Обсуждение первой статьи вскрыло несколько важных моментов. Посыпались логичные, алогичные и совсем дурацкие вопросы и утверждения и я бы хотел коротенько по ним сейчас пробежаться.
1. Рывок не нужен в условиях грядущего дефицита ресурсов.
Особо одаренным хочу напомнить - "мопед не мой" (с). Путин назвал сверхзадачей россиян рывок в развитии страны.
Я лишь обсуждаю предложенное президентом со своей невысокой колокольни. И все-таки неплохо было бы разобраться с предметом обсуждения подробнее, т.к. многие совсем не понимают суть вопроса.
2. Что есть рывок и что я имею в виду под ним.
Да, собственно, тоже самое, что и президент.
Сначала цель по Путину...
Вот общая цель рывка, которого требует Путин. Но есть и конкретные задачи расписанные по пунктам, а само постановление начинается словами -" в целях осуществления прорывного.... постановляю" (с), полностью тут.
С целью определились, задачи поставлены... осталось мелочь, которой, кмк, должного внимания в вопросе не уделено совсем.
3. Методы.
А каким, собственно, образом?
Ведь логично предположить, что для достижения сверхцелей и решения сверхзадач надо применить сверхуслилия, иначе никак. И сосредоточены эти сверхусилия должны быть в двух направлениях: идеологическом и экономическом.
Первое направление должно решить вопрос объединения населения страны, концентрации на поставленных задачах, сосредоточения всех сил для достижения поставленных целей. Второе это конкретные экономические реформы, которые должны направить эту самую сконцентрированную энергию в нужное русло и стать ключом к решению поставленной задачи.
Что же мы видим в реале?
Да нет никакой объединяющей страну идеологии (пусть будет она плохой или хорошей), нет концентрации населения на сверхзадачах и самое плохое, что совершенно не наблюдается того же самого у элит, которые по определению призваны вести страну вперед. Что видит человек включивший ящик или открывший интернет сразу после обращения президента?
Очередной олигарх сбежал из страны вместе с деньгами. Очередной государственный чиновник арестован и у него обнаружены квартиры, машины, виллы за рубежом, золото и проч. Очередной осужденный чиновник получил условный срок, не выходя из-под домашнего ареста. Страна списала долги очередному сателлиту. Российские миллиардеры стали богаче на 13.9 млд с начала года. Ну и так далее, и тому подобное...
И простой российский обыватель, послушав президента зовущего решать сверхзадачи и прилагать сверхусилия, логично думает, а мне то это нахрена? Зачем мне "затягивать пояс" и "выпрыгивать из штанов", если результаты моих усилий уйдут в оффшор вместе с деньгами чиновников, уедут в Лондон вместе с телами олигархов или отправятся куда-нибудь в Киргизию вместе со ста миллиардами рублей на газификацию?
В общем, нмв, идеологическая составляющая рывка близка к нулю. Собственно она закончилась на самом обращении и тиражировании его в СМИ.
Теперь составляющая экономическая.
Я не припомню в истории случаев, когда масштабные задачи, выходящие за рамки обычного ритма страны, решались лишь с помощью повышения налогов и попыток сокращения расходов. Обычно таким образом просто экономят и стараются выиграть время, но никак не рвануть в развитии, да еще и до такой степени, что бы инерции хватило надолго вперед. Если это все методы, которые призваны решить проблему, то я на 100% уверен, что она не будет решена. Этого, особенно вкупе с отсутствием ясной идеологии, точно недостаточно, что и подтверждает отставание России от среднемирового уровня в темпах развития экономики. Какой уж тут рывок...
Именно по вышеперечисленным причинам заголовок статьи из вопросительного в первом случае стал утвердительным во втором. Рывка не будет.
И остается последнее.
Коротенько пробежаться по ключевым пунктам программы и отследить динамику за последние годы и перспективу развития вперед. Но это уже в третьей статье по теме. Пока на сегодня хватит.
Искренне ваш КареL (Карел - следует читать именно так).
Комментарии
Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги....
рывок может быть основан на смене экономических взаимоотношений к примеру реализацию идей цифровой экономики, постепенный отказ от существующей долларовой системы
1 пункт. ////////Рывок не нужен в условиях грядущего дефицита ресурсов.//////
Неправильное в принципе утверждение - не ненужен, а в принципе невозможен. Невозможен на текущем уровне научно-технического прогресса, а чтоб выйти на следующий уровень прогресса, где это возможно - опять нужны ресурсы и мозги - ни первого ни второго нет и не будет, так что замкнутый круг и фиаско брат.
P.S. Под уровнем научно технического прогресса я имею ввиду новый энергоисточник, принципиально отличающийся от общеизвестных. Самая главная проблема человечества сейчас - отсутствие эффективного энергоуклада, когда куча энергии почти даром и в компактных, мощных, безопасных энергоисточниках. Такие энергоисточники стоят на НЛО, когда несколько гигаватт энергии из устройства величиной с ДВС, но до него еще 50 лет раком, к этому времени братская могила брат для всех при текущих мировых тенденциях.
2 пункт. ///////мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем перечисленным мной направлениям (экономика, политическая и социальная сфера - мое) , придать такую динамику, чтобы после того, как эти будущие шесть лет пройдут, даже если в жизни страны наступят какие-то сбои, какие-то сложности, какие-то непредвиденные обстоятельства, чтобы набранный темп, инерция движения были такими мощными, чтобы Россия все равно шла вперед.//////
Ну если это прочитать внимательно и логически, то под словом рывок понимается - покрепче затяните пояса, чтобы система как можно дольше проехала перед тем как крякнуть. Просто у нас народ все слова понимает буквально, а не в таком смысле как это объяснил излагающий.
Ну а зачем потянуть подольше перед развалом системы - ну так и это тоже понятно, на мой век хватит, а дальше пусть хоть трава не расти.
3 пункт. Методы - ну тут вообще просто, смотрим пункт 1. Если нет возможностей и инструментария научно-технического, то и методов нет.
Ну по конкретике комментировать не буду, но то, что рывок в нынешних условиях и с существующим обеспечением невозможен, так именно это я и пытался донести.
С точки зрения эффективности проектов, одним из самых успешных, считается проект ГОЭЛРО.
Проект обычно оценивается по уровню достижения цели, плановому расходу ресурсов, и срокам выполнения.
Очень успешным был проект массового промышленного строительства жилья 1955-1960 е
годы, если оценивать его по этим критериям.
Для интереса посмотрите, что говорили современники про эти проекты, когда они начинали реализовываться.
Каждому, кто хотел бы знаться прогнозированием "экономических рывков",
начинать надо с исторических аналогий.
Вот, для начала взять, да и прочитать статью Сталина : "Год великого перелома"
Только внимательно прочитать, поняв, что и по какому поводу там было написано, и кому это все было адресовано.
Статья была написана к 7му ноября 1929 года. то есть в середине 1-го пятилетнего плана.
1928-1932 .
Смысл этой статьи очень простой- завязывать пора с либеральной экономикой.
Всех, мол, ласково предупреждаю, кто не спрятался я не виноват.
Многие, между прочим не поняли, о чем статья и тогда.
Практически никаких видимых действий, после публикации статьи, заметно небыло, вплоть до 1934 года. Всем вежливо дали время приспособиться. Но вписались, как потом выяснилось, не все. Многие считали, что что все будет долго по прежнему, и что победивший уклад будет сохраняться многие годы.
И это была та самая элита, которая в 1934 году собрала для самовосхваления 17-й съезд партии (Съезд победителей). Вот после этого съезда и началась "видимая часть айсберга". Стало видно, что рывок это не пустая болтовня, а жизненная необходимость. И объяснено это было куда более жестко, чем в 1929-м, когда всех просто уговаривали красивыми словами.
Так что разница то не целях, а в методах, и то может быть, совсем небольшая.
Конечно 17-й съезд это не 7-й созыв, но всё зависит от понимания процесса его участниками.
Вы не заметили, что с ней уже практически завязали? 74% экономики напрямую под контролем государства, а рывок не срастается.Так в чем дело?
Что Вы, процесс ещё и не начинался, он пока только озвучен.
Вы представьте себе что мы с Вами условно живем в 1929 году.
Через сколько начнутся видимые перемены? через 5 лет.
А пока будут инфраструктурные проекты.
Строительство жилья либерасты просрали полностью, с неё придется и начинать.
Сейчас с жильём катастрофа, как после Великой Отечественной.
Потом станкостроение потихоньку подтянем.
Словом дело то нехитрое.
Вы мою первую статью читали? Так я с Вами полностью согласен. Экономика шаг за шагом перестраивается именно в этом направлении -административно -командном. И пройдет очередных 6 лет и в Кремле начнут созревать кремлевские старцы, а потом полная деградация и стран по звизде. Все уже это проходили и так оно и будет.
между "кремлевскими старцами" и 1929-м годом было 50 лет.
50 лет вполне устойчивого роста.
Вы рассуждаете в терминах либеральной парадигмы, которую при этом не приветствуете, как я понимаю.
Бросьте Вы это дело.
Управление экономикой, как и любое управление, состоит из трех типов транзакций.
Команда на исполнение, это только одна из них. Условие, так сказать, необходимое, но недостаточное.
А есть ещё и исполнение и обратная связь.
К ним нужна еще цель, и прогностическая модель.
Словом, сложная это штука управление.
В раннем СССР этим умели пользоваться, потому как экономика была простой.
В поздним не управились. Точнее не справились с управлением.
Обратная связь была нарушена, и баланс системы пошел в разнос.
Либеральная - полностью эгоистическая часто-собственническая экономика, основанная на конкуренции и игровых технологиях разрушает страну также быстро, как и неумелое управление.
Именно она и приводит к созданию искусственного дефицита ресурсов, в Мире, где по задумке Создателя, всем и всего должно хватать.
Я не знаю, как разрушает страну либеральная экономика потому, что у нас ее никогда не было - не с чем сравнивать. Но я твердо уверен, что застой в политической системе, а именно к этому Вы по сути призываете, точно страну тормозит.
Я призываю не к застою, а к управляемой экономике.
Застой он в СССР длился примерно 25 лет, и он далеко не сразу разрушил страну.
Инерция развития управляемой экономики была очень большой, и страна продолжала развиваться, хотя и замедляясь с каждым годом.
До этого никакого застоя небыло.
А под либеральной экономикой я понимаю ту что разрушила царскую Россию, и ту, что развалило остатки СССР.
То есть ту, что допускает частную собственность на ресурсы, а не на прибавочную стоимость.
И ту что вместо созидания втягивает людей в игровые технологии. Игру в деньги на деньги.
То есть экономику где правила игры определяют ростовщики и спекулянты.
А Вы какую имели ввиду?
Да царскую Россию не либеральная экономка разрушила, а не выдержало прогнившее самодержавие. Отстала политическая система, которая стала тормозить буржуазные отношения.
Вы по сути, предлагаете те же грабли. Оно звучит хорошо - контроль государства, планирование и развитие, собственность на ресурсы... оно может так и надо, я не знаю. Но я точно знаю, что как только гос-во возьмет все под контроль и посадит на каждый "колхоз" "эффективного менеджера" страна сразу тормознет и покатиться назад.
Сейчас темпы развития падают именно потому, что либерализма становится все меньше, а государства все больше. Те самые менеджеры, получив кресло, одной рукой выполняют политический заказ и в стране политика снова опережает экономику, а другой снимают сливки с кормушки на которой сидят. У нас уже крупные чиновники по доходам догоняют, если не догнали олигархов, а по возможностям переплюнули их в разы.
Вы думаете это подтолкнет страну вперед? Да хрен там - отбросит назад. Но это будет государственный контроль за ресурсами и производством. Вот и весь хрен, до копейки.
Ха. Позиция понятна, но какой вы видите выход?
Завтра отвечу, сегодня уже все. Алес. Удачи.
Я не вижу выхода. Более того, я на 100% уверен в том, что мы снова придем к кризису подобному 17 и 91 годов. Когда несменяемая власть окончательно загниет и перестанет быть эффективной ( по факту начало процесса уже наблюдается), экономика окончательно скуксится и станет падать, народ уже будет не в состоянии прокормить банду "эффективных менеджеров", которые хотят кушать все больше. Растущий рост в доходах между двумя полюсами и падение экономики подорвут социальную стабильность и все это не может не вылиться в очередной масштабный кризис власти, которые заложены в нашей стране самой системой.
Дальше будет следующее.
Очередной замес закончиться приходом к власти сильной личности, но не либеральной вроде Путина, а жесткой вроде Ивана 4 или Сталина. Который истребив и разогнав возможных конкурентов, жесткой рукой наведет порядок и пинками погонит страну в "светлое будущее". Пахать придется как на ББК и времена Путина покажутся для страны раем земным, что впрочем очень близко к реальности на фоне систематических проблем со стабильностью в нашей стране. Очень надеюсь до этого не дожить, т.к. старику, каким я к тому времени стану, переживать подобное крайне сложно. Ни дай Бог.
Вот такая, кмк, перспектива, хоть предлагай, хоть не предлагай.
Всё же вы неисправимый оптимист. Но у вас ошибка: народ уже сейчас не кормит банду. Да он банде и не нужен, она сидит на сырьевых потоках. Но фишка в том, что эффективные менеджеры делают неэффективным любой бизнес, до которого достать смогут. Вы посмотрите на отчётность Газпромв и Роснефти - они уже убыточны и закредитованы:)
Так что веселье начнётся намного раньше - в этот срок ВВП:)
Я об этой фишке уже лет 15, как в курсе. Вопрос в другом. В ближайшие годы (до 20-го так точно, а может и до 21-го), стране хватит ресурса от восстановительного роста экономики после кризиса 15-16. Дальше дотянут до 24 на сокращениях бюджета на оборонку и всевозможные некритические расходы, вроде гигантских инфраструктурных проектов. К тому же, грядет замес по Ирану, что поднимет цены на нефть и даст дополнительного бабла. В общем, нмв, до 24 -го без проблем. А там первая возможная точка бифуркации - смена власти и операция "преемник" совпадет с нарастающим экономическим кризисом в стране. И все же, я думаю, что тряхнув олигархов, власть сможет эту точку пройти и остается вопрос сколько протянет после этого.
ну да это уже гадание, если дальше, даже не на вскидку, а "с потолка".
Ну у меня тоже гадание, поскольку реальной статистики нам никто не даст. Но мне интуиция подсказывает, что именно Путину придётся заняться делом напоследок:). "Партнёры" помогут.
Ну это уж совсем словодристика а не экономика.
Царскую Россию, по мнению ведущих экономистов того времени, разрушала частная собственность на землю. Земля тогда была основным природным ресурсом страны.
То есть Столыпин и был тот человек, который ускорил революцию в стране.
"Без него в России революции ещё 100 лет бы небыло." кстати это не моя мысль, а цитата.
Возможность включить землю в спекулятивный оборот и привело к протестному настроению масс.
У Ленина это все подробно написано.
А буржуазные отношения в Царской России прекрасно себе развивались. Но национальному капиталу противостояли компрадоры, международные спекулянты и колонизаторы. То есть глобалисты, как бы мы их теперь назвали.
Они и победили.
Вы упорно путаете контроль и управление. Это не одно и тоже.
Контроль, это такой же перекос как и бесконтрольность, А управление это совсем другое.
Управление это сохранение баланса, а контроль это давление на сторону.
Вот Вам простой пример из нынешней истории:
Ипотека и частная собственность на землю полностью убили жилищное строительство в нашей стране.
А государственная программа строительства жилья в 1955-60 году увеличила объемы строительства в шесть раз за пять лет.
Сравнили?
Ну это уж совсем словодристика, а не аргументация.
И как Вы собираетсь управлять ничего не контролируя?
Приведите логику в порядок, тогда Вам будет доступна аргументация.
В логике есть такое понятие, как причина и следствие.
Если "доукомплектовать" понятие "Следствие" до класса Поста, то мы получим вывод о необходимости и достаточности
А если проще то контроль это необходимое условие управления, но недостаточное.
Простой пример:
Автомобиль - в нем есть педаль газа, тормоз, коробка передач, рулевое колесо.. и все это Вы контролируете.
Но это не гарантирует Вам того, что Вы сможете проехать на Вашем автомобиле до пункта назначения.
Надо уметь всем этим управлять.
Мало и этого. Нужно еще иметь тот самый "пункт назначения" в виде цели и еще и траекторию движения к нему. Вот тогда контроль становится нужным.
Демагогия, нмв.
Не все, что недоступно Вашему пониманию есть демагогия.
В данном случае это не демагогия а теория управления, изложенная для очень простого понимания.
Это не я ее выдумал, не то к счастью не то к сожалению.
Наука такая - применяется для управления сложными системами.
Вполне себе такой объемный курс института на пару семестров.
А то и больше.
Декларация рывка - спецоперация Путина
Обсуждение пенсионной реформы спецоперация прикрытия Путина.
Будет другое - цель неоглашена, так как она слишком явно враждебна западу. Типа решить задачу - навсегда решить англосаксам возможности силового разрушения России.
А не надо судить по словам.
Нужно судить по делам.
И пока по делам нашей элиты я вижу одно - с...ть здесь и сейчас по максимуму, пока есть, потому что завтра скорее всего не будет.
"завтра" будет в другой стране. Для рывка надо сначала вырастить суперпатриотичную элиту, которая будет делать ставку на Россию, а не на виллу в Испании. Но вот, как ее вырастить в нынешних условиях я представляю себе слабо.
Ну просто элита у нас тупая.
Будущего в Испании нет и не будет.
При грядущем падении добычи ресурсов первыми загнутся не добывающие ресурсы страны. Современное благополучие Запада - только видимость, пока есть возможность обменивать долговые расписки на ресурсы. А вот когда ресурсы кончатся, и их не будет хватать на всех, то и долговые бумажки ни кому не будут нужны, с закономерным финалом. Как раз все процессы в Мире сейчас - это просто инерция, которую к тому же наша Российская элита хочет продлить. Продлить чтобы побольше получить долговых расписок, которые в новом дивном мире вообще не будут стоить дороже бумаги. Наши элиты собираются переехать в страны, которые без ресурсов превратятся в папуасскую африку. При этом не понимая, что только в России даже после общего Мирового краха останутся небольшие ресурсы, достаточные для выживания и сохранения уровня современной промышленности, но только для внутреннего потребления, так как например уголь Кузбасса ни когда не будет выгодно экспортировать из-за транспортного плеча, но его будет достаточно для инфраструктуры выживания. То есть элита всё делает наоборот по инерции, от того что нужно делать, чтобы их дети и внуки выжили. А на Западе, в ЕС, при 500 млн. жителей и отсутствии ресурсов в будущем, через 20-40 лет будет просто ад, до каннибализма дойдет. Так что вот что бывает когда люди думают не своими мозгами, а по инерции, потому что все делают именно так.
Пишу из Испании, тепло и море. ;)
Ну а если серьезно.
Найдете в интернете сколько покупает газа и нефти из России Испания? Подскажу. По газу - НОЛЬ, по нефти - мизер.
Ну а по самому очень распространенному тезису про "загнутся не добывающие", то я вам так скажу "загнутся те, кто не сможет свои ресурсы защитить и не сможет отобрать себе соседские".
Хотите аналогию из природы?
Вот есть травоядные, у них есть ресурсы - трава, листва. И нагуливают они отменный вес. Не подскажите как выживают не имеющие ресурсов хищники? А есть еще и падальщики и даже глубже по пищевой цепочке. И царь зверей почему-то не богатая на ресурсы корова, а лев. Так он гад еще и на охоту не ходит, львицы ему жрачку подтаскивают.
В мироустройстве конечно так чисто все не отследишь, мы одновременно и корова на ресурсах и тиранозавр их охраняющий и еще и себе прибирающий соседей. И это правильно.
А что, у Испании есть клыки
Термоядерные боеголовки.Смешно.
Силовые варианты против России - не вариант, только продажные элиты, но и эти уже что то почувствовали и уже видно как Паникуют.
Ну а откуда в Испании все ресурсы берутся, на жоповозки, бытовую технику, внутреннее производство - отвечу - импортируются за долговые расписки.
А Мир вступает в эпоху ресурсного обрыва, когда ресурсы нужны в первую очередь для внутреннего потребления, так что готовьтесь под солнцем и в тепле пахать плугом на тягловой силе своей жены, ах вы до этого не доживете, ну так ваши дети и внуки доживут.
А зря. У меня вот тут недалеко от дачи в Испании база ВМФ и завод по ремонту подлодок. Регулярно ученья проводят. Имею возможность несколько раз за год наблюдать с пляжа выстроившиеся корабли и подлодки. Подлодки забавно смотрятся нос к попе в линейку. Обычно штук по 20-25 только подлодок, бывает и больше. Вот количество уже не так забавно.
Так что не стоит противника недооценивать. Это очень чревато. Хотя у нас вроде и не принято в профессиональной среде, это на сегодня скорее американская проблема всех вокруг считать папуасами с копьями из кривой ветки.
Необходимо также учитывать, что если дойдет до обмена ударами клыками
Термоядерными боеголовками, то концепция ценности ресурсов резко изменится. На первое место выйдут вдох чистого воздуха, глоток чистой воды и не светящаяся репа.Также неплохо понимать, что появление ядерного оружия во многих странах на сегодня сдерживает отнюдь не неумение его произвести или иная принципиальная невозможность, а совокупная воля государств им уже обладающих и имеющих военный и экономический вес в мире. Сцут, говоря по русски, нарываться на принуждение к чистоте от ЯО. Но если произойдет переход в другую геополитеческую реальность, то страны с ЯО начнут появляться как грибы после дождя. Та же Испания в угрожаемый период за пару лет себе его сообразит.
Низкий поклон нашим предкам и сегодняшним людям кующим и носящим щит и меч! Если бы не они, то Россию сожрали бы уже давно.
И низкий поклон Владимиру Владимировичу Путину за то, что страну не развалили. Изнутри это не так понятно и большинство россиян еще не осознали что произошло. А я вот до 2004 жил в Минске и там, впрочем как на Украине, Прибалтике, Польше, да и не побоюсь сказать, Германии, Британии или США даже тени сомнений не было, что развал России - только вопрос времени, причем небольшого даже не по меркам истории а в личном восприятии. На сегодня все по другому. Меняться начало, когда Владимир Владимирович пришел, россияне в народе перестали восприниматься как нищие потому что ленивые и пьяные, а стали богатыми и сильными соседями. Российскому народу еще предстоит осознать по краю какой пропасти Владимиру Владимировичу с соратникмми удалось провести страну. Уровень покупок кредитных жоповозок к этому экзистенциальному вызову сравнения не выдерживает.
Случись такая неприятность, вряд ли мне удастся добраться до моих норок на Коста-Бланке или Майми Бич, придется тяжело вздохнуть и начинать пахать возле не столь теплых, но не менее любимых, в Челябинске, Минске или Москве. Хотя что-то мне подсказывает, что на берегу ласкового Средиземного моря было бы и попроще, но увы и ах. Где застанет - там застанет. Так что наши жены и внуки вполне возможно запрягутся в одну упряжь. Но не хотелось бы, авось еще поживем, я все же оптимист и не считаю энергетический кризис детерминированным и тем более уже начавшимся, хотя это и против традиции этого ресурса.
Вот это вряд ли, это совсем не такое простое дело, хороший военный спецзаряд создать (учесть все нюансы и произвести с правильным качеством).
С остальным в вашем коменте согласен.
Ключевое слово тут "хороший".
Но ведь в 99% хороший и не обязательно. Чего-нибуть типа "Малыша" или "Толстяка" вполне достаточно. А это собственно единственные примененные на войне, а не в рамках испытаний атомные бомбы. Да, грязные, да не самые эффективные, но зато и технологии не бог весть какие сложные с современной точки зрения.
Вот, кстати, интересные фото про эти бомбы.
А Боже ж мой, оказывается не все на этом форуме принимают за святое сомнительные теории. И тем не менее......
Не держите россиян за идиотов, которые не осознают чего то там и не понимают, что могло бы... Осознают и понимают. Но кроме того, некоторые россияне еще и анализировать пытаются нынешнее положение дел и вперед прикидывать и приходят к выводу, что в любом случае должен быть прогресс и то, что помогало и было эффективным в нулевых уже дает сбой в десятых. Или из Испании не видать?
И не в Путине тут дело. Путин исключительно умный мужик. Но дело в том, что системные проблемы можно преодолеть только системными методами. Личность, даже будь она 7-ми пядей во лбу, систему не сломает и будет вынуждена двигаться в ее рамках. Придет время и при отсутствии реального прогресса в системе сама эта личность, будь она хоть сто раз "путиным", станет тормозом, который будет сдерживать развитие. Парадокс в том, что при этом личность не станет ни глупее, ни ленивее.
И последнее.
Я не первый день на форумах и уже заметил интересную закономерность. Больше всех любят власть и учат россиян жизни именно с дач в Испании, Германии, Франции или уж в самом крайнем случае, Чехии (что интересно, из Израиля нет, вполне себе сдержанно реагируют). А чего бы не поучить, развалившись где-нибудь на Коста -Браво, в небольшом курортном городишке, на бабло срубленное в России? Мир прекрасен и удивителен и подводные лодки косяком потянулись на север - знать лето близко. А будущее гарантировано стабильно и страшные теории о том, что не имеющие ресурсов страны вот -вот пойдут по звизде не волнуют вообще. И правильно, кстати, не волнуют.
Только и отношение к таким поучающим соответствующее, не смотря на все их прошлые подвиги и заслуги на территории страны.
Интернет общение всегда отличается излишней категоричностью в связи с безноказанностью и незнанием собеседника. Принимаю это как должное.
Но! Я белорусс по маме и первому паспорту, сознательно стремился и получил российское гражданство как мои предки по отцу. Хотел быть полезным России. И то, что жизнь сложилась так, что я свободно живу на 4 страны, не снижает и не повышает мое право на собственное мнение.
У меня работающий производственный в области тяжелого машиностроения, построенный с нуля бизнес в Челябинске, где я в основном и живу, инжениринг в Москве и торговля в Испании. Я работал и в российском ОПК и имею от государства благодарности, так что не ваше дело с берега какого моря я излагаю свои мысли. Тут море просто теплее и ласковее, чем в Челябинске. А считать патриотизмом невыезд из своего села - оставьте это свидомым.
Кстати, я не считаю для себя возможным никого поучать, не только россиян, но и американцев и белоруссов и даже украинцев, это не мой бизнес. Ну вообще, многозначительно высказываться в сторону малознакомых людей - не лучший прием в аналитеческой дискуссии. Не обижайтесь, не нервничайте и все будет хорошо.
Принимается, достойный ответ. Что не исключает того факта о котором я и упомянул. Уж не знаю в чем тут закономерность, но именно с европейских берегов пишут самые ярые патриоты и "патриоты", которые оказывается не любят поучать, но тем не менее, именно, что поучают, делая упор на нулевые. Это не в Ваш огород камень. Просто Вы в силу тех самых не понятных мне обстоятельств точно вошли в описанную категорию.
Ну может, кстати, Вы сами в курсе, в связи с чем такое положение дел?
Уж не в подспудной ли защите личных интересов? Когда "свой бизнес", житье на 4 страны и дача в Испании удачно сочетаются с подъемом России в нулевые и совсем не сочетаются с 19.3 млн живущих ниже уровня бедности в 16 (или 17, могу ошибиться) годах.
А обижаться мне не за что. Грех на таких собеседников обижаться, а тем более нервничать. Со счастливыми людьми приятно общаться, тем более, что они на 100% подтверждают установленную мною закономерность.
Я в Москву переехал только 2004, поэтому о так называемой приватизации знаю только по СМИ. Не смогу каалифицированно судить об этих людях.
Но в инете и на форуме Вы же уже порядком и я просто не верю, что не встречали подобной тенденции. Ну ладушки, замнем для ясности. Оффтоп уже и как говорил кирпич падающий с карниза -хрен с ней с погодой, главное, что бы человек хороший попался.
В этих интернетах я не то, что давно, а очень давно. Одна из первых нод FIDO в Белоруссии.
:)
Именно поэтому обычно не сужу по интернету и СМИ о происходящих событиях, по крайней мере стараюсь. Когда читаешь о события в которых сам принимал участие, даже не знаешь ржать или плакать с того, во что события превращаются в интернете, а по прошествии времени вообще все искажается и уродуется как черепаха Богом.
Ну мы то о другом говорили - о тенденции любить Россию издалека. Ладушки, закончили.
Новость от 22.06.2018:
"Испания получила первую партию российского природного газа с Ямала. Танкер «Федор Литке» пришвартовался в порту Мугардос. На его борту более 170 тысяч кубометров топлива - этого объема хватит Мадриду на целый месяц.
Контракт был заключен на 24 года. За это время Россия поставит испанским потребителям более трех миллиардов кубометров газа.
В общей сложности с Ямала в Мугардос ежегодно будет приходить 37 судов. Весь путь от месторождения до пункта назначения у моряков занимает лишь 11 дней.
По словам испанской стороны, поставки газа из России стратегически важны для энергобезопасности всего Юго-Западного региона Европы."
Ок. Получила . Первую. 170 тыс. Кубов.
Дакладаю. В 2017 году Испания импортировала 57 миллиарод кубов, из них из России 0. В 2018 прогнозируют рост на 12-12%, то есть около 70 миллиарод кубов, из них 170 тысяч из России. Процент сами посчитаете?
Впрочем
Обратите внимание на все вот эти "для избежания монополии". Хорошо, что мы все же сумели как-то всунуться на этот рынок, но явно не контролируем тут ситуацию и без нас прекрасно обойдутся если что.
Даже без расчета скажу, что больше НОЛЯ.
Ок. Для успокоения людей считающих, что Испания зависит по газу от России, признаем, что зависимость есть, но ниже статистических шумов. :)
А по завершенному отчетному периоду, т.е. за все периоды до 2017 года включительно - все же НОЛЬ.
Сдается мне, что при всем своем здравомыслии Вы, таки, находитесь в плену излишне конспирологических геополитических концепций. Это к бабке не ходи. Может быть они имеют резон на очень длительную историческую перспективу, но последствия событий в этих концепциях анализируемых, нмв, излише преувеличиваются, раздуваются, драматизируются и как раз, в целях привлечения к себе внимания, а так же в целях набора сторонников, которые их же и будут пропагандировать, как Вы сейчас.
И второй минус у таких "стратегий" это сроки. Емнип, крах доллара к 10 году уже объявлялся? Назовите следующую дату.
Надеетесь не дожить?
Не надейтесь.
Точно не доживу, хотя, не собираюсь умирать прямо завтра.
Конспирология, нмв.
Мы все умрём! (с)
Это не моя точка зрения. Я то, как раз, считаю, что рывок необходим. Это тема, которую тут продвигает группа лиц и в том числе некто klk, который достал меня этим утверждением в комментариях к прошлой статье. Именно поэтому я и выдвинул тезис на обсуждение.
Страницы