновник получил условный срок, не выходя из-под домашнего ареста. Страна списала долги очередному сателлиту. Российские миллиардеры стали богаче на 13.9 млд с начала года. Ну и так далее, и тому подобное...

И простой российский обыватель, послушав президента зовущего решать сверхзадачи и прилагать сверхусилия, логично думает, а мне то это нахрена? Зачем мне "затягивать пояс" и "выпрыгивать из штанов", если результаты моих усилий уйдут в оффшор вместе с деньгами чиновников, уедут в Лондон вместе с телами олигархов или отправятся куда-нибудь в Киргизию вместе со ста миллиардами рублей на газификацию?

В общем, нмв, идеологическая составляющая рывка близка к нулю. Собственно она закончилась на самом обращении и тиражировании его в СМИ.

Теперь составляющая экономическая.

Я не припомню в истории случаев, когда масштабные задачи, выходящие за рамки обычного ритма страны, решались лишь с помощью повышения налогов и попыток сокращения расходов. Обычно таким образом просто экономят и стараются выиграть время, но никак не рвануть в развитии, да еще и до такой степени, что бы инерции хватило надолго вперед. Если это все методы, которые призваны решить проблему, то я на 100% уверен, что она не будет решена. Этого, особенно вкупе с отсутствием ясной идеологии, точно недостаточно, что и подтверждает отставание России от среднемирового уровня в темпах развития экономики. Какой уж тут рывок...

Именно по вышеперечисленным причинам заголовок статьи из вопросительного в первом случае стал утвердительным во втором. Рывка не будет.

И остается последнее.

Коротенько пробежаться по ключевым пунктам программы и отследить динамику за последние годы и перспективу развития вперед. Но это уже в третьей статье по теме. Пока на сегодня хватит.

Искренне ваш КареL (Карел - следует читать именно так).

 

 

мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем перечисленным мной направлениям, придать такую динамику, чтобы после того, как эти будущие шесть лет пройдут, даже если в жизни страны наступят какие-то сбои, какие-то сложности, какие-то непредвиденные обстоятельства, чтобы набранный темп, инерция движения были такими мощными, чтобы Россия все равно шла вперед

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4915051
мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем перечисленным мной направлениям, придать такую динамику, чтобы после того, как эти будущие шесть лет пройдут, даже если в жизни страны наступят какие-то сбои, какие-то сложности, какие-то непредвиденные обстоятельства, чтобы набранный темп, инерция движения были такими мощными, чтобы Россия все равно шла вперед

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4915051
мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем перечисленным мной направлениям, придать такую динамику, чтобы после того, как эти будущие шесть лет пройдут, даже если в жизни страны наступят какие-то сбои, какие-то сложности, какие-то непредвиденные обстоятельства, чтобы набранный темп, инерция движения были такими мощными, чтобы Россия все равно шла вперед

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4915051
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 2 месяца)

Идеология не нужна, у нас есть огромный опыт построения общества пропитанного идеологией, проект провалился. Кстати обработка населения "благими" идеями требует средств, хотите всех объединить в едином порыве гоните бабки. В эпоху ресурсного кризиса это роскошь. Люди будут вкалывать не потому верят в светлое будущее, а потому как не будет выбора. Или прозябай в нищете, или работай плечом к плечу с государством. 

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 2 недели)

Имхо, рывок страна получит, когда большинство совершат свой личный рывок (для себя и своей семьи), но одновременно он будет стараться и для других. Должно быть некое сочитание эгоизма и альтруизма!

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Вот существенная часть элитки так и делает - совершает личный рывок, набивает карман и линяет за бугор. Но я так понял, что Вы хотели донести несколько другую извечную мысль: богатые граждане - богатое государство, так? Не возражаю. Методы?

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 3 дня)

Да что вы вцепились в эти элитки?!! Какое это имеет отношение к кардинальному измееению экономического статуса населения РФ?

ну запретим вывоз капитала тотально, введя, например , госмонополию на операции с валютой. И что получим по факту в итоге: 15 млрд долларов одноразово на 150 млн человек? Калькулятором пользоваться умеете?

давайте ещё запретим выезд из страны, чтобы гавно не утекало...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Да что вы вцепились в эти элитки?!

На этом уровне идет сбой в системе. Страна, которую элита использует для заработка, но не рассматривает, как территорию для реализации своих собственных будущих перспектив не будет развиваться успешно в любом случае. Ведь в конечном итоге именно элита принимает решения, именно у нее сосредоточена основная масса денег, именно она может наиболее эффективно вкладываться в своих потомков. 

Если элита ставит на другую территорию в качестве собственного проживания, то вкладываться в Россию она не станет в любом случае, но постарается вытащить из страны, как можно больше.

А Вы все про "отнять и поделить"? Убого....

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

 Вот общая цель рывка, которого требует Путин. Но есть и конкретные задачи расписанные по пунктам, а само постановление начинается словами -" в целях осуществления прорывного.... постановляю" (с), полностью тут.

"нам такой хоккей не нужен". Пусть тренируется на кошечках, по рывкам в никуда, а не экспериментирует над многомиллионным населением. Это для него рынок - наше всё, а для многомиллионного населения - это деградации и смерть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Путин говорит сразу о трех (как минимум) рывках: экономическом, политическом и социальном. А вы все сводите к экономическому.  Да, то общество, которое существует сегодня в РФ не готово к рывку сугубо экономическому. А если запустить изменения не только в экономике?

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Ну нет. Я то, как раз, смотрю шире. Но посмотрите и Вы.

Для социального рывка, как минимум, нужны деньги на социалку. А они могут появиться только в результате рывка экономического. А экономический рывок (если Вы читали первую статью цикла) сдерживает политическая система, которая обусловлена в первую очередь историческими и социальными предпосылками. Вот так, цепляясь одно за другое образуется стена, которая сдерживает развитие страны. И сдвинуть эту стену можно только шаг за шагом, медленно, сменой поколений и выход населения страны на новый ментальный уровень. Вот только возможно ли это в нынешних условиях? для меня это главный вопрос.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Вот вы сами и ответили. Рывок возможен в нынешних обстоятельствах со смены (возможно не радикальной) - политической системы. И далее как в часах шестеренки заработают - экономика и социалка. И далее еще один шаг в политической системе - и далее - экономика и социалка. Проблема одна. Это очень сложная последовательность - скорее всего нереализуемая нынешней командой.. Но теоретически путь есть..

 

 



 

 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Рывок возможен в нынешних обстоятельствах со смены (возможно не радикальной) - политической системы. И далее как в часах шестеренки заработают - экономика и социалка. И далее еще один шаг в политической системе - и далее - экономика и социалка.

Логично, но не совсем так. Базис, таки, экономика. Другое дело, что бы она могла развиваться эффективно ей не должна мешать политическая система. Проблема в том, что изменить политическую систему в нашей стране не представляется возможным в силу слишком незначительно влияния на нее экономики и общества. Она изолирована по сути(хотя, формально открыта).

Общество суперконсервативно. Большинство хочет той самой старой, тормозящей политической системы, но благ характерных для либеральной экономики при такой ПС (пол системе) не возможных в принципе. Вот такой парадокс неразрешимый.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Обратите внимание на противоречие в ваших высказываниях.

1. Проблема в том, что изменить политическую систему в нашей стране не представляется возможным в силу слишком незначительно влияния на нее экономики и общества.

2. Большинство хочет той самой старой, тормозящей политической системы, но благ характерных для либеральной экономики при такой ПС (пол системе) не возможных в принципе.

Вопрос. Если политическая система слишком независима от общества, то какое значение имеет высказывание №2 ? Политическую систему весьма независимую от общества и экономики ДОВОЛЬНО легко менять. Для этого достаточно иметь власть и желание ее изменить. Именно об этом я и говорю :-)

Аватар пользователя Николай Болховитин

Все жалуются на недостаток ресурсов, никто не жалуется на недостаток ума.
А между тем основной ресурс человечества это умение нарабатывать, сохранять и использовать информацию.
Именно этим человек и отличается от животных, которых ему часто приводят в пример.
Нефть, газ, и прочая херь важны только в умах нынешнего поколения людей.
Вполне возможно, что уже лет через сто, людей будет удивлять, "А нафига это все было нужно нашим предкам"
Вам нужны стада  лошадей? или угодья для охоты на мамонтов?
А когда то все это было важнейшим стратегическим ресурсом - важнейшим для выживания человечества.
Ничего выжили и без этих ресурсов. Не все конечно выжили, мамонты например не смогли.
А сейчас нам предлагают мочить друг друга за углеводороды, вместо того, что бы подумать - как обойтись без них вовсе.
Вот где ресурс то.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Потому что в экономике показателей много - хоть где-то да будет плюс. Поэтому солидаристы постоянно из массы и так подретушированных чисел выбирают какой-нибудь плюсовой показатель и носятся с ним как с писанной торбой. До очередного отчета, где самым главным показателем экономического развития объявляется другой показатель

А социальный... Как Вы понимаете социальный рывок? Возможен ли он без экономического?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Путин говорит сразу о трех (как минимум) рывках: экономическом, политическом и социальном.

Ахинею он несёт из благих пожеланий. В рамках рыночной парадигмы, все эти благие пожелания - дорога в ад.

Социальный строй нужно менять, а не благоглупости транслировать, прикрывая жлобствующий класс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну все же, довольно длинно для короткого утверждения: рывка не будет, ибо для него не выбрано направление...)

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Я не долго на форуме, но уже заметил, что здравый смысл Вам не чужд.

Я там в предыстории указал, что статья задумана, как ответы на вопросы и утверждения к предыдущей статье, кои я цифрами и обозначил. К тому же, все-таки для любого утверждения нужна аргументация. Это, таки, форум и то, что один воспринимает с полуслова, другому надо разжёвывать на протяжении длительного времени и в разных ракурсах.

Я уже понял, что Вы относитесь к первой категории.)

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

рывка не будет, ибо для него не выбрано направление...)

Как это не выбрано? А универсальное направление   "Вперед" laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Как то так наверное:

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Самое тошнотное во всем этом то, что речи ВВП касающиеся внутренней экономики еще со времен знаменитых майский наказов (или указов, - уж не помню), на выполнение которых правительство и олигархат демонстративно забили болт, стали один-в-один напоминать бессильные "сиськи-масиськи" кремлевских старцев  периода 85-90гг. прошлого века.

Те же самые "догоним-перегоним" в приписках и мухлеже, на фоне  застоя в реальных делах.

Надо отдавать себе отчет, что максимум на что сейчас способна наша экономика, да и то только под личным контролем Президента, - это проведение гавнолиады и/или саммита и/или ЧМ, и/или постройка единственного на всю страну крупного моста. Т.е.  по факту, в масштабах накопившихся и требующих решения задач, - это кошкины слезы. По сути экономика которую строили уж 25 лет как, совершенно неспособна решать задачи поддержания жизнеспособности государства как того корня, на котором эта экономика собственно и растет.

Кстати, обидно до соплей, но "нароту" внизу все эти "прорывы" тоже глубоко до фени, так как голодные ежедневно озабочены тем чтобы заработать на пожрать сегодня, а чуть более обеспеченные, озабочены выплатой кредитов, и проблемой как сделать так, чтобы дети стартовали в свой жизни с чуть более высокой площадки чем та в которой варятся родители...

ну и самое главное, - мы как сторонники физической экономики, понимаем, что для прорыва кроме идеологических, политических и экономических условий, нужен энергетический фундамент. Любое ускорение требует значительной энергии. Значит страна должна нарастить внутреннее потребление энергии, и не на доли процента, а в разы.. В силу того что наращивать производство первичной находясь на плато добычи углеводородов весьма проблематично, это означает сокращения импорта первичной энергии и перераспределение его на внутреннее потребление. Готовы ли к такому повороту событий наши западные партнеры? Готовы ли к этому на местах наши внутренние сети распределения энергии (газ, электроэнергия, доставка твердого и жидкого топлива?)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Для меня рывок невозможен по причине отсутствия новых рынков сбыта и невозможности их захватить (без войны). В условиях классического (почти) кризиса перепроизводства - создавать новые производственные мощности - безумие. Хорошо - пусть с помощью сверхусилий РФ создаст новые производства, подготовит ИТР и рабочих и произведет много больше продукции (автомобилей, самолетов итд). Куда и кому будем продавать продукцию новых производств?  Все рынки забиты (включая внутренний).

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

А вот это вы говорите бред.

4/5 нефти и газа добываемых в стране, экспортируется за границу. Достаточно только перекрыть краник нашим партнерам и направить эти ресурсы на внутреннее производство, и у партнеров просто не будет выбора как покупать наши товары высокого передела, так как своих товаров у них просто не будет из за отсутствия ресурсов на рынке под их производство. 

Так что как всегда разруха не в сортирах, а в головах.

Так что читайте всё вышенаписанное прямо - вот почему нынешняя элита всё проЕ...., так как строила неправильную экономическую политику.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

у партнеров просто не будет выбора как покупать наши товары высокого передела, так как своих товаров у них просто не будет из за отсутствия ресурсов на рынке под их производство

При этих исходных за что они покупать-то будут?

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

А за то же что и сейчас, за долговые расписки, только должны будут еще больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

А за то же что и сейчас, за долговые
расписки, только должны будут еще больше.

А смысл в этих расписках если, как сказано, у них не будет товаров и других ништяков которые за эти расписки купить можно как сейчас?

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

Но при этом просто поменяется на противоположны уровень жизни между Европой  Россией.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Если мы перекроем нефть, то .. цена на нефть несколько повысится, но это не скажется на глобальной торговле. А вот у нас не будет средств на приобретение всего того что мы сегодня потребляем. И на строительство тех самых новых заводов, которые должны как-бы производить и продавать продукцию. Экономическую политику наша "элита" не строила. Ей дали указания, какую политику проводить. И всё.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Бредите Вы!

1. Экспорт нефти составляет примерно половину от добываемой.

2. Постоянно растет экспорт нефтепродуктов в структуре нефтяного экспорта.

3. В последние несколько лет сделан гигантский рывок для резкого увеличения продукции более высокого передела нефти и газа, крупнейшие проекты либо строятся, либо в стадии завершения:

Амурский газоперерабатывающий комплекс,

Амурский газохимический комплекс,

Находкинский завод удобрений,

ЗапСибНефтеХим,

Крупнейшее в мире производство гелия из газа,

Ставролен,

Модернизация Стерлитамакского комплекса,

УстьЛуга,

Тамань и многое другое...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Согласен с ошибкой 50 на 50.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Принято!

Извините, если начало моего поста показалось резким...

Все же мощности переработки нефти и газа строятся и немалые...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Выв правы, в рамках классических сложившихся рынков и их разделения задача нерешаема. необходимые рынки придётся либо создавать, либо отвоевывать силой.
 Справедливости ради, процессы всемирного передела мировых рынков уже идут хоть с нами, - хоть без нас. Так что включатся в грызню все равно придётся.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Самое тошнотное во всем этом то, что речи ВВП касающиеся внутренней экономики еще со времен знаменитых майский наказов (или указов, - уж не помню), на выполнение которых правительство и олигархат демонстративно забили болт,

Нет, не "забили болт" (с).

Их действия определяет объективная реальность и что бы эти действия изменить требуется сдвинуть эту реальность конкретными реформами, а не громкими призывами.

максимум на что сейчас способна наша экономика, да и то только под личным контролем Президента, - это проведение гавнолиады и/или саммита и/или ЧМ, и/или постройка единственного на всю страну крупного моста....

Обычное дело для иерархической системы. Управление в ручную эффективно, когда действует в режиме глобальных проектов, где удобно отслеживать редкие значимые объекты и неэффективно, когда развитие идет массово и по всей стране на высоком уровне - "ручника не хватит".

Кстати, обидно до соплей, но "нароту" внизу все эти "прорывы" тоже глубоко до фени, так как голодные ежедневно озабочены тем чтобы заработать на пожрать сегодня, а чуть более обеспеченные, озабочены выплатой кредитов, и проблемой как сделать так, чтобы дети стартовали в свой жизни с чуть более высокой площадки чем та в которой варятся родители

Это нормально. Это экономические способы заставить население работать для собственного блага и блага государства. А вот ненормально то, что при этом существенная часть экономики находится в тени и соответственно не работает на страну, то, что людям готовым крутиться и зарабатывать не могут обеспечить такой возможности и особенно в провинции и то, что разрывы в доходах между двумя полюсами в населении страны становятся запредельными.

ну и самое главное, - мы как сторонники физической экономики, понимаем, что для прорыва кроме идеологических, политических и экономических условий, нужен энергетический фундамент.

Я сейчас страшную для этого форума вещь скажу, но таки, не сказать ее уже не могу. Нмв, значение энергетического фундамента сильно преувеличено. Естественно, что энергетика кровь всей экономики. Но если будут стимулы для развития экономики и реальные потребности в той самой энергетике (то есть, объективно - независимо от воли человека возникнет необъходимость в расширении энергетического фундамента, то цель будет достигнута в любом случае. Как усилением изучения, поиска добычи, более эффективного использования имеющихся энергетических источников, так и путем открытия и совершенствования путей доставки и поиска новых источников энергии.

То есть дело не энергии. Дело серьезном запросе на ее потребление и стимулах в развитии экономики.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Солидарен со всем, кроме последнего пункта, который требует уточнения. 

ИМХО на мой взгляд, оставаясь на текущих позициях научного понимания строения материи, пространства и времени, решить энергетический вопрос невозможно.

Ибо размышляя логически, для выхода на новый техно уклад (который потянет за собой и новый социальный уклад),  рывок нужен не на проценты, а на порядки. Условно говоря, если с химической энергии топлива мы снимаем десятки мегаджоулей с килограмма, а с ядерного топлива - десятки тераджоулей с килограмма, то необходимо овладеть диапазоном энергий сотен мегаджоулей--десятков гигаджоулей с килограмма, но относительно "чистыми" в плане отходов процесса и радиации .

К несчастью, современное понимание строения материи и имеющиеся наблюдения,  отрицают наличие в окружающей нас природе такого источника энергии. Вообще. Фундаментально. Это заложено на уровне постулатов современной фундаментальной  физики: постулат квантования, постулат отсутствия эфира и постулирование скорости света прямо запрещают существование такого типа реакций..

В свою очередь соблюдение незыблемости этих постулатов происходит благодаря административному ресурсу в деле фундаментальных исследований, сложность и дороговизна которых достигли такого уровня, что ни одиночками, ни отдельными бизнес- или научными структурами выполняться не могут. Только государствами и межгосударственными сообществами. И никакие рыночные потребности и изобретения или экономия в рамках либерального мировоззрения тут не помогут.

Т.е. вы правы в том, что для постановки и решения задачи  человечество должно оказаться припертым к стенке выживания. Однако кризис такой силы явно выходит за рамки возможностей экономики мирного времени, - скорее это мобилизационная, даже экстрамобилизационная экономика. Что то типа "Все для науки, все для выживания человечества!" 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Я не силен в энергетике, особенно в глобальной. Пас.

Аватар пользователя Николай Болховитин

  достигли такого уровня, что ни одиночками, ни отдельными бизнес- или научными структурами выполняться не могут. Только государствами и межгосударственными сообществами.

Кто бы спорил, был бы дураком.
НО волноваться не надо. "Аннушка уже пролила масло". 

Это заложено на уровне постулатов современной фундаментальной  физики: постулат квантования, постулат отсутствия эфира и постулирование скорости света прямо запрещают существование такого типа реакций..

И на старуху бывает проруха. 
Если Вы помните, то вся вышеупомянутая проблема родилась из спора Пуанкаре и Миньковского.
Пуанкаре был сторонником теории эфира, а Миньковский предложил четырехмерную модель пространства. В ответ на это Пуанкаре показал, что четырехмерная модель мира не односвязана. Во всяком случае доказать обратное долго никто не мог. Да если быть точным то и до сих пор никто не смог.
"Доказали" то как раз совсем обратное. Что 4-х измерений мало.
Но великий "практик наш" Альбертушка  Айн Штайн вполне себе приспособил знания о 4-х мерном пространстве для нужд современной энергетики. Даром что был учеником Миньковского а не Пуанкаре, потому и единой теории поля у него не вышло, зато бомба получилась отменная. 

Но в 21-м веке процесс идет своим чередом.
Цвай Штайны уже заявляют о себе.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

По сути экономика которую строили уж 25 лет как, совершенно неспособна решать задачи поддержания жизнеспособности государства как того корня, на котором эта экономика собственно и растет.

Совершенно верно. Ибо эта "экономика" изначально и строилась не для решения задач жизнеобеспечения государства, т.е. ВСЕХ граждан, на его территории проживающих, а для решения задачи обеспечения сверхпотребления узкой группы лиц за счёт эксплуатации природных ресурсов и населения. Это олигархическая экономика, чего ж вы хотите-то?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Это собственно не я хочу, - эволюция "хочет" чтобы человеки осваивали новые среды и становились видом, доминирующем хотя бы в двух средах (к примеру суша и океан, или суша и "зона жизни" звезды по имени Солнце.) Айфоны и пупкочесалки эволюции по барабану. Она их условно "не видит" и вполе может заменить вид невыполняющий её задач видом, который будет их выполнять.

Вот к примеру динозавры поплатились за то, что потратили 160 млн лет на собственные удовольствия, и находясь на вершине, разум создать поленились. Были стерты под корень. Млекопитающие оказались более способными, тут же принялись отращивать мозг, и даже создали человеков, которы тути же принялись в поте и крови огонь добывать.. Ежели современные человеки продолжат тратить планетарные ресурсы на удовольствия, - эволюционные процессы нас сотрут, и выведут более сговорчивых  разумных, которые будут меньше пупок чесать и больше заботиться о продвижении разумной жизни в соседние среды.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

"сосредоточены эти сверхусилия должны быть в двух направлениях: идеологическом и экономическом."

первое направление забыли. Концептуальное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Согласен.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да и не будет никакого рывка. Потуги будут. И только. Это после Великой отечественной войны страна могла через 12 лет в космос рвануть. А сейчас нет. Страна другая.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Короче вторая статья с посылом ,Ужас ,Россия это зимбабве ..!мы фсе умрем на днях !!вот если бб, тогда бы ,.проходили ,!популизм и с измом ,

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Это Вы комментируете комментарии, а не статью. По сути, что не так, можете сказать?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Не счёт рывка. Представим слово известному учёному, данные которого до сих пор никто не смог опровергнуть, - Григорий Ханин, профессор Сибирского института управления РАНХ и ГС при президенте РФ. 

//— Можем ли мы преодолеть отставание от развитых стран?

— Преодолеть — немыслимо... Представьте, что вы на старте стоите, а там впереди вас соперники на 5 километров ушли... Понимаете, руководство страны опирается на ошибочные данные об экономике, недооценивает глубину проблем. Возникает иллюзия, что возможен экономический подъем без серьезных затрат. Мы подсчитали, что в ценах 2015 года для сохранения основных фондов и их прироста на 3 процента в год потребуется 14,6 трлн рублей инвестиций. Плюс 900 млрд рублей — в оборотные средства. В развитие человеческого капитала — образование, здравоохранение, научные исследования — надо вложить 10,3 трлн рублей. Все вместе составит 25,8 трлн рублей в год — треть нашего годового ВВП.// https://aftershock.news/?q=node/583448

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 3 недели)

Ну конечно, если взять все-все-все, что есть на западе от кружевных трусов и до айфонов итд итп конечно догнать все это нереально, это физически невозможно. Только это "догоняние" ничего общего с рывком не имеет т.к для РФ рывок это не создать все-все-все чего есть там, а

1. Провести замещение в жизненно важных сферах, например, заменить турбины Сименс на отечественные.

Где основная проблема заключается в создании завода который будет выпускать оборудование для завода выпускающего такие турбины. Или же в электронике, как создан был отечественный процессор.

2. Создание предприятий развивающий инновационные технологии, нанотехнологии итд не Роснано, а нормальные.

3. Создание инфраструктуры т.е прямых дорог, коммуникаций итд итп все для промышленных кластеров.

Вот это и есть прорыв, реально осуществимый и как показывает практика в некоторых отраслях или отдельно взятых предприятий в экономике РФ - очень даже осуществимый. А "догнать и перегнать" это не прорыв, а чудо из разряда фантастики, просто Советскому профессору, который привык все мерить каким то планетарными масштабами, этого не понять.  

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Вы не внимательны, речь идёт не о рывке и не о том, чтобы догнать, профессор сразу сказал, невозможно. Главное в цитате цифры вложений, необходимые для роста, хотя бы в 3%. Это помимо рывка нужно, понимаете? 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Сложно сделать рывок, особенно если он никому наТБМ не сдался. У предлагаемых тут решений просто не хватит масштабности. Вчера провел 6 часов за рулем, ехали с отцом и как ни странно тоже обсуждали вопросы мироустройства, как раз в части развития и перспектив для нашей страны.

 

Реализовывать сейчас "рывки" совершенно бесполезно. Что мы можем развить? Производство? А кто нам откроет свои рынки для сбыта? Сейчас на внешних рынках мы сильны вооружениями, зерном, атоммашем, возможно есть что-то еще, но сделать рывок и выйти на рынки с новым смартфоном, велосипедом или электропоездом... мне такое развитие событий кажется маловероятным.

Во время нашего разговора отца сильно унесло в прошлое. Мне пришлось прослушать долгий рассказ о развитии СССР с 20-х годов прошлого века. Развитие производства, нехватка кадров, рост экономики, война, Хрущевские изменения (очень спорные), ну, и поздние брежневские времена. Затем мы плавно перешли к вопросу "А в чем собственно претензии к нам у США и их шестерок?". В самом деле, ну не наплевать ли немцу, французу или тому же американцу как я тут в России живу? Откуда это противостояние? Ответ очевиден - конкуренция. 

Но чем для коллективного запада был так опасен СССР? Идеологией? Возможно, но не на столько это критично. Промышленностью? Но мы не выпускали ничего сверх естественного, да, уникальные производства были, но масштабы не те. Сельхозпродукцией? - не смешно даже. и т.п.

В нашем разговоре мы пришли к выводу, что:

1. Ссудного процента как такового небыло;

2. Все права на средства производства принадлежали государству;

3. Решения о подготовке кадров принимались на государственном уровне (кого, сколько, куда и т.п.);

4. СССР мог в любой момент направить любые, имеющиеся в его распоряжении, ресурсы на любое направление;

5. Расчетами в СССР занимался Госплан. Исполнение решений Госплана было под строгим контролем. Нарушения карались административно.

... было еще много пунктов, слишком долго перечислять, да и нет в этом необходимости.

Что-то мне это напомнило... прям сильно напомнило... Госкорпорации это. СССР был государством, но по сути являлся мега-предприятием. Советский Союз создал монстра, в фактически неограниченными ресурсами, интересы которого на 100% совпадали с интересами государства, монстра, имевшего не только финансовую, но и политическую, научную, идеологическую и силовую поддержку.

С моей точки зрения именно ЭТОМУ врагу сопротивлялись США и их шестерки. И мы проиграли всему миру. Против СССР выступало пол планеты. СССР тратил невероятные ресурсы на поддержку своих сателлитов, которые позже нам в спину плевали.

 

Так вот, камрады, может есть смысл создать именно такого монстра "Государство-корпорацию" еще раз? Но только на этот раз уже учитывая псевдо-рыночные внешние условия? Ситуация ведь сильно изменилась, на нас не висят грузом страны Варшавского договора. Друзей нет. Настоящий союзник всего один на всей планете. Мы сильно продвинулись. Как работает западная экономика мы поняли - санкции тому примером.

Задача на десятилетия. Технологий в сфере ИТ (для моделирования, расчетов и т.п.) у нас теперь несравнимо больше, чем в СССР.

 

Покритикуйте, камрады, идею.

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 10 месяцев)

именно ЭТОМУ врагу

Не этому. Погуглите историю коммунистического движения в капстранах.

Они давили Союз, потому что очень боялись своих леваков, которых окрылял сам факт существования государства без частной собственности на средства производства и ссудного процента.

И надо не забывать - первоначально революция мыслилась только как мировая. То есть Союз недвусмысленно самим фактом своего существования угрожал им смертельно.

Правильно боялись. Вот что страх животворящий делает.

А Союз не боялся. Поэтому его нет.

Бояться не страшно, страшно - не бояться, вот что действительно страшно.

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Нет смысла обсуждать. Я написал то, что считаю верным. Может это и не так. НО.

 

Покритиковать и обсудить я предложил саму идею, а не эфемерные причины.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Покритикуйте, камрады, идею.

С удовольствием -люблю конструктив в обсуждении. Но начну критику не с этого.

Ведь причины конкуренции именно геополитические и что СССР, что Россия являются для Запада конкурентом именно в этом смысле. Наивные постСССР-овские политики думали, что с отменой комидеологии страны Запада начнут нас в задницу целовать - ошибались. Вскоре поняли, что межгосударственная и межблоковая конкуренция существует по чисто геополитическим причинам, а не по идеологическим - борьба за ресурсы, рынки сбыта, транспортные артерии и транзитные пути, а все это можно приобрести только вместе с зоной влияния.

Это я уже подошел к критике основного постулата. По сути, Вы предлагаете то, что все время предлагает избегать Путин - самизоляции. Как только мы сдадим зону влияния и Запад получит то за что сражается (расширит свою) его претензии тут же распространятся и на нашу территорию, которую в условиях изоляции и блокады удержать будет непросто.

И да, Вы определились с системой и выбрали административно -командную. Ту, которая регулярно бросает страну из крайности в крайность. Когда усилием воли одного человека, который в состоянии погнать страну вперед, достигаются внушительные результаты именно для характерных для такой системы проектов - армия, штучные достижения в науке - космос, ядерная физика и т.п (все в курсе), глобальные проекты (всеобщая грамотность) за короткий период времени, который быстро заканчивается в связи с концентрацией в Кремле недееспособных старцев и приводит к тому, что политическая система с несменяемой властью уже начинает тормозить экономику и гонит страну к краху.

Другого пути у подобных систем нет. И если появится подходящий лидер, который не стесняясь раскидает по Сибири недовольных, то крупные достижения в территориально замкнутом цикле одной страны возможны, но будьте 100% уверены, что и нарисованный крах в скором времени неизбежен. Это к бабке не ходи. У государственности есть свои законы развития и их переписывая конституцию на скорую руку не перекроить. Без вариантов.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Ведь причины конкуренции именно геополитические и что СССР, что Россия являются для Запада конкурентом именно в этом смысле. Наивные постСССР-овские политики думали, что с отменой комидеологии страны Запада начнут нас в задницу целовать - ошибались. Вскоре поняли, что межгосударственная и межблоковая конкуренция существует по чисто геополитическим причинам, а не по идеологическим - борьба за ресурсы, рынки сбыта, транспортные артерии и транзитные пути, а все это можно приобрести только вместе с зоной влияния.

Это я уже подошел к критике основного постулата. По сути, Вы предлагаете то, что все время предлагает избегать Путин - самизоляции. Как только мы сдадим зону влияния и Запад получит то за что сражается (расширит свою) его претензии тут же распространятся и на нашу территорию, которую в условиях изоляции и блокады удержать будет непросто.

Да я же не предлагал самоизоляцию. Я предложил строить государство на принципах создания корпорации. Буржуи с одним Газпромом не могут справиться (хотя они уже пропустили Роснефть, которая стала больше Газпрома и при этом "тихой сапой" лезет и в Европу и в Азию и в Африку) , а если корпорацией станет целое государство... 

Тот же Газпром - коммерческая компания. Основная задача коммерческой компании - извлечение прибыли. А если Россия начнет заниматься тем же? Но у России есть не только деньги, у России есть армия, дипломаты, ученые. 

Я понимаю, что мои слова описывают сфероконя в вакууме, но это же идея для обсуждения. Кстати, при таком раскладе вопрос с идеологией исчезнет сам собой.

И да, Вы определились с системой и выбрали административно -командную. Ту, которая регулярно бросает страну из крайности в крайность. Когда усилием воли одного человека, который в состоянии погнать страну вперед, достигаются внушительные результаты именно для характерных для такой системы проектов - армия, штучные достижения в науке - космос, ядерная физика и т.п (все в курсе), глобальные проекты (всеобщая грамотность) за короткий период времени, который быстро заканчивается в связи с концентрацией в Кремле недееспособных старцев и приводит к тому, что политическая система с несменяемой властью уже начинает тормозить экономику и гонит страну к краху.

Ну, с работой корпораций я знаком не понаслышке. В большой компании основные направления деятельности регулируются реальными специалистами. Большой начальник может указать только вектор движения, а специалисты снизу множественными мелкими корректировками могут здорово изменить даже изначальную задачу. Так проявляется защита от дурака, коих весьма не мало набрано на лично-дружеских отношениях сегодня. На место же специалиста принять дурака существенно сложнее. Проверено.

От больших ошибок это не спасает, но некий предохранительный клапан мы имеем. Опять же механизм смены "кремлевских старцев" можно и придумать\разработать. 

 

Другого пути у подобных систем нет. И если появится подходящий лидер, который не стесняясь раскидает по Сибири недовольных, то крупные достижения в территориально замкнутом цикле одной страны возможны, но будьте 100% уверены, что и нарисованный крах в скором времени неизбежен. Это к бабке не ходи. У государственности есть свои законы развития и их переписывая конституцию на скорую руку не перекроить. Без вариантов.

Так я о том же. Завтра наш дорогой Владимир Владимирович "ласты склеит" и не дай БОГ нам получить очередного Горбачева у власти. Нет механизма, нет защиты от предателя или идиота у власти. В корпорациях он есть.

Страницы